Просмотр полной версии : Выбор апостольского учения
TataPetrenko
13.01.2026, 06:56
Не только у сестёр так, но и у братьев такое часто встречается.
Да я и сам чуть было не женился, на женщине не совсем верующей.Весть ведь может прийти к человеку, когда он и не знал Христа, да еще в советское время когда влюбились,то оба были нехристи. А вот как оно дальше - здесь не так все просто.У меня есть знакомые верующие,которые , вернее которых быстро оставила другая половина.В Писании ведь есть,что если не хочет,то уходит.Он(она) начали уже и прокладывать теперь дорогу бы в сердце жены ,мужа, а он(она) почти сразу: не готов, ты иди,я останусь в своем. Осталисьи быстренько завели другие семьи. Есть случаи когда женился не на особо и верующей или вышла замуж,а приобретены были их половины для Господа..
Естьи на верующей женился или за верующего,а после катастрофа веры.
Как вижу я выход: ты делай все правильно,а с окружением твоим Бог Сам разберется.Но бывает,что тоже что-то делал не так,то иметь мужество принести извинения не только Богу,но и тому,кому доставил(а) огорчения.
...
Повиноваться через " не хочу" ?
...
Нет такого в Евангелии. Если человек видит, что он не хочет, он должен понимать, что это его желание, желание его жизни, это нормально, он ведь не Бог, не совершенный.
Но.
Бог требует быть совершенным, а человеку это не возможно, а Богу то возможно сделать человека совершенным.
Вот именно для этого и был дан Новый Завет с обещанием Духа Святого, Который изменяет человека изнутри, если человек этого действительно хочет, жаждет, ищет.
Не нужно насиловать себя и быть тем кем ты не есть, это лицемерие.
Нужно умолять Иисуса Христа чтобы иметь Святого Духа, быть тем, кем ты сам по себе быть не можешь.
...Значит всегда есть опасность оставить первую любовь свою?
Думаю, что здесь причина в том, что не понимают откуда все берется.
Когда ребенок рождается, то еда у него появляется как бы сама собой,он даже не знает откуда она берется и даже не задумывается о этом.
Но, он растет, и в какой-то момент все меняется, ему самому нужно добывать эту еду, одежду, жилье.
А если бы он не понимал, что нужно добывать и жил так как когда родился, ожидая, что все это само будет появляться...
Точно так и с верующими.
При уверовании Бог по Милости дарует всем то, что они имеют, в том числе и первую любовь.
Но, проходит время, и уже по возрасту человек сам должен начинать ревновать о духовной пище.
А большинство не понимают что :
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)
Они обманываются как малые дети, что первая любовь это то, что у них есть по умолчанию.
И теряют.
TataPetrenko
13.01.2026, 08:06
Думаю, что здесь причина в том, что не понимают откуда все берется.
Когда ребенок рождается, то еда у него появляется как бы сама собой,он даже не знает откуда она берется и даже не задумывается о этом.
Но, он растет, и в какой-то момент все меняется, ему самому нужно добывать эту еду, одежду, жилье.
А если бы он не понимал, что нужно добывать и жил так как когда родился, ожидая, что все это само будет появляться...
Точно так и с верующими.
При уверовании Бог по Милости дарует всем то, что они имеют, в том числе и первую любовь.
Но, проходит время, и уже по возрасту человек сам должен начинать ревновать о духовной пище.
А большинство не понимают что :
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)
Они обманываются как малые дети, что первая любовь это то, что у них есть по умолчанию.
И теряют.Да, апостол применил слова: "достигайте" любви. Не так, что вот она теперь в нас и никуда не денется, ее надо достигать. Если ненадлежаще с ней обращались, она может и убежать, но нам надо достигнуть ее и удерживать.И опять выходим на "бодрствуйте"и "молитесь"
как называется,может есть на другом ресурсе
Быть настоящим мужчиной! | Пол Вошер
TataPetrenko
13.01.2026, 08:22
Быть настоящим мужчиной! | Пол ВошерСпасибо, на этом форуме была тема,где тоже похожее поднималось. Настоящий мужчина неплохо говорит и своей победе над грехами, связанными с сексуальностью.Это Алан Майер.Тоже есть в интернете.Настоящий мужчина, Алан Майер.
Спасибо, на этом форуме была тема,где тоже похожее поднималось. Настоящий мужчина неплохо говорит и своей победе над грехами, связанными с сексуальностью.Это Алан Майер.Тоже есть в интернете.Настоящий мужчина, Алан Майер.
Спасибо, сестра, я нашла сразу в ютубе эти лекции, чуть позже гляну. Это я так поняла, наши братья , классические баптисты?)
Хорошо, подходит)
Вот ещё видео Пола Вошера :
https://www.youtube.com/watch?v=dccYTAMwwZM
Божий призыв к молодым мужчинам | Пол Вошер
Конечно, подчиняться, с этим никто не спорит.
Просто я еще увидела некоторые детали у Полиграфа, мол многие женщины не хотят близости , у них якобы часто " болит голова". Исключая какие то заболевания, возникает вопрос, почему женщина может лгать в этом случае?
И если следовать тому , что вы говорите, то получается, что женщина опять должна лгать, соглашаясь на то, чего она не хочет ?
Ну то есть давать использовать себя, как некий предмет , при этом тайно еще больше ненавидеть мужа?
.вот хорошо подметили.Почему женщина должна изображать желание,оргазм, радость от того "что ему опять приспичило",если она не хочет ?не больна,а просто не хочет. Почему женщина должна себя заставлять,а не мужчина ? Да,написанно не уклоняйтесь... Но извините,одному мужчине надо близость пару раз в месяц,а другому пару раз в день.Он бы вообще не вылазил из постели.
Женщине подчиниться мужу. По Писанию.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
(1Кор.7:4)
И не уклоняться, что бы не искушал сатана. Всё уже написано. у моей знакомой муж сказал,что она может даже не одевать дома халат,потому что ему нравится,когда она не одета,и если он ее захочет на кухне или когда она пол моет-что бы он могу сразу на месте и удовлетворить свою хотелку. Извините-но это уже животное. Там не только уклонятся надо,а если ничего не поможет,то и уйти от такого .Потому что он служиет идолу-своей похоти и своему телу. Так что "написано,написано", в библии не все написано,и далеко не все "если" обговорены. Если написано "не уклоняйтесь",это не значит,что жена секс рабыня.
Ну это ситуационно , можно просто не хотеть это делать без причины, зачем усложнять? Разве он не может сам приготовить еду или заказать?
Конечно может. А жена сама может вызвать электрика или сантехника. Вопрос - для чего создаются семьи если каждый может жить сам для себя? Вот у моей знакомой сыну 42 года. Купил себе квартиру, еду заказывает, жениться не собирается. А зачем, говорит, мне лишняя головная боль? Зачем чьи то капризы? Зачем мне выслушивать, что я всё делаю не так? И в чем он не прав? :D Для чего создается семья?
Женщины часто слепы и подвержены своим порывам, их глаза застилает романтика , эмоции...Долгосрочная перспектива их не волнует.
Вот поэтому надо тем кто замуж собирается, объяснять что такое семейная жизнь по Писанию. Я своим девочкам, дочке, племяннице и даже невесте сына, говорила - вот этого конкретного мужчину ты должна будешь слушаться до конца жизни. Смотри внимательно. Ты сможешь? Он потом не скажет тебе делать что то, что тебе поперек души будет? Вот этого конкретного мужчину ты сможешь слушаться, тогда выходи за него. Если сомневаешься, лучше не надо. и помни, что с годами люди лучше не становятся.
Повиноваться через " не хочу" ?
А Богу Вы как повинуетесь? Только там где "хочу"? Это Божье повеление
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
(Еф.5:22-24)
Казалось бы , все верно, но...как же на практике осуществить всё это, - женщину могут унижать, бить ее даже, посмотрите, сколько таких случаев? Тиран может чувствовать свою безнаказанность и продолжать идти дорогой в ад...Тут уже думаю, ничего не поможет.
А для других, для посторонних это очень даже приличная семья, ничего вроде бы не происходит. А на самом деле это лицемерие.
Лучше быть одной, чем испытывать на себе такую тяжесть.
И как Бог смотрит на свое создание, которое мучится и берет на себя всю тяжесть таких отношений?
Вы сказали - лучше быть одной. Ну так это другой разговор. Да, если не можешь слушаться, не можешь исполнить Божье повеление, ну живи тогда одна. Это индивидуальный выбор. Но продолжать жить с мужем и не покоряться ему, это против воли Божьей.
Надо же, маленький брошенный мальчик, ему не уделяют должного внимания, памперсы может ему ещё поменять, слезки утереть? Раскапризничался видите ли ...лишили удовольствия.:34:
Вот причина всех бед - мир наполняют маменькины сынки, которые привыкли к тому, что мама бежит к нему по первому зову. И потом это дитя вырастает и начинает терроризировать жену и обвинять ее во всем.
"Ну ты же христианка, должна мне подчиняться"...и так далее.
Мальчик вырос, теперь не ему должны служить, а он должен это делать...:)
Вы как-то , Гостья, вообще снимаете вину с мужчин, почему? Не завел ли вас патриархат совсем в другую степь, туда, где начинается матриархат, и всю ответственность женщина берет на свои плечи?
Вот как раз ответственность женщина и не должна на себя брать. Это раз. Второе, я уже говорила - зачем за такого выходить замуж? А почему я говорю сейчас о том что должна делать женщина, потому что я заметила, что люди очень хорошо знают, что должны делать другие. Женщины прекрасно осведомлены о том что должен муж, а мужчины о том что должна жена. Но с нас Бог не спросит за нашего мужа, хорошим он был или плохим. Бог спросит с нас за наше поведение. Мы должны свои обязанности знать. С мужчинами я говорю об их обязанностях. Я им объясняю, что такое любить жену как самого себя. А женщинам показываю те места Писания, которые относятся к ним.
Вспомнила пример про то как мужья не понимают что такое любить и заботиться. Мы живем в сельской местности. В основном все в частных домах и зимой полы в доме очень холодные. Вот у одного брата жена не любит тапочки. а он, заботясь о ней, постоянно ее ругает - опять босиком, заболеешь. И возмущается, что она не слушается, он же о ней заботится, переживает. Ну вот и пришлось ему объяснить. Ты заставляешь ее делать то, от чего ей плохо. ну не любит она тапочки. А не пробовал застелить полы коврами и паласами? И тепло и тапочки не нужны. Он удивился, что такое простое решение ему в голову не приходило. А почему? А потому что он был уверен, что делает доброе и желает ей добра и не задумывался о ее желаниях.
вот хорошо подметили.Почему женщина должна изображать желание,оргазм, радость от того "что ему опять приспичило",если она не хочет ?не больна,а просто не хочет.
А зачем? Он этого просит? Или ему достаточно что бы просто она была? не надо ничего изображать. Если мужчина гиперактивный, надо ему объяснить - мне за тобой не угнаться. Хочешь, я не буду уклоняться, но конечно же притворяться тоже не буду. Я вообще не понимаю зачем изображать оргазм. Если он хочет что бы женщина его получила, то пусть старается.
Почему женщина должна себя заставлять,а не мужчина ? Да,написанно не уклоняйтесь... Но извините,одному мужчине надо близость пару раз в месяц,а другому пару раз в день.Он бы вообще не вылазил из постели.
Ну эти претензии к Апостолу. :eek: Конечно, если у Вас отношение к Писанию такое - да написано... но мне то что до этого.... нуууу... Если для Вас Апостол не авторитет, то о чем вообще говорить?
Ольга Ко
13.01.2026, 09:38
Приветствую, друзья!
Есть ли у христиан возможность выбора того или иного апостольского учения для следования ему?
К примеру, ап. Павел учит, что всякий, кто произвольно грешит, лишается Жертвы Христа, не остаётся более Жертвы Христа для тех, кто грешит произвольно, то есть сознательно.
ап. Павел:
«Ведь если мы, получив точное знание истины, произвольно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Евреям 10:26, 27
То есть, если в человеке, гнездятся господствующие в нём грехи, к примеру, зависть или сребролюбие, или чревоугодие, или блуд, или лень и ни постом, ни молитвой, ни исповедью, ни причастием, ни добродетелью и ничем иным данные грехи не упраздняются, а пребывают в человеке из года в год, из десятилетия в десятилетие, то получается в отношении данного верующего Жертвы Христа более не остаётся. Но если это так, то для чего верующему посещать Церковь, исповедоваться в одних и тех же грехах годами и десятилетиями, причащаться Плоти и Крови Христа, если в отношении его сознательных грехов Жертвы Христа более не остаётся?
Все имеющие господствующие в себе грехи примут ли от Павла его учение об ограничении Божьей спасительной благодати в Жертвенности Иисуса Христа?
Думаю, что наряд ли.
А какое учение примут?
Думаю, что однозначно примут учении ап. Иоанна.
ап. Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. 6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; 7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. 8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
1-е послание Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/1/
В одном из чатов мне поставили в вину данный выбор, мол, на каком основании Вы «копаетесь» в учениях, подбираете под себя выгодное Вам и ему следуете? Надо всё Писание принимать, а не выбирать для себя удобненькое. А как мне принять два прямо – противоположных учения, в одном из которых произвольные грехи лишают меня Жертвы Христовой, а в другом прощают мне все исповеданные грехи, как произвольные, так и не произвольные, как ведомые, так и не ведомые и даже забытые.
Итак, вопрос, волен ли христианин избирать для себя то апостольское учение, которое ему ближе к сердцу и отраднее для души?
Итак, вопрос, волен ли христианин избирать для себя то апостольское учение, которое ему ближе к сердцу и отраднее для души?
Я убеждена, что апостолы и их учение не противоречили друг другу. Поэтому перед христианами не стоит вопрос о предпочтении высказываний одного апостола другому.
Библия различает степень ответственности за грех ненамеренный и намеренный.
Апостол Павел предупреждал нас о тяжести намеренного греха когда человек может принять верное решение и полностью осознаёт это, но намеренно предпочитает поступить против воли Бога.
А апостол Иоанн стремится поддержать тех, кто глубоко раскаивается и сожалеет о своей греховной сущности, стремится к праведности и удручён тем, что не может в полной мере совладать со своим несовершенством и самостоятельно избавиться от склонности грешить.
Библеисты иногда используют термины «грех к смерти» «грех к покаянию». В Законе Бога умышленный убийца без каких-либо апелляций должен был «отдать душу за душу» - быть побит камнями до смерти. Неумышленный мог быть убит «мстителем за кровь», а мог обрести спасение в городе-убежище. А тот, кто нанёс материальный ущерб ближнему, обязан был возместить ущерб по Закону.
Один и тот же Закон имел разные постановления о наказании в зависимости от тяжести преступления. Один апостол обратил наше внимание на строгость Закона к грубым нарушениям, а другой о милосердии к кающимся и тот и другой комментируя постановления Бога исполняли его волю. Нам для созидания своей духовности бывает полезным и то, и другое.
А зачем? Он этого просит? Или ему достаточно что бы просто она была? не надо ничего изображать. Если мужчина гиперактивный, надо ему объяснить - мне за тобой не угнаться. Хочешь, я не буду уклоняться, но конечно же притворяться тоже не буду. Я вообще не понимаю зачем изображать оргазм. Если он хочет что бы женщина его получила, то пусть старается.
Ну эти претензии к Апостолу. :eek: Конечно, если у Вас отношение к Писанию такое - да написано... но мне то что до этого.... нуууу... Если для Вас Апостол не авторитет, то о чем вообще говорить?авторитет.НО.Сказала же-апостол далеко не все если рассмотрел.Библия не создана для рассмотрения таких тем. Иногда думать башкой надо,что бывают "если". Нельзя видеть только букву,надо за деревьями видеть общий смысл послания.
Не уклонятся,это когда муж тебя любит,он понял,что так часто тебе не надо и ты не хочешь, и он посдерживается,что бы ты не ревела по ночам.потому что тебе стало невыносимо.И вот если муж любит,и думает и о твоих хотелках,то тогда да.А если мужу на тебя плевать-то НЕТ. ты не секс рабыня и не домработница и не половая тряпка. Библия не повод порабощать людей и женщин в частности.Если кто то использует писание,что бы тебя поработить и делать тебе плохо-то твердое НЕТ.
Библия "работает" и приносит радость,когда оба в вере и оба любят друг друга, а если нет-библия будет использована во зло,что бы просто издиваться на основании библии. Как фарисеи не поняли смысла субботы,а сделали из нее "времена неудобоносимые",когда суббота служила уже не на добро,а на зло. Так можно и НЗ превратить в орудие издивательства на основания слова Бога. Это когда башкой не думать,а просто тыкать "вот написанно же ".
Доброго и вам! Вот это не совсем понятно: Не считать себя спасенным,
а если Бог дал прощение и ты видишь по благословениям?
Всем доброго времени суток!
Бог по Жертве Христа дал возможность спасения и прощения людям.
А «по благословениям» человек ничего видеть не может. Как сказано:
«1.На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их — в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним.»
(Екклесиаст 9:1)
Вот потому и сказано:
«3.Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4.Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5.Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(1 Коринфянам 4:3-5)
То есть, недоверие, опасения и неуверенность - они отравляют ведь покаяние в ЖИЗНЬ. Даже если теперь взят вектор на хранение благодати в сердце и удается если?
Надеяться на милость Бога, но эта милость Его она и проявится и незамедлительно проявится при постоянном хождении с Ним, в Нем, прикладывая старания не грешить, исполняя Ему угодное, ища,что благоугодно Богу,
а не просто вот вдруг Его милость да проявится?
Милость Бога проявляется тогда, когда это угодно Богу, а совсем не тогда, когда человек что-то там считает.
Думаю, не нужно человеку указывать Богу, когда должна проявляться Его милость. И не нужно человеку пытаться решать за Бога.
Думаю, человеку, пытаясь идти по пути веры в Бога, нужно просить у Бога милости, верить Богу и надеяться на Бога.
...когда оба в вере и оба любят друг друга...
А как же сильные должны носить немощи бессильных?
А если бы так как Вы говорите, то сильные должны носить только немощи таких же сильных.
Но, нет кто из нас больше, тот слуга, а Вы говорите, что если мне будет служить то и я буду служить.
Странник
13.01.2026, 10:05
и помни, что с годами люди лучше не становятся.
О каких людях речь? О не верующих или о тех, кто родился свыше?
TataPetrenko
13.01.2026, 10:19
О каких людях речь? О не верующих или о тех, кто родился свыше?По жизни видишь, что не такие уж и набожные люди,но могут и в состоянии что-то нехорошее пересмотреть.Тем паче верующие Им-то ,как говорится, Сам Бог велел
Ольга Ко
13.01.2026, 10:22
Казалось бы , все верно, но...как же на практике осуществить всё это, - женщину могут унижать, бить ее даже, посмотрите, сколько таких случаев? Тиран может чувствовать свою безнаказанность и продолжать идти дорогой в ад...Тут уже думаю, ничего не поможет.
А для других, для посторонних это очень даже приличная семья, ничего вроде бы не происходит. А на самом деле это лицемерие.
Лучше быть одной, чем испытывать на себе такую тяжесть.
И как Бог смотрит на свое создание, которое мучится и берет на себя всю тяжесть таких отношений?
Попробую поделиться с вами своим «опытом» и мыслями по этой ситуации.
Уважаемая Гостья в своих комментариях описала требования Бога к соблюдению Его устава о браке. Но мы должны понимать, что работать этот Закон как часовой механизм будет только если все «шестерёнки» будут соответствовать замыслу Творца. Т.е. если и муж и жена верующие люди и намерены слушать указания Бога. Закон Бога будет охранять семью только в случае если оба супруга подчиняются Создателю и Законодателю семьи – Богу.
Вы же предлагаете к рассмотрению ситуацию, когда муж и жена - эти «шестерёнки» семейного механизма не соответствуют друг другу.
1. если один из них верующий и стремится соблюдать Закон Бога, а второй вместо него устанавливает свой собственный закон.
2. Если они оба неверующие и их представления о роли мужа и жены в семье не соответствуют друг другу.
Эти обе ситуации ведут к постоянным проблемам в браке и зачастую бывают не разрешимы. Из каждой ситуации есть выход.
1. В смешанных браках верующий супруг обязан насколько он сможет соблюдать Закон Бога, а в критических ситуациях имеет право на раздельное жительство или на развод по Библейскому основанию.
2. Если оба супруга неверующие то их конфликты решаются на основании существующих в их стране проживания мирских законов...
Таким образом абсолютно безвыходной ситуации в неблагополучных семьях нет, но в Библии есть чёткое предписание как в неё не попасть.
Не уклонятся,это когда муж тебя любит,он понял,что так часто тебе не надо и ты не хочешь, и он посдерживается,что бы ты не ревела по ночам.потому что тебе стало невыносимо.И вот если муж любит,и думает и о твоих хотелках,то тогда да.А если мужу на тебя плевать-то НЕТ. ты не секс рабыня и не домработница и не половая тряпка. Библия не повод порабощать людей и женщин в частности.Если кто то использует писание,что бы тебя поработить и делать тебе плохо-то твердое НЕТ.
.
1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
(1Пет.3:1,2)
Да, конечно когда муж верующий, когда любящий, когда понимающий, его гораздо легче слушаться. Никто не спорит. Но вот я не нахожу в Писании такого условия. Наоборот, даже того, кто непокорен слову, т.е. Писанию, в данном случае, все равно надо повиноваться. В одной проповеди проповедник сказал - если Вы хотите что бы с вашим мужем говорил Бог, помолчите и дайте Ему место. пока говорите вы, Бог молчит. И это реально работает. Хотя может быть это у меня такой исключительный муж. :) Он не религиозный, т.е. не покорный слову. Но когда я уверовала и когда стала жить по Писанию, он тоже изменился. И я поняла, что это работает. Когда он увидел мое послушание, он стал больше обо мне заботиться. Когда я стала с ним соглашаться, он стал больше уступать. И я понимаю, что для него есть больная тема, где надо уступать всегда, но в благодарность он будет уступать во всем остальном. У каждого мужчины это своя больная тема. Для кого то свежая еда каждый день и он не станет есть второй раз. Для кого то секс, для кого то идеальная чистота или что бы жена не пилила при посторонних. И надо уметь чувствовать своего любимого мужчину и понимать, где надо просто уступить потому что именно там его боль, а где можно поговорить и он без проблем уступит сам, потому это это ему не важно. И еще - надобно памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".(Деян.20:35)
А как же сильные должны носить немощи бессильных?
А если бы так как Вы говорите, то сильные должны носить только немощи таких же сильных.
Но, нет кто из нас больше, тот слуга, а Вы говорите, что если мне будет служить то и я буду служить.Можно пример привести про мужа и жену ? Не понимаю причем тут служить.Я понимаю,как эти слова относятся к церкви,но не к семье. Служить тоже надо ,не давая повода другому издиваться и ипользовать тебя. Служение друг другу в церкви тоже делается по любви,а не потому что написанно и ыт изнемогаешь,воешь,но выполняешь что то неприятное или задолбавшее тебя.Бог любит радостного дарителя
7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
2-е послание Коринфянам 9 глава
Если ваше служение в церкви в тягость и вы воеете в душе-такое даже Бог не примет. Хотя многие желают себя истязать и мучать и думают,что Бог принимает такой дар.
Но я все равно не понимаю,как вы это к семье относите.ВЫ хотите сказать-слушаться мужа,даже если он тебя не любит ? Я вообще считаю этот стих про немощи друг друга про другое.
TataPetrenko
13.01.2026, 10:23
Всем доброго времени суток!
Бог по Жертве Христа дал возможность спасения и прощения людям.
А «по благословениям» человек ничего видеть не может. Как сказано:
«1.На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их — в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним.»
(Екклесиаст 9:1)
Вот потому и сказано:
«3.Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4.Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5.Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(1 Коринфянам 4:3-5)
Милость Бога проявляется тогда, когда это угодно Богу, а совсем не тогда, когда человек что-то там считает.
Думаю, не нужно человеку указывать Богу, когда должна проявляться Его милость. И не нужно человеку пытаться решать за Бога.
Думаю, человеку, пытаясь идти по пути веры в Бога, нужно просить у Бога милости, верить Богу и надеяться на Бога.Но есть ведь и обетования у Бога и есть это важное слово :ЕСЛИ. Если ты вот это сделаешь и вот это выберешь,
то и Я отвечу. И более того Господь говорит: ну вот в этом испытай Меня. От этого и надежней на земле и предсказуемо и радостно.Бог верен,а вот всякий человек как раз лжив. Но если он в единении с Иисусом,то там уже не лжив,а бодрствуя и молясь "хранит себя и лукавый не прикасается к нему"
Можно пример привести про мужа и жену ? Не понимаю причем тут служить.Я понимаю,как эти слова относятся к церкви,но не к семье. Служить тоже надо ,не давая повода другому издиваться и ипользовать тебя. Служение друг другу в церкви тоже делается по любви,а не потому что написанно и ыт изнемогаешь,воешь,но выполняешь что то неприятное или задолбавшее тебя.Бог любит радостного дарителя
7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
2-е послание Коринфянам 9 глава
Если ваше служение в церкви в тягость и вы воеете в душе-такое даже Бог не примет. Хотя многие желают себя истязать и мучать и думают,что Бог принимает такой дар.
Но я все равно не понимаю,как вы это к семье относите.ВЫ хотите сказать-слушаться мужа,даже если он тебя не любит ? Я вообще считаю этот стих про немощи друг друга про другое.
А я не понимаю зачем тогда жить вместе? Не хочешь относиться к мужу так, как Бог велит? Живи одна. Зачем жить и грешить?
- - - - - Добавлено - - - - -
О каких людях речь? О не верующих или о тех, кто родился свыше?
В старости, когда наступают физические немощи, и рожденные свыше могут стать неудобными в быту.
ВладимирМир
13.01.2026, 10:35
Не хочешь относиться к мужу так, как Бог велит?
А как Бог велит?
Одна плоть это вовсе не трахание каждый день по пять раз ...
Кстати духовные советы Святых Апостолов трактуются в постах зачастую, как бы это сказать, для оправдания своей похоти.
А ведь их суждения от Святого Духа!
Кратко скажу о духовности плотских отношений мужа и жены угодные Богу.
Зачали детей, ВСЁ!
1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
(1Пет.3:1,2)
Да, конечно когда муж верующий, когда любящий, когда понимающий, его гораздо легче слушаться. Никто не спорит. Но вот я не нахожу в Писании такого условия. Наоборот, даже того, кто непокорен слову, т.е. Писанию, в данном случае, все равно надо повиноваться. В одной проповеди проповедник сказал - если Вы хотите что бы с вашим мужем говорил Бог, помолчите и дайте Ему место. пока говорите вы, Бог молчит. И это реально работает. Хотя может быть это у меня такой исключительный муж. :) Он не религиозный, т.е. не покорный слову. Но когда я уверовала и когда стала жить по Писанию, он тоже изменился. И я поняла, что это работает. Когда он увидел мое послушание, он стал больше обо мне заботиться. Когда я стала с ним соглашаться, он стал больше уступать. И я понимаю, что для него есть больная тема, где надо уступать всегда, но в благодарность он будет уступать во всем остальном. У каждого мужчины это своя больная тема. Для кого то свежая еда каждый день и он не станет есть второй раз. Для кого то секс, для кого то идеальная чистота или что бы жена не пилила при посторонних. И надо уметь чувствовать своего любимого мужчину и понимать, где надо просто уступить потому что именно там его боль, а где можно поговорить и он без проблем уступит сам, потому это это ему не важно. И еще - надобно памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".(Деян.20:35)
У меня тоже так,как вы рассказываетет про свой брак. Но я понимаю и видела и даже и переживала и другое-когда ты вещь .Когда тебя можно оскарбить сильно,можно унизить,а потом сказать "а теперь я хочу секса" ,иди раздевайся. Ну нет.Не работает библия в таких случаях.
Фильм был как то про рабов.
Один плантатор собирал в сарайчике своих рабов и учил их библии. А что,классно же-там очень много про послушание, прото,что рабы должны быть покорны,работать от души,как для Господа. Но..рабы его ненавидели,потому что он совсем не делал то,что он сам должен был по библии делать-а именно поступать с ними по доброму и по христиански. Рабы недоедали,дрались за кастрюлку с едой, были больны и в лахмотьях. И получается,написанно то написанно-на работает это только если обе стороны слушают писание,а не одна. Иначе библию вот так можно использовать реально для порабощения и издивательства и требовать повиновения на основании именно писания,что позорит путь ,и отталкивает от Бога,потому что таких больных отношений Он никогда не ХОТЕЛ.И в семье не хочет.
И еще - надобно памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".давать доброохотно. Не когда над тобой издиваются. Когда тебя НЕ СЛЫШАт-лучше уйти,чем впасть в депрессию и повесится.Или согрешить. Например рабы подняли восстание и убили плантатора- вот вам результат,когда они пытались по библии поступить,а он вообще не пытался.Оно не работает,это использование слова Бога на ЗЛО.
А я не понимаю зачем тогда жить вместе? Не хочешь относиться к мужу так, как Бог велит? Живи одна. Зачем жить и грешить?ну да,в букетно конфетный период во первых все притворяются,что бы казаться лучше,чем они есть,во вторых такие темы вообще часто не затрагиваются. Про то,сколько раз в день тебе надо и фригидная дли жена.. И будет ли он под нее подстраиваться.Я никогда не слышала о таких разнговорах,тем более,если до свадьбы молодые не спали ,а воздерживались. А потом вылазиет все позже,и надо с этим что то делать. А я смотрю вы видите только вбукву..вот написанно-иди как говорится и убейся об стену. ну ладно,каждому свое. Я вижу общий дух послания,его цель-как создать хорошую семью,вот для чего даны все советы,а не для тго,что бы один издивался над другим на сновании писания.
TataPetrenko
13.01.2026, 10:45
У меня тоже так,как вы рассказываетет про свой брак. Но я понимаю и видела и даже и переживала и другое-когда ты вещь .Когда тебя можно оскарбить сильно,можно унизить,а потом сказать "а теперь я хочу секса" ,иди раздевайся. Ну нет.Не работает библия в таких случаях.
Фильм был как то про рабов.
Один плантатор собирал в сарайчике своих рабов и учил их библии. А что,классно же-там очень много про послушание, прото,что рабы должны быть покорны,работать от души,как для Господа. Но..рабы его ненавидели,потому что он совсем не делал то,что он сам должен был по библии делать-а именно поступать с ними по доброму и по христиански. Рабы недоедали,дрались за кастрюлку с едой, были больны и в лахмотьях. И получается,написанно то написанно-на работает это только если обе стороны слушают писание,а не одна. Иначе библию вот так можно использовать реально для порабощения и издивательства и требовать повиновения на основании именно писания,что позорит путь ,и отталкивает от Бога,потому что таких больных отношений Он никогда не ХОТЕЛ.И в семье не хочет.
давать доброохотно. Не когда над тобой издиваются. Когда тебя НЕ СЛЫШАт-лучше уйти,чем впасть в депрессию и повесится.Или согрешить. Например рабы подняли восстание и убили плантатора- вот вам результат,когда они пытались по библии поступить,а он вообще не пытался.Оно не работает,это использование слова Бога на ЗЛО.
ну да,в букетно конфетный период во первых все притворяются,что бы казаться лучше,чем они есть,во вторых такие темы вообще часто не затрагиваются. Про то,сколько раз в день тебе надо и фригидная дли жена.. И будет ли он под нее подстраиваться.Я никогда не слышала о таких разнговорах,тем более,если до свадьбы молодые не спали ,а воздерживались. А потом вылазиет все позже,и надо с этим что то делать. А я смотрю вы видите только вбукву..вот написанно-иди как говорится и убейся об стену. ну ладно,каждому свое. Я вижу общий дух послания,его цель-как создать хорошую семью,вот для чего даны все советы,а не для тго,что бы один издивался над другим на сновании писания. не так давно прошла весть, что прихожанин даже убил свою жену, беременную.Она много терпела и по Библии - это здорово,но результат таков. КАк рассказывали,она искала помощи,но ....
Если ваше служение в церкви в тягость и вы воеете в душе-такое даже Бог не примет. Хотя многие желают себя истязать и мучать и думают,что Бог принимает такой дар.
Но я все равно не понимаю,как вы это к семье относите.ВЫ хотите сказать-слушаться мужа,даже если он тебя не любит ? Я вообще считаю этот стих про немощи друг друга про другое.
Слушайте, вот кстати интересная мысль у вас прозвучала. Разве мужчина, который любит свою жену, будет требовать от нее что то?
Разве Бог не спасает нас абсолютно не заботясь о том, какая мы мать или хозяйка? Он нас спасает независимо от наших заслуг.
Да, мы должны быть послушными и смиренными перед Ним, но тогда надо усиленно молиться, чтобы Дух дал разум для этого смирения.
А выготавливать мужу 200 блюд в день, соглашаться с ним по поводу и без, лицемерить ради сохранения семьи - это Ему не угодно и семью не сохранит.
Ее ничего не сохранит, если мужчина не любит женщину , как Христос возлюбил Свою церковь.
Скажу сейчас ужас ужасный))) кажется мне , что женщине не обязательно мужчину любить, глубокого уважения, как между друзьями, будет достаточно.
Страх Божий должен быть, благоговение.
TataPetrenko
13.01.2026, 10:54
Слушайте, вот кстати интересная мысль у вас прозвучала. Разве мужчина, который любит свою жену, будет требовать от нее что то?
Разве Бог не спасает нас абсолютно не заботясь о том, какая мы мать или хозяйка? Он нас спасает независимо от наших заслуг.
Да, мы должны быть послушными и смиренными перед Ним, но тогда надо усиленно молиться, чтобы Дух дал разум для этого смирения.
А выготавливать мужу 200 блюд в день, соглашаться с ним по поводу и без, лицемерить ради сохранения семьи - это Ему не угодно и семью не сохранит.
Ее ничего не сохранит, если мужчина не любит женщину , как Христос возлюбил Свою церковь.
Скажу сейчас ужас ужасный))) кажется мне , что женщине не обязательно мужчину любить, глубокого уважения, как между друзьями, будет достаточно.на Руси даже говорили женщины: жалею тебя. Это не та жалость,которая унизительна мол сегодня,а внутреннее сильно единение с душой этого человека, мне понравились такие мысли,записала себе:жалеем мы лишь тех, о ком сжимается сердце, тоскует душа и льются слёзы. Жалеть - в значении любви означает принимать боль человека, как свою собственную и никогда не доставлять ему страданий. Наверное, наши предки больше понимали в любви, и хоть простые люди не умели словами объяснить все, что творится в душе, но чувствовать были способны сильнее. Я тебя жалею, а потому никогда не причиню настоящей боли. Я просто не смогу, понимаешь?
Семён Семёныч
13.01.2026, 10:59
Итак, вопрос, волен ли христианин избирать для себя то апостольское учение, которое ему ближе к сердцу и отраднее для души?
Я убеждена, что апостолы и их учение не противоречили друг другу. Поэтому перед христианами не стоит вопрос о предпочтении высказываний одного апостола другому.
Почему Церковь была уверена, что второе пришествие Христа состоится в конце первого века христианства?
ап.Павел
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот.
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/
Александр Прокопчук протоиерей
Толкование на группу стихов: 1 Кор: 7: 29-29
Но вопрос брака является только одним из вопросов в отношениях христианина с миром. В преддверии Второго пришествия Иисуса Христа любую активность, уверен Павел, необходимо свести на нет.
Источник
Александр Прокопчук прот. Послания святого Апостола Павла. Комментарии и богословие. М.: ПСТГУ, 2019. С. 45
Феофилакт Болгарский блаженный
Толкование на группу стихов: 1 Кор: 7: 29-29
Так что имеющие жен должны быть, как не имеющие Если и имеющие жен должны быть как не имеющие, то что за польза связываться браком и возлагать на себя бремя? Что же значит: как неимеющие? Значит: не прилепившиеся к браку
Толкование на 1-е послание к Коринфянам святого апостола Павла
https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-k-korinfanam-ap-pavla/glava-7/stih-29/
Теперь представим, женатые живут как не женатые и детей не планируют, женихи и невесты брака не ищут, ибо в Царстве Его не женятся и не выходят за муж, земли и хозяйство распродаются, народ гуляет, вот, вот, если не сегодня, так завтра придёт Царство, Господь будет кормить их от преумножения хлебов, поить лучшим из вин, приготовленном из воды, оградит от оккупантов, исцелит всякую болезнь и немощь, мёртвых воскресит, беды упразднит, Царство блаженства установит.
Что же происходит потом, по безответности надежд?
Начинается трезвление, Церковь начинает понимать, что скорого, вот, вот с дня на день второго пришествия Христова не случилось, а значит паству надо переориентировать и людям снова надо давать установку на семейный брак, женатым - рождать, невестам - искать, земли - возвращать, хозяйство – множить.
Представляете какая происходила ломка, велико ли удивление, что паства не желала подчиняться епископату?
Павел сыграл не малую роль в том, что Церковь в конце первого века готовилась к концу света, к завершению всего, встрече с Господом.
Но не случилось, прогнозы не сбылись, а последствия ошибочных представлений оказались крайне печальными.
Так же знаем и то, что не все слушали Павла как некоего духовного авторитета, наставника и учителя. Поэтому, рассуждающие не Павловыми умом пострадали меньше, помня, что Господь запретил им гадать о временах и сроках второго Его пришествия, семейного брака не прекращали, дома и земли не продавали, хозяйство множили, невесты были при женихах, дети при родителях, Бог прославлялся, вера множилась.
Вывод.
Как бы не был велик в глазах паствы ученик, он не может быть выше Учителя.
не так давно прошла весть, что прихожанин даже убил свою жену, беременную.Она много терпела и по Библии - это здорово,но результат таков. КАк рассказывали,она искала помощи,но ....О помощи: обычно, если муж тиран, то семья жены вступается за нее, чтобы не было физического насилия, обращаются в милицию, если делает родня это эффективнее, чем обратись туда жена.
А как быть, если верующая, сестра в Господе страдает от мужа тирана, тем более что и он как бы верующий?
Почему не вступается община, во всяком случае я не встречала такого вмешательства.
У кого то есть другой пример и кто знает как правильно надо действовать?
Странник
13.01.2026, 11:12
В старости, когда наступают физические немощи, и рожденные свыше могут стать неудобными в быту.
А, т.е. ваши слова "с годами люди лучше не становятся" это о не о духовных качествах, а о телесных?
ВладимирМир
13.01.2026, 11:16
О помощи: обычно, если муж тиран, то семья жены вступается за нее, чтобы не было физического насилия, обращаются в милицию, если делает родня это эффективнее, чем обратись туда жена.
А как быть, если верующая, сестра в Господе страдает от мужа тирана, тем более что и он как бы верующий?
Почему не вступается община, во всяком случае я не встречала такого вмешательства.
У кого то есть другой пример и кто знает как правильно надо действовать?
Обсуждение этого вопроса на форуме: https://azbyka.ru/forum/threads/muzh-tiran-moralno.17006/ Муж - тиран(морально)
Не зря всё же говорил, что многие женщины в семейной жизни мученицы.
О помощи: обычно, если муж тиран, то семья жены вступается за нее, чтобы не было физического насилия, обращаются в милицию, если делает родня это эффективнее, чем обратись туда жена.
А как быть, если верующая, сестра в Господе страдает от мужа тирана, тем более что и он как бы верующий?
Почему не вступается община, во всяком случае я не встречала такого вмешательства.
У кого то есть другой пример и кто знает как правильно надо действовать?
Если он член церкви, то обычно служители вмешиваются. Есть дисциплина - если согрешает, сначала один на один, потом служителям. если их не послушался, то церкви. И если продолжает вести себя как неверующий, следует отлучение. Не может тиран быть членом церкви. И могут даже разрешить развод в этом случае.
Сложнее когда муж неверующий. Что может сделать община? Они для него чужие. Для меня в таких случаях встает другой вопрос - почему жена не ушла от него после первого удара? Почему с такими мужьями живут и детей рожают? Причем десятилетиями. Причем руки распускать он начал еще до свадьбы. Я ее спрашиваю - зачем ты за него вышла? А она - любила до смерти. Ну если ты мазохистка... ну что тогда сейчас жалуешься, через 30 лет брака? Не понимаю.
- - - - - Добавлено - - - - -
А, т.е. ваши слова "с годами люди лучше не становятся" это о не о духовных качествах, а о плотских?
ну это часто взаимосвязанно. Я уже говорила, что у стариков бывает появляется ропот, недовольство, превозношение, нетерпимость. Но они этого не замечают за собой. И это я о верующих сейчас.
ВладимирМир
13.01.2026, 11:19
Если он член церкви, то обычно служители вмешиваются. Есть дисциплина - если согрешает, сначала один на один, потом служителям. если их не послушался, то церкви. И если продолжает вести себя как неверующий, следует отлучение. Не может тиран быть членом церкви. И могут даже разрешить развод в этом случае.
Сложнее когда муж неверующий. Что может сделать община? Они для него чужие. Для меня в таких случаях встает другой вопрос - почему жена не ушла от него после первого удара? Почему с такими мужьями живут и детей рожают? Причем десятилетиями. Причем руки распускать он начал еще до свадьбы. Я ее спрашиваю - зачем ты за него вышла? А она - любила до смерти. Ну если ты мазохистка... ну что тогда сейчас жалуешься, через 30 лет брака? Не понимаю.
Большинство женщин панически боятся быть "одной".
Да и физиология женщин "диктует свои права".
Зачастую семейной жизни как таковой и нет - "терпят ради детей".
Вообще-то это своего рода подвиг.
Большинство женщин панически боятся быть "одной".
Так надо уметь отвечать за свой выбор.
Странник
13.01.2026, 11:23
ну это часто взаимосвязанно. Я уже говорила, что у стариков бывает появляется ропот, недовольство, превозношение, нетерпимость. Но они этого не замечают за собой. И это я о верующих сейчас.
Ну, вы же, не такая :)
Почему Церковь была уверена, что второе пришествие Христа состоится в конце первого века христианства?
ап.Павел
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот.
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/
Александр Прокопчук протоиерей
Толкование на группу стихов: 1 Кор: 7: 29-29
Но вопрос брака является только одним из вопросов в отношениях христианина с миром. В преддверии Второго пришествия Иисуса Христа любую активность, уверен Павел, необходимо свести на нет.
Источник
Александр Прокопчук прот. Послания святого Апостола Павла. Комментарии и богословие. М.: ПСТГУ, 2019. С. 45
Феофилакт Болгарский блаженный
Толкование на группу стихов: 1 Кор: 7: 29-29
Так что имеющие жен должны быть, как не имеющие Если и имеющие жен должны быть как не имеющие, то что за польза связываться браком и возлагать на себя бремя? Что же значит: как неимеющие? Значит: не прилепившиеся к браку
Толкование на 1-е послание к Коринфянам святого апостола Павла
https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-k-korinfanam-ap-pavla/glava-7/stih-29/
Теперь представим, женатые живут как не женатые и детей не планируют, женихи и невесты брака не ищут, ибо в Царстве Его не женятся и не выходят за муж, земли и хозяйство распродаются, народ гуляет, вот, вот, если не сегодня, так завтра придёт Царство, Господь будет кормить их от преумножения хлебов, поить лучшим из вин, приготовленном из воды, оградит от оккупантов, исцелит всякую болезнь и немощь, мёртвых воскресит, беды упразднит, Царство блаженства установит.
Что же происходит потом, по безответности надежд?
Начинается трезвление, Церковь начинает понимать, что скорого, вот, вот с дня на день второго пришествия Христова не случилось, а значит паству надо переориентировать и людям снова надо давать установку на семейный брак, женатым - рождать, невестам - искать, земли - возвращать, хозяйство – множить.
Представляете какая происходила ломка, велико ли удивление, что паства не желала подчиняться епископату?
Павел сыграл не малую роль в том, что Церковь в конце первого века готовилась к концу света, к завершению всего, встрече с Господом.
Но не случилось, прогнозы не сбылись, а последствия ошибочных представлений оказались крайне печальными.
Так же знаем и то, что не все слушали Павла как некоего духовного авторитета, наставника и учителя. Поэтому, рассуждающие не Павловыми умом пострадали меньше, помня, что Господь запретил им гадать о временах и сроках второго Его пришествия, семейного брака не прекращали, дома и земли не продавали, хозяйство множили, невесты были при женихах, дети при родителях, Бог прославлялся, вера множилась.
Вывод.
Как бы не был велик в глазах паствы ученик, он не может быть выше Учителя.так именно учитель и дал эту идею- не успеете обойти всех городов Израилевых,как все то будет.А что "То"? Он там говорил не только о разрушении Иерусалима ведь,а вообще о конце света.И если бы я Его тогда слушала на горе,точно так же и поняла бы-что конец света будет при жизни того поколения,так быстро,что не успеете всех городов обойти...
Вывод- Богу было так угодно,что бы не расслаблялись и верили,что "вот вот".
Он же и другое говорил-что проповедоанно будет сие евангелие по всей вселенной и ТОГДА прийдет конец.
4 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.
То есть- одно противоречит другому,и тут думать надо было- толи города израилевы,толи таки проповедь будет настолько долгой,что должна всю вселенную обхватить ? Павел понял так, а дух Святой почему то его не поправил-значит не время было поправлять,в то время Бог хотел,что бы апостолы очень торопились, потому что разрушение Иерусалима приближалось.Я так думаю. Ничего опасного и вредоносного и еретичного -апостолы не распространяли.Просто УТОЧНЕНИЯ приходили по мере НАДОБНОСТИ исвятой Дух открывал и уточнял,как надо понимать со временем.И Бога устраивало,что понимали неверно, тогда надо было действительно отложить все и бегать как угорелые и спасать как можно больше-осбенно в израиле, потому что на него надвигалось наказание. Ну ладно,это мое ИМХО, вас сам Иисус не переубедит,вы уверенны,что апостолы грешили в слове и учении,куда уж мне вас переубеждать.:smile:
Ну, вы же, не такая :)
Откуда Вы знаете? :smile: Да я еще вроде и не такая уж и старая. :)
Семён Семёныч
13.01.2026, 11:35
так именно учитель и дал эту идею- не успеете обойти всех городов Израилевых,как все то будет. Почему же не сбылось, не то и не так поняли как обычно и внесли своего суемудрого, как это было с желанием попалить город, возвести кущи на горе преображения, поделить власть и место в пришествии Его.
И про деление грехов на произвольные и не произвольные Господь не учил и про отнятие Жертвы Христа у грешников, а значит это самомнение ученика, а не наставление Учителя.
Странник
13.01.2026, 11:41
Откуда Вы знаете? :smile:
Да, вроде, судя по форуму, вы весьма дружелюбны и терпимы к другим. Или на форуме вы одна, а в жизни другая? :)
Да я еще вроде и не такая уж и старая. :)
Долгих лет вам жизни и крепкого здоровья!
Да, вроде, судя по форуму, вы весьма дружелюбны и терпимы к другим. Или на форуме вы одна, а в жизни другая? :)
Ну я стараюсь. :D Но в жизни все гораздо сложнее. Там бывает спонтанная реакция, те самые непроизвольные грехи, о которых и начался разговор.
Долгих лет вам жизни и крепкого здоровья!
Спасибо.
Семён Семёныч
13.01.2026, 11:54
Непроизвольный грех это когда во сне в бессознательном состоянии с феей обнимался от долгого воздержания, все остальные либо неведомые, либо произвольные, требующие воли и выбора человека.
ВладимирМир
13.01.2026, 11:58
[QUOTE=Гостья;220862]Ну я стараюсь. :D Но в жизни все гораздо сложнее. Там бывает спонтанная реакция, те самые непроизвольные грехи, о которых и начался разговор.
Сочувствую.
Ныне много "семей" подобно:
Там чудеса: там муж бродит,
Жена на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных страстей;
...
Сочувствую.
Ныне много "семей" подобно:
Там чудеса: там муж бродит,
Жена на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных страстей;
...
А Вы уже абсолютно безгрешны? :D У Вас нет непроизвольных грехов никаких? Вы не грешите не мыслями, ни неделанием добра? Не раздражаетесь, не обижаетесь, не превозноситесь? Что то мне подсказывает, что вы лукавите.
библия будет использована во зло,что бы просто издиваться на основании библии.
(...)
библию вот так можно использовать реально для порабощения и издивательства и требовать повиновения на основании именно писания,
Да, Библия может быть использована как на добро, так и на зло - это смотря как Библию интерпретировать: по злому или по доброму.
«8.А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его»
(1 Тимофею 1:8)
Ведь и сатана тоже Библию цитировал в разговоре с Христом, пытаясь искушать Его.
А ключ к правильным, законным пониманиям Библии Христос указал в любви:
«35.И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36.Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37.Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38.сия есть первая и наибольшая заповедь;
39.вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40.на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.»
(Матфей 22:35-40)
Тут нужно заметить, и любовь тоже можно различно интерпретировать: по доброму и по злому…
И на это Христос тоже дал пояснение:
«12.Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.»
(Матфей 7:12)
Но есть ведь и обетования у Бога и есть это важное слово :ЕСЛИ. Если ты вот это сделаешь и вот это выберешь,
то и Я отвечу.
Вот именно, слово «ЕСЛИ», а кто из людей про себя (на здравую голову) может сказать, что он делает так, как угодно Богу?
Человек может только надеяться, что сделал, может быть, угодное Богу, а решает-то это Бог.
И более того Господь говорит: ну вот в этом испытай Меня. От этого и надежней на земле и предсказуемо и радостно.Бог верен,а вот всякий человек как раз лжив. Но если он в единении с Иисусом,то там уже не лжив,а бодрствуя и молясь "хранит себя и лукавый не прикасается к нему"
Разумеется, что все идолы «надежней» и «предсказуемы» (ведь их же человек и делает сам себе, это же человеческие построения).
Именно, что «всякий человек лжив», и в своем мнении о «единении» с Иисусом, которое он, прежде времени, считает «состоявшимся», то есть, лживо (ибо прежде времени) считает себя якобы «не лживым».
И не обращает внимания на то, что прямо сказано:
«3.Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4.Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5.Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(1 Коринфянам 4:3-5)
ВладимирМир
13.01.2026, 12:06
А Вы уже абсолютно безгрешны? :D У Вас нет непроизвольных грехов никаких? Вы не грешите не мыслями, ни неделанием добра? Не раздражаетесь, не обижаетесь, не превозноситесь? Что то мне подсказывает, что вы лукавите.
Пошутил, а вы в ...
"Мы провожаем паааааааааапу ...".
Подумал вот.
Благодарю Тебя Господи, что Даровал мне духовный путь, который меня радует!
Бесы со мной духовную войну ведут.
Гм., иногда и обхитрят черти, а кознееееееееееееей ... мама мия.
Скажу по секрету.
Умеет это сословие подгадить и нагадить, но вот беда для них и великое беснование - Господь и Святая Царица Небесная спасают, прощают, защищают, ...
Моей заслуги вовсе и нет.
на Руси даже говорили женщины: жалею тебя. Это не та жалость,которая унизительна мол сегодня,а внутреннее сильно единение с душой этого человека, мне понравились такие мысли,записала себе:жалеем мы лишь тех, о ком сжимается сердце, тоскует душа и льются слёзы. Жалеть - в значении любви означает принимать боль человека, как свою собственную и никогда не доставлять ему страданий. Наверное, наши предки больше понимали в любви, и хоть простые люди не умели словами объяснить все, что творится в душе, но чувствовать были способны сильнее. Я тебя жалею, а потому никогда не причиню настоящей боли. Я просто не смогу, понимаешь?
Именно так , сострадание. Сострадать так, как мы сострадаем Христу, Который испытывал страшные мучения на кресте, как физические, так и духовные. Адские страдания покинутости Отцом.
Спасибо , что даете размышлять о Христе.
TataPetrenko
13.01.2026, 12:22
Вот именно, слово «ЕСЛИ», а кто из людей про себя (на здравую голову) может сказать, что он делает так, как угодно Богу?
Человек может только надеяться, что сделал, может быть, угодное Богу, а решает-то это Бог.
Разумеется, что все идолы «надежней» и «предсказуемы» (ведь их же человек и делает сам себе, это же человеческие построения).
Именно, что «всякий человек лжив», и в своем мнении о «единении» с Иисусом, которое он, прежде времени, считает «состоявшимся», то есть, лживо (ибо прежде времени) считает себя якобы «не лживым».
И не обращает внимания на то, что прямо сказано:
«3.Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4.Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5.Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(1 Коринфянам 4:3-5)Но и сказано: "ищите, что благоугодно Богу". Если бы это не нужно, а вот Бог как Сам положит....Ищите- это самому надо не торопиться в поступках ,а к Богу, все время выверяя: а вот это как Тебе, а вот это? У вас как-то и искать не надо, куда вывезет потом мой поступок:вот вроде и Богу понравилось, а вот Ему не понравилось.
Но и сказано: "ищите, что благоугодно Богу". Если бы это не нужно, а вот Бог как Сам положит....Ищите- это самому надо не торопиться в поступках ,а к Богу, все время выверяя: а вот это как Тебе, а вот это? У вас как-то и искать не надо, куда вывезет потом мой поступок:вот вроде и Богу понравилось, а вот Ему не понравилось.
Искать, разумеется, надо. И стремиться надо, ибо в этом любовь к Богу.
Не надо себя, прежде времени, считать "нашедшим", а предоставить об этом судить Богу.
Полиграф
13.01.2026, 12:36
Без обиды о том, что далее скажу.
Это ваше суждение - типичный пример высокоумия, которое обычно: домысливает, сомневается, опровергает, ...Но вы тоже самое делаете в отношении того, что я пишу. Почему я не могу сомневаться в словах других людей, неужели лишь потому, что они монахи? Вы же сами сомневаетесь в словах иеромонаха, игумена Мещеринова и ничего? Никакого высокоумия за собой не замечаете... :eek:
- - - - - Добавлено - - - - -
Невозможно не прийти соблазнам- это предопределение.
Но горе тому, через кого - это выбор.
Странно, не находите? Действие предопределено, без исполнителя никакого спасения людям не будет, но при этом сам исполнитель проклят.
Григорий Р
13.01.2026, 12:39
Странно, не находите? Действие предопределено, без исполнителя никакого спасения людям не будет, но при этом сам исполнитель проклят.
Абсолютно не странно.
Если я решил разрубить мясо пополам, то я предопределил, что будет левая и правая часть.
Полиграф
13.01.2026, 12:40
Все же есть разница между предузнанием и предопределением.В данном случае Бог предопределил спасти мир Через Иисуса Христа: "предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей" (Еф.1:5). А если так, то было и предопределено, каким образом это будет происходить. Тут без предателя никак нельзя было, кто-то должен был это сделать, по сути, стать началом спасения мира.
TataPetrenko
13.01.2026, 12:41
Искать, разумеется, надо. И стремиться надо, ибо в этом любовь к Богу.
Не надо себя, прежде времени, считать "нашедшим", а предоставить об этом судить Богу.Но судить мои поступки надо сразу же Богу давать и оценивать, каждодневно выверяя:кто со мной?, иначе в какой-то долгосрочной перспективе можно услышать: Я не знаю тебя.
Полиграф
13.01.2026, 12:42
Рабы не могут, именно о этом я и говорил Вам.
Никто не может, Иисус освободил апостолов, но они все равно косячили. Как и все христиане, включая, конечно, вас и меня, сегодня косячат. Даже если вы в этом не признаетесь и самому себе. )
ВладимирМир
13.01.2026, 12:46
Но вы тоже самое делаете в отношении того, что я пишу. Почему я не могу сомневаться в словах других людей, неужели лишь потому, что они монахи? Вы же сами сомневаетесь в словах иеромонаха, игумена Мещеринова и ничего? Никакого высокоумия за собой не замечаете... :eek:
Сужу о "Жития Святых" так же, как Православие и честно говоря впервые от вас встретил мение, что в "жизни всё не так".
При этом всему о чём повествуется в "Жития Святых" верю.
В "Жития Святых" отсебятины нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Никто не может, Иисус освободил апостолов, но они все равно косячили. Как и все христиане, включая, конечно, вас и меня, сегодня косячат. Даже если вы в этом не признаетесь и самому себе. )
Очередной пост с критикой Святых.
Полиграф
13.01.2026, 12:46
Бывает скотоподобное влечение, оно и называется похотью, греховной страстью, у любви не так, всё сберегается для любимого, любимой, ничего не расточается.Да все точно так же, пусть и сберегаете, терпите, но влечение точно такое же, как у всех - это физиология.
Уж, извините, но это странно - без всяких аргументом разделять одно и то же влечение. Я понимаю, что некоторые христиане до того уже наловчились излагать "правильные" вещи, что уже и физиологию, и природу готовы отрицать, но это не очень умно.
TataPetrenko
13.01.2026, 12:51
Да все точно так же, пусть и сберегаете, терпите, но влечение точно такое же, как у всех - это физиология.
Уж, извините, но это странно - без всяких аргументом разделять одно и то же влечение. Я понимаю, что некоторые христиане до того уже наловчились излагать "правильные" вещи, что уже и физиологию, и природу готовы отрицать, но это не очень умно.Мы выше и говорили о химических процессах в организме, биологических и тестостероне и есть об этом у АЛана Майера, который просмотрел секс. влечения и с такой стороны - физиологии и приоткрылся, что поначалу проигрывал, потом с помощью Господа научился не расточаться на окружающих женщин, и теперь жена для него самый лучший человек. В поисковике есть:Алан Майер.Настоящий мужчина.
Полиграф
13.01.2026, 12:51
Однако пример из Луки 22:15 демонстрирует, что контекст определяет значение слова, и в некоторых случаях оно может нести положительный смысл.
Спасибо за подробную справку, но я говорю только об отношениях между мужем и женой, с чего этот разговор и начался. И странно видеть, как кто-то вдруг начал понимать мои слова о семье в отношении блуда или прелюбодеяния. Повторю: разговор начался об отношениях между супругами и я не виноват, что кто-то забыл об этом, а я помню. :)
Семён Семёныч
13.01.2026, 13:01
Да все точно так же, пусть и сберегаете, терпите, но влечение точно такое же, как у всех - это физиология.
Уж, извините, но это странно - без всяких аргументом разделять одно и то же влечение. Я понимаю, что некоторые христиане до того уже наловчились излагать "правильные" вещи, что уже и физиологию, и природу готовы отрицать, но это не очень умно.Сексуальный маньяк и любящий муж это по сути одно тоже?
- - - - - Добавлено - - - - -
Никто не может, Иисус освободил апостолов, но они все равно косячили. Как и все христиане, включая, конечно, вас и меня, сегодня косячат. Даже если вы в этом не признаетесь и самому себе. )Всё верно, без греха един Бог.
Полиграф
13.01.2026, 13:24
Вот вы говорили, что занимались душепопечением. Вы при этом использовали техники из современной медицины, психологии?
Не очень понимаю, что вы понимаете под "техниками", но, конечно, я учился, в том числе изучал психологию и христианское душепопечение, конфликтологию и т.д., прежде чем практиковать.
Крамольную вещь скажу))), а как же опыт душепопечения Святых Отцов?Учитывается любой успешный опыт, но именно - успешный.
Вот только что вы посоветуете женщине, у которой муж гиперактивен? Можете набросать хотя бы пару тезисов?
И что делать мужчине в этом случае?
А что значит с вашей точки зрения "гиперактивен"? Например, согласно некоторым современным исследованиям, есть примерные средние значения для разных возрастных групп:
18-29 лет - примерно 3 - 5 раза в неделю.
30–39 лет – в среднем 2 - 3 раза в неделю.
40–49 лет - примерно 1 - 2 раза в неделю.
После 50 лет - 1 раз в 7 - 10 дней и менее.
Но это средние значения. Есть еще понятие "половой конституции" - врожденной половой потребности. Она делится на сильную, среднюю и слабую. При сильной конституции потребность в сексе каждый день или даже не один раз в день в молодости. По мере старения она, конечно, немного снижается.
Если у мужа "сильная конституция", а у жены "слабая" (достаточно раза в неделю или реже), то, конечно, возникает проблема, которая часто ведет к изменам.
Что делать, если муж и жена христиане? Ну, во-первых, помнить, что важно договариваться, при обоюдном желании обо всем можно договориться. Оба должны учитывать потребности друг друга, повторю - оба, не только муж, но и жена. Во-вторых, помнить Священное Писание - близость не грех, и оба супруга не властны над своим телом, она во власти другого.
Здесь я бы посоветовал узнавать эти потребности друг друга заранее, до свадьбы, поскольку если у одного "слабая", а у другого "сильная" конституция и при этом каждый будет стоять на своем, измены практически неизбежны. Причем, это не только у мужчин, "сильная" конституция встречается и у женщин. Например, у меня было целых два случая, когда женатые женщины с "сильной" конституцией изменяли своим мужьям практически всю жизнь, чуть ли не сразу после свадьбы. Скажу сразу, работать с ними было сложнее, чем с мужчинами. Не знаю, как дело обстоит у них сейчас, давно этим не занимаюсь.
Опять же, важно помнить одну физиологическую потребность: мужчина, если не хочет, то и не сможет (не будет эрекции), а женщина физически может, даже если не хочет (есть кремы) + все знают, что если мужчина распален, то сам акт происходит очень быстро. С медицинской точки зрения, здоровый мужчина должен управиться в среднем за 1,5 минуты, если дольше, то у него, возможно, есть проблемы и надо показаться врачу. К чему это я? Да к тому, что, наверное, 1,5 - 2 минуты можно как-то потерпеть, ну, не так уж это тяжело, правда?
С другой стороны, и муж должен понимать жену, но если у него сильная половая конституция, то это, конечно, очень трудно. Возможно, потребуется сменить рацион питания для уменьшения потребности, но важно помнить, что это не всегда полезно для здоровья.
В общем, очень тяжело работать, когда в церквях этот фактор не только почти никогда не учитывается, но даже говорить об этом считается греховным. Отсюда проблемы в семье и куча разводов даже среди христиан, когда каждый стоит на своем и не желает сдвинуться ни на миллиметр. К сожалению, половая неграмотность среди верующих считается чуть ли не добродетелью. :(
Полиграф
13.01.2026, 13:35
Мы выше и говорили о химических процессах в организме, биологических и тестостероне и есть об этом у АЛана Майера, который просмотрел секс. влечения и с такой стороны - физиологии и приоткрылся, что поначалу проигрывал, потом с помощью Господа научился не расточаться на окружающих женщин, и теперь жена для него самый лучший человек. В поисковике есть:Алан Майер.Настоящий мужчина.
Повторю: не знаю, кто как, но я говорю об отношениях в браке.
Полиграф
13.01.2026, 13:38
Сексуальный маньяк и любящий муж это по сути одно тоже?Причем здесь маньяки? Выше я подробно изложил все о физиологии, но понятно, что если, например, у вас "низкая" или даже "средняя" половая конституция, вам трудно понять того, у кого она "сильная". При этом они никакие не маньяки, просто им надо чаще, чем вам, такими родились.
И вам тоже напомню: я говорю только об отношениях в семье.
Пошутил, а вы .
Вы не пошутили а съехидничали.
В данном случае Бог предопределил спасти мир Через Иисуса Христа: "предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей" (Еф.1:5). А если так, то было и предопределено, каким образом это будет происходить. Тут без предателя никак нельзя было, кто-то должен был это сделать, по сути, стать началом спасения мира.
Иисус ответил на это - надо, но горе тому... Да, нужен был предатель. И он конечно же нашелся. Но от этого он не перестал быть предателем. У Бога свои планы и я помню из Ветхого Завета, как Бог, что бы наказать свой народ, допускал на нах набеги неприятеля. Но потом того же неприятеля наказывал за жестокость. Потому что и Иуда предал по собственному добровольному желанию. Предал Учителя и Друга. И те кто нападал на Израиль, делали это добровольно по собственной жестокости. Просто порой Бог сдерживает людское зло,, а порой дает свободу. Но от этого зло не становится добром и предательство не становится добродетелью.
ВладимирМир
13.01.2026, 14:04
Вы не пошутили а съехидничали.
Нет.
Этого недуга во мне нет.
Теории разводить не буду.
Простите!
У моего сына сегодня день рождения, а ещё 13 января похоронил своего отца.
Постараюсь более в постах не шутить на чей-то счёт.
Люди всё же весьма ранимы.
Семён Семёныч
13.01.2026, 14:07
Причем здесь маньяки? Выше я подробно изложил все о физиологии, но понятно, что если, например, у вас "низкая" или даже "средняя" половая конституция, вам трудно понять того, у кого она "сильная". При этом они никакие не маньяки, просто им надо чаще, чем вам, такими родились.
И вам тоже напомню: я говорю только об отношениях в семье.Сексуальное давление в человеке превыше наркотической зависимости, ибо наркотик дело добровольное, сексуальное давление дело подневольное. Но и оно управляется. И хотя все мы носим тело скотоподобное, исковерканный образ Божий, однако до состояния паразитов размножающихся где и как придётся не дошли.
И в любом случае для верующих рукоблудие остаётся грехом, кто бы и как бы это не оправдывал.
Что делать, если муж и жена христиане? Ну, во-первых, помнить, что важно договариваться, при обоюдном желании обо всем можно договориться. Оба должны учитывать потребности друг друга, повторю - оба, не только муж, но и жена. Во-вторых, помнить Священное Писание - близость не грех, и оба супруга не властны над своим телом, она во власти другого.
Здесь я бы посоветовал узнавать эти потребности друг друга заранее, до свадьбы, поскольку если у одного "слабая", а у другого "сильная" конституция и при этом каждый будет стоять на своем, измены практически неизбежны. (
Вы всё верно говорите. Вот только христиане до свадьбы по хорошему не могут знать у кого какая конституция. У нас принято что бы молодые хранили себя до свадьбы. и если парень еще как то может догадываться, то девушка, пока не испытает, понятия не имеет как часто ей будет надо. И тут тоже многое зависит и от мужчины. В наше время говорили - нет холодных женщин, есть неумелые мужчины. :smile:
Ну и что касается измен.... все же , если оба супруга христиане, они изменять не будут. Проблемы в отношениях у них будут и очень большие. Но измена это тот самый произвольный грех, за который уже не остается жертвы Христа.
ВладимирМир
13.01.2026, 14:11
Сексуальное давление в человеке превыше наркотической зависимости, ибо наркотик дело добровольное, сексуальное давление дело подневольное.
Скорее всего наркоманам весьма трудно.
Полиграф
13.01.2026, 14:53
И в любом случае для верующих рукоблудие остаётся грехом, кто бы и как бы это не оправдывал.Это ваш выбор, не смею его оспаривать. Но напомню, что в Писании такого греха нет, есть только ваша интерпретация некоторых стихов.
Полиграф
13.01.2026, 15:08
Вы всё верно говорите. Вот только христиане до свадьбы по хорошему не могут знать у кого какая конституция. У нас принято что бы молодые хранили себя до свадьбы. и если парень еще как то может догадываться, то девушка, пока не испытает, понятия не имеет как часто ей будет надо.
И на самом деле это проблема, поскольку может получиться такой "сюрприз" для обоих. Поэтому важно чтобы с ними работал такой душепопечитель, который мог бы не только Библию цитировать, но был осведомлен и в таких вопросах.
И тут тоже многое зависит и от мужчины. В наше время говорили - нет холодных женщин, есть неумелые мужчины. :smile:
Это отговорка, к сожалению, есть, но это не "холодность", а просто низкая половая конституция - с этим ничего нельзя сделать, так генетически заложено. И, по хорошему, ей бы надо мужа с такой же конституцией, но...
Ну и что касается измен.... все же , если оба супруга христиане, они изменять не будут. Проблемы в отношениях у них будут и очень большие. Но измена это тот самый произвольный грех, за который уже не остается жертвы Христа.
Я все же остаюсь при своем мнении, что один странный стих к евреям не меняет общей направленности христианской вести о том, что любой грех прощается искренне кающемуся. Возможно, это было личное мнение автора Послания.
И на самом деле это проблема, поскольку может получиться такой "сюрприз" для обоих. Поэтому важно чтобы с ними работал такой душепопечитель, который мог бы не только Библию цитировать, но был осведомлен и в таких вопросах.
Да, к сожалению у христиан принято эти вопросы обходить стороной. Хотя Писание не стесняется говорить об этом.
Семён Семёныч
13.01.2026, 15:17
Это ваш выбор, не смею его оспаривать. Но напомню, что в Писании такого греха нет, есть только ваша интерпретация некоторых стихов.Очень интересно, кто - либо из верующих в теме тоже думает, что рукоблудие это и не грех вовсе, а так, забава.
Сложнее когда муж неверующий. Что может сделать община? Они для него чужие. Для меня в таких случаях встает другой вопрос - почему жена не ушла от него после первого удара? Почему с такими мужьями живут и детей рожают? Причем десятилетиями. Причем руки распускать он начал еще до свадьбы. Я ее спрашиваю - зачем ты за него вышла? А она - любила до смерти. Ну если ты мазохистка... ну что тогда сейчас жалуешься, через 30 лет брака? Не понимаю.
.По жизни, знаю пример когда жена просит родных не вмешиваться, потому что любое вмешательство усугубляет ожесточение мужа.
Это отговорка, к сожалению, есть, но это не "холодность", а просто низкая половая конституция - с этим ничего нельзя сделать, так генетически заложено. И, по хорошему, ей бы надо мужа с такой же конституцией, но...
Если люди реально друг друга любят, по настоящему, то никакая разница не помешает им быть счастливыми. Любящие найдут консенсус так, что бы хорошо было обоим. Ведь люди сходятся с разными взглядами, привычками, вкусами. Моя семья всегда была гостеприимной. Мои родители любили гостей. Родители мужа только родственников привечали. Но мы с мужем смогли найти общий подход к проблеме. Мешает взаимопониманию только эгоизм.
- - - - - Добавлено - - - - -
По жизни, знаю пример когда жена просит родных не вмешиваться, потому что любое вмешательство усугубляет ожесточение мужа.
Ну значит по какой то причине, он ей нужен. Значит она сама как то умудряется с ним разбираться. Это ее выбор. Нам порой не понять выбор другого человека.
Я все же остаюсь при своем мнении, что один странный стих к евреям не меняет общей направленности христианской вести о том, что любой грех прощается искренне кающемуся. Возможно, это было личное мнение автора Послания.
Может быть произвольный грех это когда человек и не собирается каяться? Или лукавит, типа - я сейчас сделаю, а потом попрошу прощения? Я верю, что Бог смотрит в сердце. И Он один знает кто кается искренне, кто нет. Чей грех произвольный, а чей нет. Нам надо на основании этого стиха смотреть за собой. Проверять свое сердце.
Это отговорка, к сожалению, есть, но это не "холодность", а просто низкая половая конституция - с этим ничего нельзя сделать, так генетически заложено. И, по хорошему, ей бы надо мужа с такой же конституцией, но...
.Во ! это идеально :smile: как то оооочень давно пыталась познакомится по газете в разделе знакомств,или как там оно называлась.И наткнулась на обьявление,где женщина искала себе мужчину импотента.Ей Богу не помню,как она сформулировала,но было как то не обидно и вполне удобоваримо написанно. :girl_haha: вот всем бы так подбирать пару-по потребностям... но мы думаем,что важнее гораздо другое-что б ни пил,ни курил..ну и так далее .А если верующий,то список главного еще удлиняется-там еще что бы был христианин. А уж про интим думают женщины в последнюю очередь,а оказывается для мужчин это чуть не самое важное.
Очень интересно, кто - либо из верующих в теме тоже думает, что рукоблудие это и не грех вовсе, а так, забава.
Я уже говорила, что все зависит от обстоятельств. Конечно если человек специально заходит на определенные сайты или смотрит специальные картинки, что бы разжигаться, то есть осознанно стремится к этому, естественно это грех. Но если мужчина остался без жены на долгое время и не специально, а просто по физиологии сбросил напряжение без специальных внешних раздражителей, это совсем другое.
Я все же остаюсь при своем мнении, что один странный стих к евреям не меняет общей направленности христианской вести о том, что любой грех прощается искренне кающемуся. Возможно, это было личное мнение автора Послания.
Ваше мнение ошибочное, оно стоит на неверии слову Божьему, потому что вы привыкли полагаться на свой разум.
Читаем, что грех вне тела ( кто то может обьяснить как это?
думаю что нет таких), а блудник грешит против собственного тела ( это мне понятно), потому что соединяющийся с блудницею становится с ней одной плотью: грех почеляется во плоти и такие просто покаянием не освобожаются от греха: блудников и прелюбодеев судит Бог, а это страдание плоти.
И про деление грехов на произвольные и не произвольные Господь не учил и про отнятие Жертвы Христа у грешников, а значит это самомнение ученика, а не наставление Учителя.вообще я не читала посты участников на эту тему, времени на все не хватает,так что не буду делать вид,что мне есть что сказать.Надо все перечитывать,что бы вьехать,о чем вы..
Во ! это идеально :smile: как то оооочень давно пыталась познакомится по газете в разделе знакомств,или как там оно называлась.И наткнулась на обьявление,где женщина искала себе мужчину импотента.Ей Богу не помню,как она сформулировала,но было как то не обидно и вполне удобоваримо написанно. :girl_haha: вот всем бы так подбирать пару-по потребностям... но мы думаем,что важнее гораздо другое-что б ни пил,ни курил..ну и так далее .А если верующий,то список главного еще удлиняется-там еще что бы был христианин. А уж про интим думают женщины в последнюю очередь,а оказывается для мужчин это чуть не самое важное.
Вот, вот... И плохо, что девочкам, когда они замуж собираются, никто об этом не говорит. Что вот мол, учти, есть нечто, очень важное для мужчин. Из за чего они собственно и женятся. Потому что еду приготовить можно и самому. И все остальное не проблема. А вот с интимом для христиан проблема. Можно только в браке. Кстати в СССР мужчины не стеснялись говорить что женятся из за секса, которого в СССР вне брака как бы и не было особо. :D
- - - - - Добавлено - - - - -
вообще я не читала посты участников на эту тему, времени на все не хватает,так что не буду делать вид,что мне есть что сказать.Надо все перечитывать,что бы вьехать,о чем вы..
А ведь разговор именно с этого и начался. И тема то об этом. :)
Очень интересно, кто - либо из верующих в теме тоже думает, что рукоблудие это и не грех вовсе, а так, забава.я думаю грех,хотя вроде про это ничего не написанно. Кажись на собрании учили,сто лет назад это было,что то такое вспоминается. А на каких стихах это основывали,вообще не помню.
я думаю грех,хотя вроде про это ничего не написанно. Кажись на собрании учили,сто лет назад это было,что то такое вспоминается. А на каких стихах это основывали,вообще не помню.
Почему то на примере Онана. Хотя Онан как раз онанизмом не занимался. :D
А ведь разговор именно с этого и начался. И тема то об этом. :)ну темы у нас могут качатся от вопроса "земля круглая или плоская" до "как я провел лето",так что не обязательно чистать все, иногда можно 3-4 страницы или того меньше.
Ну значит по какой то причине, он ей нужен. Значит она сама как то умудряется с ним разбираться. Это ее выбор. Нам порой не понять выбор другого человека.Да, это выбор жить с таким мужем, точнее остаться жить с ним, потому что выходя замуж ничто не выдавало такой особенности у мужчины.
Потому мое сообщение было больше о помощи со стороны, она далеко не всегда полезна.
Что полезно, а открытость, так чтобы поведение мужа стало публично открытым, грех силен в тайне, а когда его вытаскивают во свет, он теряет свою силу, но опять же все зависит от жены.
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему то на примере Онана. Хотя Онан как раз онанизмом не занимался. :D
Он выливал семя наружу.
Да, это выбор жить с таким мужем, точнее остаться жить с ним, потому что выходя замуж ничто не выдавало такой особенности у мужчины.
Потому мое сообщение было больше о помощи со стороны, она далеко не всегда полезна.
Что полезно, а открытость, так чтобы поведение мужа стало публично открытым, грех силен в тайне, а когда его вытаскивают во свет, он теряет свою силу, но опять же все зависит от жены.
Была в одной из церквей ситуация, когда муж загулял с другой женщиной. Жена узнала. Муж сказал - все так живут, мужчины полигамны. Жена не стала терпеть и рассказала служителям. Те поговорили с мужем и мужа отлучили. Так нашлись люди, родственники мужа, которые обвинили в случившемся жену. Мол она вынесла грех мужа на свет, люди узнали, его отлучили, этим она опорочила мужа. Т.е. не он своим поведением себя опорочил, а жена которая тайное сделала явным. :yjos: Поэтому иногда жены и молчат. Что бы потом крайней не остаться. Та пара, кстати, развелась.
- - - - - Добавлено - - - - -
Он выливал семя наружу.
Т.е. это был прерванный половой акт, не онанизм.
Семён Семёныч
13.01.2026, 15:58
Я уже говорила, что все зависит от обстоятельств. Ничего от обстоятельств не зависит, рукоблудие - грех,точно такой же как и вожделенный взгляд, просто взгляд, без каких - либо физических действий.
- - - - - Добавлено - - - - -
вообще я не читала посты участников на эту тему, времени на все не хватает,так что не буду делать вид,что мне есть что сказать.Надо все перечитывать,что бы вьехать,о чем вы..Да, хорошо, давайте рассуждать, ибо без рассуждения нет добродетели.
Семён Семёныч
13.01.2026, 16:03
я думаю грех,хотя вроде про это ничего не написанно. Кажись на собрании учили,сто лет назад это было,что то такое вспоминается. А на каких стихах это основывали,вообще не помню.Да, конечно грех, ибо если простой вожделенный взгляд является грехом совершённым,то что говорить о прочем.
Семён Семёныч
13.01.2026, 16:06
Почему то на примере Онана. Хотя Онан как раз онанизмом не занимался. :DСуть не в Онане, суть в разборе греха рукоблудия. Если Господь вменяет в совершённый грех мысленное вожделение, то неужели само рукоблудие оставит вне греха?
Семён Семёныч
13.01.2026, 17:03
Кстати, мысленное вожделение(похотение)является произвольным грехом или подневольным?
Полиграф
13.01.2026, 17:42
Очень интересно, кто - либо из верующих в теме тоже думает, что рукоблудие это и не грех вовсе, а так, забава.я вообще-то человек верующий.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ведь люди сходятся с разными взглядами, привычками, вкусами.
взгляды, привычки, вкусы - это другое, не генетическое.
Полиграф
13.01.2026, 17:50
А уж про интим думают женщины в последнюю очередь,а оказывается для мужчин это чуть не самое важное.
Да, это тоже проблема. Знаете, какая самая главная причина, почему мужчина женится? - По всем опросам - это надежда на регулярный секс, все остальное второстепенно. А у женщин вообще не так.
Об этом не говорят, потому что думают, особенно в молодости, без опыта, что раз у них так, значит, так у всех.
Полиграф
13.01.2026, 17:54
Ваше мнение ошибочное, оно стоит на неверии слову Божьему, потому что вы привыкли полагаться на свой разум. :xa-xa:
Как это по христиански - обличать всех в неверии, кто хоть чуть-чуть верит не так! Не, христианский фундаментализм - это точно не мое, от таких христиан, как вы, я стараюсь держаться подальше.
Семён Семёныч
13.01.2026, 17:55
я вообще-то человек верующий.
мысленное вожделение(похотение)является произвольным грехом или подневольным?
Полиграф
13.01.2026, 17:58
я думаю грех,хотя вроде про это ничего не написанно. Кажись на собрании учили,сто лет назад это было,что то такое вспоминается. А на каких стихах это основывали,вообще не помню.Да нет никакого запрета в Писании, просто Церковь (хоть какая) очень любить забраться человеку в постель, сует свой нос туда, куда ей совать его нельзя. Ну, какое кому дело, что там делает человек один дома? Но нет - надо придумать и запретить. :xa-xa:
Полиграф
13.01.2026, 18:05
Ничего от обстоятельств не зависит, рукоблудие - грех,точно такой же как и вожделенный взгляд, просто взгляд, без каких - либо физических действий.
Мне уже очень давно в таких спорах вспоминает стих: "Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Фил.3:16).
Другим словами, если вы почитаете это за грех, то не грешите так, вот и все. Вон, одни коринфяне не могли есть мясо с торга, а другие ели спокойно. Каждому свое, кто как понимает, тот так и живи. Думаю, хуже не будет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Суть не в Онане, суть в разборе греха рукоблудия. Если Господь вменяет в совершённый грех мысленное вожделение, то неужели само рукоблудие оставит вне греха?Это опять лишь ваше предположение и не более того. Не прибавляйте и не убавляйте ничего к Писанию - есть такое предупреждение.
- - - - - Добавлено - - - - -
мысленное вожделение(похотение)является произвольным грехом или подневольным?Это вообще не грех, а физиология.
Григорий Р
13.01.2026, 18:15
у моей знакомой муж сказал,что она может даже не одевать дома халат,потому что ему нравится,когда она не одета,и если он ее захочет на кухне или когда она пол моет-что бы он могу сразу на месте и удовлетворить свою хотелку. Извините-но это уже животное.
Ваша подруга сама не лучшего человеческого воспитания, если делится с Вами таким подробностями.
Или её муж об этом вам сказал лично.
Не важно.
В любом случае женщина это святой храм человеческий ибо она же мать. И такие вещи лучше вообще не озвучивать.
Даже у меня уши покраснели как в школе.
А Вам нормально.
Кстати юноши в школе очень много гадости набираются от своих сверстниц.
Всё искушение сначала приходит девочкам. По традиции Эдема.
Поэтому хорошо бы вернуть раздельное обучение.
Кстати юноши в школе очень много гадости набираются от своих сверстниц.
Всё искушение сначала приходит девочкам. По традиции Эдема.
Поэтому хорошо бы вернуть раздельное обучение.
У нас было с точностью до наоборот. Это мальчики начинают приставать к девочкам. Девочки поначалу воспринимают интерес мальчиков чисто платонически. А Вы опять повторяете отмазку Адама - это жена, которую Ты дал мне...
Не понимаю причем тут служить.Я понимаю,как эти слова относятся к церкви,но не к семье
Разве семья это не часть церкви? Разве муж не восполняет то, что недостает жене, а жена разве не восполняет того, что не достает мужу?
И если кто домашним не служит, тот хуже неверного.
8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
(1Тим.5:8)
В стихе 1 Тим. 5:8 слово «домашних» переводится с греческого прилагательного οἰκεῖος (oike). Его этимология восходит к слову οἶκος (;kos), что означает «дом» или «жилище».
Оἰκεῖος — прилагательное, которое переводится как «домашний», «родственный». В контексте Нового Завета оно может употребляться и как существительное, обозначая члена семьи, родственника или домочадца.
В древнегреческой культуре понятие «οἶκος» охватывало не только физическое строение, но и социальные и духовные отношения внутри семьи или домохозяйства. Таким образом, οἰκεῖος подчёркивает как физическую, так и духовную связь с семьёй. )
В толковании этого стиха под «домашними» (οἰκεῖοι) обычно понимают членов семьи, непосредственный круг близких людей. В отличие от слова «свои» (ἴδιοι), которое может относиться к более широкому кругу людей, связанных с человеком какими-либо близкими отношениями (например, слуги, друзья), «домашние» конкретно указывают на тех, кто составляет одну семью.
Таким образом, в этом контексте слово подчёркивает особую ответственность верующего за заботу о самых близких — тех, кто входит в его семейный круг.
Служить тоже надо ,не давая повода другому издиваться и ипользовать тебя.
Где-то так Христос учил или Апостолы? Разве Христос не показал пример послужив нам до надругательства над Ним, по максимуму который только в принципе мог бы быть.
Или думаете напрасно Он дал нам примет страданий от издевательств во время служения?
Хотя я отчасти согласен, всему есть мера, и эту меру выбирает сам человек. И именно такой мерой он и будет судим от Господа.
17 ... сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. (Рим.8:17)
И если человек не способен пострадать от домашних, то от кого он вообще способен пострадать?
Служение друг другу в церкви тоже делается по любви,а не потому что написано и ты изнемогаешь,воешь,но выполняешь что то неприятное или задолбавшее тебя.Бог любит радостного дарителя
Согласен.
Но, если нет радости, то разве это повод для не покорения Слову Господа?
Нет, конечно. Нет радости значит нет Духа Святого, что уже показывает на то, что или нужно искать милости Отца, чтобы получить Духа Святого, или какой смысл лицемерить... Лучше уже тогда открыто быть грешником.
ВЫ хотите сказать-слушаться мужа,даже если он тебя не любит ?
А разве не так учит Христо через Апостолов?
1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
(1Пет.3:1,2)
Те, кто не покоряется Слову ( грешники), то есть не имеющие Христовой Любви, только лицемерную.
Вот даже таких Христос через Апостолов учит слушаться.
Ну если Вы Христианка однако.
TataPetrenko
13.01.2026, 19:01
Ваша подруга сама не лучшего человеческого воспитания, если делится с Вами таким подробностями.
Или её муж об этом вам сказал лично.
Не важно.
В любом случае женщина это святой храм человеческий ибо она же мать. И такие вещи лучше вообще не озвучивать.
Даже у меня уши покраснели как в школе.
А Вам нормально.
Кстати юноши в школе очень много гадости набираются от своих сверстниц.
Всё искушение сначала приходит девочкам. По традиции Эдема.
Поэтому хорошо бы вернуть раздельное обучение.По физиологии , по высокому уровню тестотерона у мужчин активнее мужской пол.Яприводила проповедь Судакова о насилии, и попросили тогда, когда проповедь послушали, предложить выход, чтобы снизить случаи этих ужасных дел. И написал один такое: когда мне было 15 лет,мне очень хотелось...Но и я думал,что и девочки просто ждут и очень ждут такого.Но я теперь, услышав о той боли, которую носит потом девочка, женщина и даже бабушка, пришел к выводу:надо мужчин просвещатьв этом вопросе.
Никто не может....
А Павел писал что может:
13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (Фил.4:13)
Григорий Р
13.01.2026, 19:05
По физиологии , по высокому уровню тестотерона у мужчин активнее мужской пол.
Причём здесь тестостерон? Тестостерон у меня в 10 раз выше, но от пошлых женских откровенных разговоров меня берёт оторопь.
...услышав о той боли, которую носит потом девочка, женщина и даже бабушка, пришел к выводу:надо мужчин просвещатьв этом вопросе.
Это не поможет. Кожаные делятся на людей и нелюдей. Люди конечно могут задуматься, а вот у нелюдей только аппетит разгорится, и они еще с большей ненасытностью будут причинять боль и радоваться от причиненной боли.
Психологи как то ставили очень жесткий эксперимент чтобы увидеть человеческую жестокость.
70 % оказались нелюди.
TataPetrenko
13.01.2026, 19:16
Причём здесь тестостерон? Тестостерон у меня в 10 раз выше, но от пошлых женских откровенных разговоров меня берёт оторопь.смакование - это не хорошо. Но я более всего увидела не смакование, а боль. Но если многое просто прикрывается фиговым листком, все мол хорошо и в Богдаде все спокойно,то среди христиан не будет подвижек в сдерживании натиска грехов, просто будет замалчиваться и заметаться под ковер.Церковь должна помогать выползать из болота.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не поможет. Кожаные делятся на людей и нелюдей. Люди конечно могут задуматься, а вот у нелюдей только аппетит разгорится, и они еще с большей ненасытностью будут причинять боль и радоваться от причиненной боли.
Психологи как то ставили очень жесткий эксперимент чтобы увидеть человеческую жестокость.
70 % оказались нелюди.Это когда художница разрешила с собой творить жесткое? Я читала.
Кстати, мысленное вожделение(похотение)является произвольным грехом или подневольным?
Подневольным. У вольных нет вожделения, но всегда есть выбор его иметь.
Но измена это тот самый произвольный грех, за который уже не остается жертвы Христа
Это выдумки или Ваши или ваших старцев. Все грехи одинаковы. Любой грех это отсутствие Бога в человеке, и как следствие грех.
Без разницы какой грех.
- - - - - Добавлено - - - - -
оказывается для мужчин это чуть не самое важное.
И женщины бываю разные, и мужчины бывают разные. Нельзя всех под одну гребенку.
Это когда художница разрешила .
Нет, другой.
Разыгрывали, что испытуемый как бы мог по настоящему убить человека.
И 70% шли на убийство. Причем, просто так ...
TataPetrenko
13.01.2026, 19:33
Нет, другой.
Разыгрывали, что испытуемый как бы мог по настоящему убить человека.
И 70% шли на убийство. Причем, просто так ...Понятно,а с ней стали входить" во вкус" и причинять и причинять физическую боль просто так, ну разрешено было если.
TataPetrenko
13.01.2026, 19:46
А Павел писал что может:
13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (Фил.4:13)"Есть что невозможное для Меня". Действительно, много привели статистики и вот такие свойства у мужчини вот такие у женщин, а Бог где? Совсем ничего не может поменять в этих вот свойствах людей? Может. Приведу такой пример: увлекся порнографией муж .
Жена, верующая, почувствовала отчуждение и все старалась найти в себе причину и вот так для мужа и вот такое еще надо бы сделать, чтобы быть хорошей женой. Молилась, вечером бродила по городу в горьких мыслях. и ничего не получалось. Внезапно он заболел и заболел так сильно, что мог умереть и признался ей, что ты молодец, ты старалась, а я внутри смеялся над тобой,я сравнивал тебя с порнозвездами и ты не дотягивала.
Он умер. Это реальный случай.
Знаете, какая самая главная причина, почему мужчина женится? - По всем опросам - это надежда на регулярный секс, все остальное второстепенно. А у женщин вообще не так.Мужчины и женщины бывают очень разные.
Женщины иногда просто скрывают, что у них на первом месте )) А вот простаки думают, что женщин во-первых интересует мебель и холодильник ))
...а Бог где? Совсем ничего не может поменять в этих вот свойствах людей? Может....
Так люди сами не хотят меняться. Хотели бы, Бог бы изменил их.
Семён Семёныч
13.01.2026, 20:30
Это вообще не грех, а физиология.
Господу это сможете объяснить, вменившего вожделение в грех.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Мф. 5:27
И вопрос повторю, грех вожделения, это грех произвольный или не произвольный?
Семён Семёныч
13.01.2026, 20:36
Подневольным.Кто - то заставляет человека смотреть на похоть и ею разжигаться?
Разве семья это не часть церкви? Разве муж не восполняет то, что недостает жене, а жена разве не восполняет того, что не достает мужу?
И если кто домашним не служит, тот хуже неверного.
8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
(1Тим.5:8)
Где-то так Христос учил или Апостолы? Разве Христос не показал пример послужив нам до надругательства над Ним, по максимуму который только в принципе мог бы быть.
Или думаете напрасно Он дал нам примет страданий от издевательств во время служения?
Хотя я отчасти согласен, всему есть мера, и эту меру выбирает сам человек. И именно такой мерой он и будет судим от Господа.
17 ... сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. (Рим.8:17)
И если человек не способен пострадать от домашних, то от кого он вообще способен пострадать?
.это вы так высокопарно сравниваетет хотелки мужа почаще секса и нежелание жены по 2 раза в день их удовлетворять ?Меня сейчас стошнит... скажите уже просто- ублажите же мое либидо ! Я хочу !и не приплетайте страдания Христа к страданиям жены и служение...Я знала,что мужчины на все пойдут,что бы выжать аргумент_почему их надо удовлетворять сколько они хотят и как они хотят-но это уже мерзостно. Уймите свои похоти хоть немножко и попоститесь,и будет вам счастье. Вы же хотите пострадать со Христом ? Вот блин и пострадайте. :sarcasm2:
:xa-xa:
Как это по христиански - обличать всех в неверии, кто хоть чуть-чуть верит не так! Не, христианский фундаментализм - это точно не мое, от таких христиан, как вы, я стараюсь держаться подальше.Для этого не требуется никаких усилий, потому что мы в онлайне выражаем свои мнения.
Написано так, а вы пишите, что я считаю, что не так, а как то иначе ... дальше могут быть подробности ...
Повторяю, что такие мнения у кого бы то ни были, они не верные.
Всё искушение сначала приходит девочкам. По традиции Эдема.
Поэтому хорошо бы вернуть раздельное обучение.
Спорно, конечно, и здесь не тема для обсуждения часто непонятных речей Апостола Павла, которые многие понимают неправильно и возводят их как правило.:)
Но с обучением согласна...девочкам вообще не помешала бы гувернантка, как в старые добрые времена.
И ей не пришлось бы вообще сталкиваться с внешним миром и не набираться от него плохих вещей.
Кто - то заставляет человека смотреть на похоть и ею разжигаться?
Грех.
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:17)
- - - - - Добавлено - - - - -
это вы так высокопарно сравниваетет хотелки мужа почаще секса и нежелание жены по 2 раза в день их удовлетворять ?Меня сейчас стошнит... скажите уже просто- ублажите же мое либидо ! Я хочу !и не приплетайте страдания Христа к страданиям жены и служение...Я знала,что мужчины на все пойдут,что бы выжать аргумент_почему их надо удовлетворять сколько они хотят и как они хотят-но это уже мерзостно. Уймите свои похоти хоть немножко и попоститесь,и будет вам счастье. Вы же хотите пострадать со Христом ? Вот блин и пострадайте. :sarcasm2:
Вы переворачиваете. Изначально мысль действительно была такой, затем перешла в то, что более сильные должны сносить немощи бессильных, в данном случае и интим туда же, и что это и есть служение немощным, чтобы они не соблазнились и не пошли во все вольные. Речь не шла о безостановочном кексе.
А что значит с вашей точки зрения "гиперактивен"? Например, согласно некоторым современным исследованиям, есть примерные средние значения для разных возрастных групп:
18-29 лет - примерно 3 - 5 раза в неделю.
30–39 лет – в среднем 2 - 3 раза в неделю.
40–49 лет - примерно 1 - 2 раза в неделю.
После 50 лет - 1 раз в 7 - 10 дней и менее.
Но это средние значения. Есть еще понятие "половой конституции" - врожденной половой потребности. Она делится на сильную, среднюю и слабую. При сильной конституции потребность в сексе каждый день или даже не один раз в день в молодости. По мере старения она, конечно, немного снижается.
Если у мужа "сильная конституция", а у жены "слабая" (достаточно раза в неделю или реже), то, конечно, возникает проблема, которая часто ведет к изменам.
Что делать, если муж и жена христиане? Ну, во-первых, помнить, что важно договариваться, при обоюдном желании обо всем можно договориться. Оба должны учитывать потребности друг друга, повторю - оба, не только муж, но и жена. Во-вторых, помнить Священное Писание - близость не грех, и оба супруга не властны над своим телом, она во власти другого.
Здесь я бы посоветовал узнавать эти потребности друг друга заранее, до свадьбы, поскольку если у одного "слабая", а у другого "сильная" конституция и при этом каждый будет стоять на своем, измены практически неизбежны. Причем, это не только у мужчин, "сильная" конституция встречается и у женщин. Например, у меня было целых два случая, когда женатые женщины с "сильной" конституцией изменяли своим мужьям практически всю жизнь, чуть ли не сразу после свадьбы. Скажу сразу, работать с ними было сложнее, чем с мужчинами. Не знаю, как дело обстоит у них сейчас, давно этим не занимаюсь.
Опять же, важно помнить одну физиологическую потребность: мужчина, если не хочет, то и не сможет (не будет эрекции), а женщина физически может, даже если не хочет (есть кремы) + все знают, что если мужчина распален, то сам акт происходит очень быстро. С медицинской точки зрения, здоровый мужчина должен управиться в среднем за 1,5 минуты, если дольше, то у него, возможно, есть проблемы и надо показаться врачу. К чему это я? Да к тому, что, наверное, 1,5 - 2 минуты можно как-то потерпеть, ну, не так уж это тяжело, правда?
С другой стороны, и муж должен понимать жену, но если у него сильная половая конституция, то это, конечно, очень трудно. Возможно, потребуется сменить рацион питания для уменьшения потребности, но важно помнить, что это не всегда полезно для здоровья.
В общем, очень тяжело работать, когда в церквях этот фактор не только почти никогда не учитывается, но даже говорить об этом считается греховным. Отсюда проблемы в семье и куча разводов даже среди христиан, когда каждый стоит на своем и не желает сдвинуться ни на миллиметр. К сожалению, половая неграмотность среди верующих считается чуть ли не добродетелью. :(
Спасибо за такой развернутый ответ, но согласитесь , все эти знания сейчас можно получить из Гугла.
Но я не увидела решения вопроса с помощью библейских понятий. Одна медицина, психология.
Простите за грубость, вы так спасали людей, спрашивая их , сколько им лет и потом из этого советовали им заняться пересмотром их питания?)
Вот так все просто, особенно у женщин?
Или вы предлагаете мужчинам подходить в церкви к понравившейся сестре и спросить у нее : " эй, детка, а какая у тебя половая конституция? а вот я активен столько то раз в неделю"...
Вы точно посещаете церковь? Или возможно вы взяли свои приемы из сайтов знакомств, где не вполне адекватные персонажи заваливают женщин такого рода вопросами?
Спорно, конечно, и здесь не тема для обсуждения часто непонятных речей Апостола Павла, которые многие понимают неправильно и возводят их как правило.:)
Но с обучением согласна...девочкам вообще не помешала бы гувернантка, как в старые добрые времена.
И ей не пришлось бы вообще сталкиваться с внешним миром и не набираться от него плохих вещей.
Сейчас стало модно у христиан обучать детей дома самим. Но пока я не вижу хороших плодов. Проблема ведь не во внешнем научении плохому. Грех то внутри. Но ребенок не получает прививку от плохого. Он не научается видеть обман. Не научается различать зло. Он живет как в цветок в оранжерее. Но жить то потом ему среди зла этого мира. А оранжерейные цветы сразу гибнут когда из пересаживают в открытый грунт. Ребенок привыкает, что вокруг все его любят, все добрые и хорошие и никто не обманывает. И клюет на удочку аферистов всех мастей, которые делают вид что хотят ему добра. Ребенок, который прошел садик и школу, учится держать удар, отличать обман от правды, реагировать на зло. Поэтому и Господь молился о своих учениках - 15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.(Иоан.17:15) А плохому учить не надо. Дети все плохое умеют от рождения. Учить надо хорошему.
Семён Семёныч
13.01.2026, 21:34
Грех.
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:17)
Если похоть в человеке разжигает грех, то почему именно человек лишается Жертвы Христа, почему осуждается человек, а не грех?
Давид совершил произвольный грех прелюбодейства с Вирсавией и убийства её мужа, данные произвольные грехи лишили псалмопевца Жертвы Христа?
Сейчас стало модно у христиан обучать детей дома самим. Но пока я не вижу хороших плодов..
Я так понимаю, что после домашнего обучения молодая девушка из рук родителей могла сразу же попасть в руки мужа, т.е она практически не знала, что такое жестокий мир.
Что-то в этом есть правильное, на мой взгляд.
Если похоть в человеке разжигает грех, то почему именно человек лишается Жертвы Христа, почему осуждается человек, а не грех?
До Христа любое подобное действие всегда ставилось в вину человеку, и в некоторых случаях до смерти.
Христос открыл, что грех это на самом деле не человек, к тот кто в нем живет.
Но, открыв это, Христос предложил осудить грех вынеся его во свет. И если человек так делает, то человек не виновен, так как он не согласен с грехом живущим в нем, а если не делает, то уже согласен, и становится виновным дав согласие на грех.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что-то в этом есть правильное, на мой взгляд.
А потом какая то беда, и она не понимая жестокости мира легко попадает в лапы разного рода извращенцам, так как даже не понимает насколько жесток и подлый мир.
Давид совершил произвольный грех прелюбодейства с Вирсавией и убийства её мужа, данные произвольные грехи лишили псалмопевца Жертвы Христа?
Произвольный грех может совершить только человек познавший Истину, то есть полностью понимающий путь на котором Бог будет хранить человека от греха, но сознательно пойдя другим путем, на котором точно упадешь в грех.
Семён Семёныч
13.01.2026, 21:45
До Христа любое подобное действие всегда ставилось в вину человеку, и в некоторых случаях до смерти.
Христос открыл, что грех это на самом деле не человек, к тот кто в нем живет.
Но, открыв это, Христос предложил осудить грех вынеся его во свет. И если человек так делает, то человек не виновен, так как он не согласен с грехом живущим в нем, а если не делает, то уже согласен, и становится виновным дав согласие на грех А как мы можем лишиться Жертвы Христа, если произвольные грехи творим не мы, а живущий в нас грех?
Если похоть в человеке разжигает грех, то почему именно человек лишается Жертвы Христа, почему осуждается человек, а не грех?
Мир Божий, брат.
Грех сам по себе не существует как самостоятельная сущность — он проявляется через человека, когда он выбирает непослушание Богу. Именно человек согрешает, и поэтому именно человек несёт ответственность и осуждается. Это модель Закона Моисея, где грех отождествляется с грешником. Мы все согрешили в Адаме первом: через него на всех людей перешла смерть и склонность к греху. Но во Христе, Адаме втором, каждому открыта возможность прощения и жизни. Римлянам 5:17 говорит, что если через преступление одного — Адама — смерть царствовала, то тем более принимающие изобилие благодати и дар праведности через Иисуса Христа будут царствовать в жизни.
Таким образом, осуждение направлено на человека, потому что именно через человека грех проявляется, а спасение приходит тоже к человеку — через принятие Христа. Христос берёт на Себя нашу природу, искупает наши грехи и дарует жизнь, поэтому каждый, кто соединяется с Ним верой, получает прощение и вечную жизнь. К тому же, как говорится в Писании, «в Адаме все умирают, так во Христе все оживут».
С миром, во Христе.
Я так понимаю, что после домашнего обучения молодая девушка из рук родителей могла сразу же попасть в руки мужа, т.е она практически не знала, что такое жестокий мир.
Что-то в этом есть правильное, на мой взгляд.
Ну это достаточно сложно. Потому что в 17-18 лет кто ее замуж возьмет? Не понятно что она из себя представляет. Парни же тоже выбирают. И если они видят, что девушка сидит дома на шее родителей, то он понимает, что помощи от нее будет мало. Он один будет тянуть воз. Не все могут себе это позволить. Все же поначалу молодые стараются работать оба, что бы какой то задел сделать. Да и потом, после того как дети пошли в садик, чаще всего и жена начинает зарабатывать пусть даже из дома, но ей приходится общаться с людьми. Даже если она печет торты ей надо общаться с клиентами.
А как мы можем лишиться Жертвы Христа, если произвольные грехи творим не мы, а живущий в нас грех?
Произвольный в греческом означает, добровольно выбранный, а не тот, который был насильственно навязан живущим в человеке грехом.
Семён Семёныч
13.01.2026, 21:49
Произвольный грех может совершить только человек познавший Истину, то есть полностью понимающий путь на котором Бог будет хранить человека от греха, но сознательно пойдя другим путем, на котором точно упадешь в грех.О познавших истину и говорим, кто заставляет познавших истину, то есть путь спасения, затем произвольно грешить, если грех, как Вы это утверждали, то почему спрос с нас, а не с греха?
А потом какая то беда, и она не понимая жестокости мира легко попадает в лапы разного рода извращенцам, так как даже не понимает насколько жесток и подлый мир.
Это вы о чем? Что девушка попадает в руки извращенцев? Я ведь писала о том, что она попадает в руки мужа, которого , как я понимаю, выбирают для нее родители, потому что они знают видимо лучше, что это за человек. Он ведь из ближайшего окружения.
О познавших истину и говорим, кто заставляет познавших истину, то есть путь спасения, затем произвольно грешить, если грех, как Вы это утверждали, то почему спрос с нас, а не с греха?
Познавших истину никто не заставляет грешить. Познавшие Истину освобождены Христом от зависимости, и могут согрешить только добровольно.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
...
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:31-36)
- - - - - Добавлено - - - - -
Это вы о чем? Что девушка попадает в руки извращенцев? Я ведь писала о том, что она попадает в руки мужа, которого , как я понимаю, выбирают для нее родители, потому что они знают видимо лучше, что это за человек. Он ведь из ближайшего окружения.
Да, но жизнь не один день, а много много лет.
И за многие годы она может попасть в ситуацию когда будет одна и никто не сможет ей помочь, и её тепличность сыграет с ней злую шутку.
Семён Семёныч
13.01.2026, 21:58
Познавших истину никто не заставляет грешить. Познавшие Истину освобождены Христом от зависимости, и могут согрешить только добровольно.
А как они могут грешить добровольно, если они освобождены от греховной зависимости?
А как они могут грешить добровольно, если они освобождены от греховной зависимости?
По личному свободному выбору.
Раб делает потому, что у него нет выбора.
Свободный может сделать то же по своему добровольному личному выбору.
Семён Семёныч
13.01.2026, 22:03
Мир Божий, брат.
Грех сам по себе не существует как самостоятельная сущность — он проявляется через человека, когда он выбирает непослушание Богу. Именно человек согрешает, и поэтому именно человек несёт ответственность и осуждается. Это модель Закона Моисея, где грех отождествляется с грешником. Мы все согрешили в Адаме первом: через него на всех людей перешла смерть и склонность к греху. Но во Христе, Адаме втором, каждому открыта возможность прощения и жизни. Римлянам 5:17 говорит, что если через преступление одного — Адама — смерть царствовала, то тем более принимающие изобилие благодати и дар праведности через Иисуса Христа будут царствовать в жизни.
Таким образом, осуждение направлено на человека, потому что именно через человека грех проявляется, а спасение приходит тоже к человеку — через принятие Христа. Христос берёт на Себя нашу природу, искупает наши грехи и дарует жизнь, поэтому каждый, кто соединяется с Ним верой, получает прощение и вечную жизнь. К тому же, как говорится в Писании, «в Адаме все умирают, так во Христе все оживут».
С миром, во Христе.Да, спасибо, согласен.
Скажите, как думаете, грех вожделения это произвольный грех человека или не произвольный?
Сергей Божий
13.01.2026, 22:06
По личному свободному выбору.
Раб делает потому, что у него нет выбора.
Свободный может сделать то же по своему добровольному личному выбору.
Иисус сказал, что всякий делающий грех, есть раб греха.
Соответственно если человек делает грех, он уже в рабстве.
Да, но жизнь не один день, а много много лет.
И за многие годы она может попасть в ситуацию когда будет одна и никто не сможет ей помочь, и её тепличность сыграет с ней злую шутку.
:34:
Как хорошо, что на форуме есть такой смайл, он говорит вместо тысячи слов.
С чего вдруг она будет одна? Ее по-вашему должен бросить муж? Ну он может уехать на время , но это не значит, что ей нечем будет заняться, у нее есть дети, дом, хозяйство, родные...церковь в конце концов.
...
С чего вдруг она будет одна?....
Были в 30 такие героини,которые ехали к мужьям на лесоповал и их там находили растерзанными.
А все потому, что не понимали жестокости жизни.
- - - - - Добавлено - - - - -
Иисус сказал, что всякий делающий грех, есть раб греха.
Соответственно если человек делает грех, он уже в рабстве.
Это было до Христа. Там вариантов не было. Но, когда Сын освобождает, то человек не становится безгрешным, он освобождается от рабства греху, но однако может согрешить, но уже по доброй воле.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)
Да, спасибо, согласен.
Скажите, как думаете, грех вожделения это произвольный грех человека или не произвольный?
Корень греха один — непослушание Адама, а проявлений этого греха много. Вожделение — лишь одно из таких проявлений. Закон различал грехи по земным наказаниям, но даже самый «незначительный» грех вёл к смерти, потому что результат греха один — смерть. Римлянам 6:23 говорит, что «возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе».
Во Христе любое проявление нашей падшей природы омыто Его кровью и прощено, если мы осуждаем грех и сохраняем веру в Христа. Рождённый по плоти (внешний человек) грешит и не может совсем не грешить, а рождённый от духа (внутренний человек) не грешит вовсе. Это вопрос господства над сердцем: каким духом оно управляется, тому мы и рабы.
То есть грех вожделения — это проявление нашей падшей природы. Одновременно Христос даёт власть внутреннему человеку господствовать над грехом, омывая его и делая способным жить в праведности.
С миром Божьим.
Семён Семёныч
13.01.2026, 22:23
Корень греха один — непослушание Адама, а проявлений этого греха много. Вожделение — лишь одно из таких проявлений. Закон различал грехи по земным наказаниям, но даже самый «незначительный» грех вёл к смерти, потому что результат греха один — смерть. Римлянам 6:23 говорит, что «возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе».
Во Христе любое проявление нашей падшей природы омыто Его кровью и прощено, если мы осуждаем грех и сохраняем веру в Христа. Рождённый по плоти (внешний человек) грешит и не может совсем не грешить, а рождённый от духа (внутренний человек) не грешит вовсе. Это вопрос господства над сердцем: каким духом оно управляется, тому мы и рабы.
То есть грех вожделения — это проявление нашей падшей природы. Одновременно Христос даёт власть внутреннему человеку господствовать над грехом, омывая его и делая способным жить в праведности.
С миром Божьим.
Спасибо, всё так. Но почему Павел решил, что произвольные грехи хуже хулы на Духа Святого и лишают грешника Жертвы Христа?
...
Во Христе любое проявление нашей падшей природы омыто Его кровью и прощено
Не согласен что любое:
4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец — сожжение.
(Евр.6:4-8)
- - - - - Добавлено - - - - -
и лишают грешника Жертвы Христа?
Нет, не лишают.
Человек греша произвольным грехом сам отказывается этим произвольным грехом от Жертвы Христа.
Были в 30 такие героини,которые ехали к мужьям на лесоповал и их там находили растерзанными.
А все потому, что не понимали жестокости жизни.
Не понимаю, при чем здесь лесоповал, растерзанность и прочие определения?
Но ладно.
Будьте здоровы!
:34::34::34:
Семён Семёныч
13.01.2026, 22:39
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)
Под произвольными грехами надо понимать стойкое отступление от Христа и отречение от веры, отступничество и предательство, переход на сторону противника.
То есть стойкое противление истине, а не впадение верующих в сознательные бытовые грехи, которые изглаживаются из их книги жизни раскаянием и достойными плодами покаяния.
В ином случае не спасётся никто, потому что все впадают в произвольные грехи и если они же ещё и лишаются Жертвы Христа, то о каком спасении вообще можно говорить?
Не понимаю, при чем здесь лесоповал, растерзанность и прочие определения?
При том, что жизнь не предсказуема. А речь шла о тепличных девушках.
56 [Женщина] жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
(Втор.28:56,57)
- - - - - Добавлено - - - - -
стойкое противление истине, а не впадение верующих в сознательные бытовые грехи
Если взять все притчи Христа о Его судилище, то там будут две группы кожаных, одни овцы, другие козлы.
Вот Козлы ни в одном глазу не думали ,что они отпали от Христа, они были вполне уверенные, что они самые христианские из всех христиан.
Но, Сам Христос сказал им, отойдите делающие беззаконие... И жертвы Христа за беззаконие уже не было.
Это вы о чем? Что девушка попадает в руки извращенцев? Я ведь писала о том, что она попадает в руки мужа, которого , как я понимаю, выбирают для нее родители, потому что они знают видимо лучше, что это за человек. Он ведь из ближайшего окружения.
Ну эти времена в прошлом. Сейчас молодые себе сами выбирают и жен и мужей.
- - - - - Добавлено - - - - -
:34:
Как хорошо, что на форуме есть такой смайл, он говорит вместо тысячи слов.
С чего вдруг она будет одна? Ее по-вашему должен бросить муж? Ну он может уехать на время , но это не значит, что ей нечем будет заняться, у нее есть дети, дом, хозяйство, родные...церковь в конце концов.
Почему бросить? Он может умереть, к сожалению.
Не согласен что любое:
4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец — сожжение.
(Евр.6:4-8)
Сказанное мной выше не подразумевало случай отказа от веры и я уверен beta, что вы прекрасно это понимаете.
А Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. (Евреям 3:6)
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца. (Евреям 3:14)
Сергей Божий
13.01.2026, 23:44
Были в 30 такие героини,которые ехали к мужьям на лесоповал и их там находили растерзанными.
А все потому, что не понимали жестокости жизни.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это было до Христа. Там вариантов не было. Но, когда Сын освобождает, то человек не становится безгрешным, он освобождается от рабства греху, но однако может согрешить, но уже по доброй воле.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)
Истина, всегда остается истиной.
Ин 8:34 "Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха."
Спасибо, всё так. Но почему Павел решил, что произвольные грехи хуже хулы на Духа Святого и лишают грешника Жертвы Христа?
Все грехи человека происходят через падшую природу, и Христос прощает их, если мы осуждаем грех и сохраняем веру. Но хула на Духа Святого — это особый случай. Это не просто грех конкретного поступка, а сознательное и окончательное отрицание действия Божьей благодати в сердце. Произвольный грех, даже тяжкий, остаётся в пределах покрытия крови Христовой, так, как мы можем искренне раскаявшись, осудить его, и принять прощение через Христову жертву. Хула на Духа означает отказ от самого источника спасения — Духа, через Которого мы соединяемся с Христом. Поэтому она не прощается: не потому что «хуже» других грехов, а потому что человек отказывается от пути, через который приходит прощение.
С миром.
При том, что жизнь не предсказуема. А речь шла о тепличных девушках.
56 [Женщина] жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
(Втор.28:56,57)
- - - - - Добавлено - - - - -
.
Вы мне сейчас привели стихи из 28-ой главы Второзакония зачем? Чтобы напугать меня?
Там о том, какие беды постигнут народ Божий, если они отступят от Бога.
Слово " проклятие" там упоминается множество раз.
Молодой человек, у вас все хорошо?
А потом возникают темы , как эта.
Все грехи человека происходят через падшую природуГрех первых людей не был связан с "падшей природой"... :neznama:
С "падшей природой" -связаны лишь грехи, "диктуемые" греховной "адамовой плотью".
В Царстве Христа -греховная "адамова плоть" аннулируется, но, однако при этом, грех НЕ истребится -ведь в конце Царства Христа грешники снова примкнут к Сатане... Они, получив познание Истины, но продолжив произвольно грешить, -остаются без Искупления! -Их "пожрёт ярость Огня Божиего"(как противников Бога). :declare:
Грех первых людей не был связан с "падшей природой"... :neznama:
С "падшей природой" -связаны лишь грехи, "диктуемые" греховной "адамовой плотью".
В Царстве Христа -греховная "адамова плоть" аннулируется, но, однако при этом, грех НЕ истребится -ведь в конце Царства Христа грешники снова примкнут к Сатане... Они, получив познание Истины, но продолжив произвольно грешить, -остаются без Искупления! -Их "пожрёт ярость Огня Божиего"(как противников Бога). :declare:
Доброго здоровья, мипо. Я понял, о чём ты пишешь, но здесь, на мой взгляд, есть некая осознанная, или не осознанная подмена понятий. Грех первых людей действительно был совершен до того, как человеческая природа стала падшей, но именно этот грех и сделал её падшей. Поэтому говорить, что грех Адама не связан с природой, можно только до момента согрешения. После него сама природа человека уже стала носителем последствий непослушания. Именно это и утверждает Павел: через одного человека грех вошёл в мир и через грех смерть, и так смерть перешла во всех людей. Когда я говорю, что все грехи человека происходят через падшую природу, я говорю о состоянии человека после Адама. Это не отменяет произвольности греха, но объясняет его источник. Произвольность не противопоставляется падшей природе, а действует внутри неё. Идея о том, что в Царстве Христа «адамова плоть» аннулируется, но грех при этом остаётся и в конце снова произойдёт массовое отпадение уже без падшей природы, — это богословская гипотеза. Писание же говорит, что Христос искупает именно человека целиком, а не только временно «отключает плоть». В Новом Завете грех связывается не столько с наличием или отсутствием плоти, сколько с отношением сердца к Богу. Поэтому решающим является не разделение грехов на «природные» и «чисто произвольные», а пребывание во Христе. Пока человек осуждает грех и сохраняет веру, он под Жертвой Христа. Хула на Духа — это не грех без падшей природы, а сознательный отказ от действия Духа, через Которого и совершается спасение. Именно поэтому апостольское учение проводит границу не по линии произвольности, а по линии веры и противления благодати.
С миром.
Виктор А.
14.01.2026, 02:13
Грех первых людей действительно был совершен до того, как человеческая природа стала падшей, но именно этот грех и сделал её падшей. Поэтому говорить, что грех Адама не связан с природой, можно только до момента согрешения.
Да: первородный грех был связан не с природой человека, а со свободой, данной ему "по образу Божию", точнее - с неправильным её использованием (своеволием).
Даже если она печет торты ей надо общаться с клиентами.
Согласна.
Но если девочка получит достойное воспитание , разве ей будет трудно общаться с клиентами? Ну вот я прочитала в Гугле, что особым требованием к гувернантке было то, чтобы она была обязательно христианкой. Разве христианка научит ребенка чему-то плохому? Наоборот, она научит подопечную, как общаться с людьми, - с любовью ко всем ближним и дальним, как вести бизнес честно, и неважно что это, приготовление тортов или что-либо другое.
К тому же она будет учить подопечную иностранным языкам, и если девочка пожелает в будущем печь торты), то она сможет свой бизнес распространить далеко за пределы своей страны).
Сплошные преимущества.
Но здесь есть нюанс, достаточно существенный) не знаю, стоит ли его обсуждать в этой теме)
Скажу за себя - я бы в качестве гувернантки для своего ребенка не выбрала бы молодую и привлекательную женщину, - от греха подальше. И неважно, что мой муж отличался бы высокими нравственными качествами, все-равно , лучше перестраховаться)
Тем более, то , что тут пишут в теме христиане - мужчины, настораживает. Ведь они не могут якобы себя контролировать в некоторых случаях.
Сказанное мной выше не подразумевало случай отказа от веры ... если только начатую жизнь твердо сохраним до конца. (Евреям 3:14)
Контекст этого места, и контекст всего Евангелия, говорят, что речь идет не о отказе в вере,а о беззакониях, грехах.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:19-22)
Контекст победы, это ведь явно именно о грехах:
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
...
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:31-36)
Именно козлы, плевелы, лукавые рабы, не мудрые девы придут пред Господа и скажут:
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
(Лук.13:25-27)
И ещё монго других мест говорящих о том же, что речь не идет о отказе в вере, речь идет о грехах, которые прощены не будут.
Произвольный грех, даже тяжкий, остаётся в пределах покрытия крови Христовой
В Писании прямым текстом говорится, что за произвольный грех не остается жертвы.
Вы или не правильно определяете, что такое произвольный грех ( и думаю, что это именно так и есть).
Или не верите учению Христа данному через Апостолов, о том, что произвольный грех не прощается.
Привету места Писания, хотя думаю, что и нет нужды, Вы их должны знать.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)
В контексте 28 и 29 стиха параллельное повторение об одном и том же, отвергающийся Закона Моисея ( образ) - попирает Сына Божия ( исполнение).
Как это более детально, более предметно описано в :
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:19-22)
Именно это беззаконие, грех будет поставлено Христом в вину, не мудрым девам, лукавым рабам, козлам :
31 ....: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
...
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:31-36)
Именно козлы, плевелы, лукавые рабы, не мудрые девы придут пред Господа и скажут:
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)
То есть именно грехи, победа грехов, после того как человек обрел через Истину свободу над ними и есть произвольным грехом, такой человек возвратился назад в грехи, в которых жил раньше до уверования.
Но, из контеста видно, что эти люди не ушли в мир, став обычными мирскими грешниками, но надев маску фарисейского лицемерия, были полностью в себе уверены, что они самые христианские из всех христиан.
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Тим.3:1-7)
Вы мне сейчас привели стихи из 28-ой главы Второзакония зачем? Чтобы напугать меня?
Там о том, какие беды постигнут народ Божий, если они отступят от Бога.
У Вас была мысль, что девушка выросшая в теплице, и никогда не видевшая жестокости мира и не должна видеть и знать её, так как всегда будет за мужем, который будет её охранять от этой жестокости.
Я привел мести из Писания, которое показывает, что такие тепличные были всегда, но и они попадали в крайне тяжелые ситуации, что и ныне видно в нашей современной жизни.
А именно это я и имел в виду, что тепличность при тяжелых жизненных испытаниях это очень большой минус.
Вы вели мысль, что таких испытаний может не быть, по этому я привел место где показывается, что день злый приходит всегда, в том числе и тогда когда думаешь, что он не придет.
Слово " проклятие" там упоминается множество раз.
Чем Вам не нравится Писание?
Молодой человек
Вы в этом уверенны? Может я человек преклонных лет...
потом возникают темы , как эта
Ну это ведь нормально.
Мы ведь здесь не для того, чтобы блеснуть собой, а для того, чтобы увидеть себя глазами других и перепроверить : " не на опасном ли я пути".
А это как раз таки обговаривается в темах, о разных взглядах на тот или иной вопрос.
что тут пишут в теме христиане - мужчины, настораживает. Ведь они не могут якобы себя контролировать в некоторых случаях.
Кроме наших алых парусов, есть и настоящая жизнь, которая очень далека от идеала.
И простой жизненный опыт показывает, что по правде жизни, далеко не все так как бы хотелось.
А ведь мужчины то по факту в подавляющем большинстве блудят не с мужчинами.
По этому говорить, что это только мужчины такие, будет не совсем верным.
Правильнее сказать все кто в Адаме и мужчины и женщины все такие, хотя внешне все показывают себя намного лучше чем есть на самом деле.
Да: первородный грех был связан не с природой человека, а со свободой, данной ему "по образу Божию", точнее - с неправильным её использованием (своеволием).
Пока не совсем Вас понимаю.
В моем понимании "природа", это способность к чему-то.
Например большинство рыб не возможно соблазнить летать, так как у них нет этой способности в природе.
Соблазнить можно только тем, что есть в природе, но чего нельзя.
У Вас была мысль, что девушка выросшая в теплице, и никогда не видевшая жестокости мира и не должна видеть и знать её, так как всегда будет за мужем, который будет её охранять от этой жестокости.
Я привел мести из Писания, которое показывает, что такие тепличные были всегда, но и они попадали в крайне тяжелые ситуации, что и ныне видно в нашей современной жизни.
А именно это я и имел в виду, что тепличность при тяжелых жизненных испытаниях это очень большой минус.
Вы вели мысль, что таких испытаний может не быть, по этому я привел место где показывается, что день злый приходит всегда, в том числе и тогда когда думаешь, что он не придет.
Да, но это не значит, что вы должны заниматься пропагандой каннибализма на форуме...Вы хотите сказать, что если женщина изнеженная, то она при тяжелых обстоятельствах будет поедать собственных детей и ещё и разделять трапезу с другими?
К чему вы вообще призываете? Чтобы девочку бросили в жестокий мир и ее там встретили извращенцы ? Ну на это похожа ваша логика. Просто непонятно, кого вы имеете ввиду под извращенцами. Себя?
Чем Вам не нравится Писание?
Всем нравится, я люблю Слово Божье, но если тот, кто его несет - приводит адекватные примеры, а не примеры, от которых кровь стынет в жилах. Это уже перебор о каннибалах.
Откуда у вас такие мысли?
Ну я читала в инете истории про маньяков, но...это уже дело психиатрии.
Вы в этом уверенны? Может я человек преклонных лет...
Ну так тем более должны вести себя более, чем достойно, согласитесь.
Писание же говорит, что Христос искупает именно человека целиком, а не только временно «отключает плоть».
Да, искупает целиком, но пока плоть не искуплена, и искупление Христом, до времени искупления тела, само искупление подразумевает сораспятие нашей плоти на кресте страданий это плоти.
Рим. 8:23: «…и мы сами, имея начаток Духа, стенаем в себе, ожидая усыновления, искупления тела нашего»
В Новом Завете грех связывается не столько с наличием или отсутствием плоти, сколько с отношением сердца к Богу.
Да, но если это отношение сердца к Богу верное, то неизбежно происходит:
3 ... очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:3)
Но, не через безгрешность плоти, так как она пока не искуплена,а через её сораспятие, не возможность ей жить своими желаниями.
Поэтому решающим является не разделение грехов на «природные» и «чисто произвольные», а пребывание во Христе.
Да, но пребывание во Христе это именно путь несения своего креста - принципа сораспятия плоти греховной, лишающего её возможности грешить.
1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
(1Пет.4:1)
Хула на Духа — это не грех без падшей природы, а сознательный отказ от действия Духа
Да, но смотря в чем отказ. Я вижу, что отказ в очищении то того как и Христос чист.
Не плоти, а через умерщвление, через сораспятие плоти.
проводит границу не по линии произвольности, а по линии веры и противления благодати
Я в этом не вижу разницы, так как Благодать она в Истине, а Истина освобождает от рабства греху, человек становится Силой Благодати чист как и Христос, но не плотью чист, а чист из за сораспятия плоти, по Благодати, Силою Духа Святого через познание Истины Евангелия, всякого Слова Божия возвещенного Христом через Апостолов.
- - - - - Добавлено - - - - -
Истина, всегда остается истиной.
Ин 8:34 "Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха."
Судя из того, что я здесь вижу, то многие в это не верят.
Толкуя, что не всякий делающий грех есть раб греха, а всякий не осуждающий делаемый им грех, есть раб греха.
это не значит, что вы должны заниматься пропагандой каннибализма
Зачем Вы переходите на личность, вместо рассуждения над смыслом, и начинаете утверждать то, чего я не утверждал?
.Вы хотите сказать, что если женщина изнеженная, то она при тяжелых обстоятельствах будет поедать собственных детей и ещё и разделять трапезу с другими?
Я в ходе нашей беседы нашел в Писании не мной написанное место, говорящее о том, что даже изнеженные в тяжелых обстоятельствах ведут себя далеко не изнеженно. Мысль нашего рассуждения была о изнеженных, тепличных девушках, а не о каннибализме, который Вы почему-то решили приобщить к делу, хотя я не вел мысль в этом русле.
К чему вы вообще призываете? Чтобы девочку бросили в жестокий мир и ее там встретили извращенцы ? Ну на это похожа ваша логика. Просто непонятно, кого вы имеете ввиду под извращенцами.
Снова говорите то, чего я не говорил.
Я ни к чему не призываю, а показываю и примерами с жизни, и примерами из Писания, что изнеженность, тепличность это всегда плохо.
Чем Вам не нравится Писание?
Всем нравится, я люблю Слово Божье, но если тот, кто его несет - приводит адекватные примеры, а не примеры, от которых кровь стынет в жилах. Это уже перебор о каннибалах.
Вы хотите сказать, что в Писании есть неадекватность, которую я привел?
А кровь в жилах стынет не только от Писания, но и от жизни, она ничем не лучше того, что написано в Писании ( говорю именно о обговариваемом случае).
Откуда у вас такие мысли?
Извините, но это была Ваша мысль, которую Вы решили пришить мне.
Ну я читала в инете истории про маньяков, но...это уже дело психиатрии.
Далеко не всегда. Тем у кого признают психиатрию тех не садят в тюрьму, а отправляют на лечение.
Но, большинство из них признаны психически вменяемыми.
Да, с точки зрения обывателя кажется, что это психиатрия, но там есть тонкости не известные обывателям, по которым психиатры отличают больных людей от вменяемых, но безмерно жестоких.
должны вести себя более, чем достойно
Где Вы видите мое не достойное поведение? Я не обвинял Вас, как Вы меня в том, чего Вы не говорили.
Я показываю Писанием и жизнью, что тепличность любого человека это всегда плохо.
Не оскорбляю Вас, как Вы меня. В чем недостойно то?
Семён Семёныч
14.01.2026, 07:28
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:19-22) А как Вы думаете, те кто попался на церковном казнокрадстве, грехе содомии и педофилии растлевающей Церковь, на неправом осуждении, клевете, подлоге, лжесвидетельстве, лицемерии, властолюбии, прелюбодействе, сектантстве, насаждении ереси, но оставшихся в Церкви ради покаяния, им простятся их тягчайшие произвольные грехи или дорога покаяния для них закрыта, Жертва Христа отъята навсегда, возвращения ко Христу быть не может?
TataPetrenko
14.01.2026, 07:54
До Христа любое подобное действие всегда ставилось в вину человеку, и в некоторых случаях до смерти.
Христос открыл, что грех это на самом деле не человек, к тот кто в нем живет.
Но, открыв это, Христос предложил осудить грех вынеся его во свет. И если человек так делает, то человек не виновен, так как он не согласен с грехом живущим в нем, а если не делает, то уже согласен, и становится виновным дав согласие на грех.
- - - - - Добавлено - - - - -
А потом какая то беда, и она не понимая жестокости мира легко попадает в лапы разного рода извращенцам, так как даже не понимает насколько жесток и подлый мир.На днях приоткрылась верующая: попала в тяжелую ситуацию и пришла к священнику для беседы и он так расположил ее к себе, что они стали встречаться и она забеременела. А он на это ответил: ты меня соблазнила. Она родила и растит одна ребенка. Этого типа убрали из служения. Она-то молча все перенесла , но видимо он попал в ситуацию, когда кто-то не смолчал. И где он теперь никто не знает и знать не хочет. Она верующая была, но вот такое произошло. Д умаю тоже от иллюзий,что священство - это почти Сам Бог. Сегодня, думаю, надо не оберегать от встреч с такими людьми, а говорить прямо: "весь мир лежит во зле". И ему надо уметь противостоять с помощью Иисуса Христа. Все остальные уловки - провалятся.
TataPetrenko
14.01.2026, 07:59
А как Вы думаете, те кто попался на церковном казнокрадстве, грехе содомии и педофилии растлевающей Церковь, на неправом осуждении, клевете, подлоге, лжесвидетельстве, лицемерии, властолюбии, прелюбодействе, сектантстве, насаждении ереси, но оставшихся в Церкви ради покаяния, им простятся их тягчайшие произвольные грехи или дорога покаяния для них закрыта, Жертва Христа отъята навсегда, возвращения ко Христу быть не может?Вот почему-то часто сегодня случается такое:ну пусть грешил прилебодей ством священник, и вот наступил момент:все ,не стану грешит ь и начинает с Господом в покаянии выходить из такого. Но ведь грешат, пока не застукают. А вот когда поймали, он вроде как начинает с грехом бороться? Искренне ли у такого человека раскаяние? Когда поймали
А как Вы думаете, те кто попался на церковном ...
Меня никто не ставил судить такие вопросы. Я ищу быть верным Христу, а не того, чтобы кого-то судить.
Вот почему-то часто сегодня случается такое....
Потому, что открыто учат о том, что грех это то, что неизбежно присуще любому верующему и это нормально.
Я показываю Писанием и жизнью, что тепличность любого человека это всегда плохо.
Не оскорбляю Вас, как Вы меня. В чем недостойно то?
Извините, что я вас задела или оскорбила, но я с вами не согласна.
О "тепличности" и ее вреде или полезности можно говорить, если это мальчик, именно ему приходится больше взаимодействовать в социуме, а там и закаляется характер.
Но зачем это девочке? Разве она не может закалить себя в семье, к тому, к чему она призвана Богом первостепенно?
Вы не заметили, что последние несколько страниц именно об этом, о взаимодействии мужчин и женщин?
Вот если ей попадется упрямый тиран, как описывается в сообщениях, то каким образом ей с ним взаимодействовать?
Так и появляются сильные женщины, которых потом можно и в космос запускать...:xa-xa:
Семён Семёныч
14.01.2026, 08:21
Вот почему-то часто сегодня случается такое:ну пусть грешил прилебодей ством священник, и вот наступил момент:все ,не стану грешит ь и начинает с Господом в покаянии выходить из такого. Но ведь грешат, пока не застукают. А вот когда поймали, он вроде как начинает с грехом бороться? Искренне ли у такого человека раскаяние? Когда поймалиОпять же это зависит от степени стыда пред Богом и людьми.
- - - - - Добавлено - - - - -
Меня никто не ставил судить такие вопросы. Я ищу быть верным Христу, а не того, чтобы кого-то судить.О, как?!
Да разве не Вас лично Господь обязал судить судом праведным?
появляются сильные женщины, которых потом можно и в космос запускать..
Из того, что я вижу, сильными рождаются, а не становятся. Жизнь только показывает кто какой внутри.
Согласна.
Но если девочка получит достойное воспитание , разве ей будет трудно общаться с клиентами? Ну вот я прочитала в Гугле, что особым требованием к гувернантке было то, чтобы она была обязательно христианкой. Разве христианка научит ребенка чему-то плохому? Наоборот, она научит подопечную, как общаться с людьми, - с любовью ко всем ближним и дальним, как вести бизнес честно, и неважно что это, приготовление тортов или что-либо другое.
К тому же она будет учить подопечную иностранным языкам, и если девочка пожелает в будущем печь торты), то она сможет свой бизнес распространить далеко за пределы своей страны).
Сплошные преимущества.
Но здесь есть нюанс, достаточно существенный) не знаю, стоит ли его обсуждать в этой теме)
Скажу за себя - я бы в качестве гувернантки для своего ребенка не выбрала бы молодую и привлекательную женщину, - от греха подальше. И неважно, что мой муж отличался бы высокими нравственными качествами, все-равно , лучше перестраховаться)
Тем более, то , что тут пишут в теме христиане - мужчины, настораживает. Ведь они не могут якобы себя контролировать в некоторых случаях.
Ну гувернантка в наших условиях христианским семьям практически не доступна. Когда я говорю о домашнем обучении, я имею ввиду, что детей учит мама. Гувернантка это очень дорого. :) Конечно верующая мама плохому не научит. Но я то о другом. Ребёнок выросший в любви не сумеет отличить обманщика. Не знает как реагировать на зло. А он когда вырастет непременно с этим столкнётся. Вот я о чем. И не получив прививки он может сильно пострадать. А ведь дома учат не только девочек но и мальчиков. А уж им то точно надо будет работать. Впрочем и женщинам чаще всего приходится работать. Вот я о чем. Оранжерейное растение гибнет от малейшего ветерка.
Из того, что я вижу, сильными рождаются, а не становятся. Жизнь только показывает кто какой внутри.
Можно было бы с вами согласиться полностью, но в правилах всегда есть исключения.
Бог может поставить "тепличное растение" в такие условия, в которых это растение будет возрастать и закалять свой характер. У него просто не будет выбора, чтобы выжить и приспосабливаться, не погибнуть.
Не всегда так просто , как нам кажется на первый взгляд. Тем более, мы не можем знать скрытую волю Божью относительно других людей и мира в целом.
А открытая нам дана в Библии, в Его Слове. Только исполняй...
- - - - - Добавлено - - - - -
Ребёнок выросший в любви не сумеет отличить обманщика. Не знает как реагировать на зло. .
В ваших словах есть доля истины, согласна.
TataPetrenko
14.01.2026, 09:13
Наверное,я уже долго живу,но эти помощи гувернанток, психологов нередко рушат семьи.
"Не всякого вводи в дом свой "и рядом пышнотелые и на первый взгляд просто душеньки появляются. Коллега у мужа на работе ну как модно стало:в семье проблемы,сходим к психологу.И психолог после близких доверительных бесед увела мужа.
Семья даже и верующих и многое пережившая в этом злом мире и выстоявшая, она как хрупкая ваза и там двое и должны разбираться в своих проблемах и появление тетеньки может послужить некоей отдушиной мужа. И так на стороне вот и найти такую отдушину.Она вообще тут в доме есть. Поэтому христианин стоит на таком: Бог доселе помогал мне, он и вам поможет, если не будете искать все время какие-то костыли для подпорки без Него. ОН не встанет горой, а отправит походить на этих костыльках,пока они не проломятся.
TataPetrenko
14.01.2026, 09:23
Опять же это зависит от степени стыда пред Богом и людьми.
- - - - - Добавлено - Да, вы напомнила историю с Великим князем Константином Романовым - весьма набожный был человек, в обществе был уважаем и писал хорошие вдохновляющие стихи о Господе. Но был гей
.Это выяснилось позже из его дневника, открывшегося для взора после его смерти. Но этот человек понимал, что ведет двойную жизнь и нередко бывает, дьявол шепчет, да никто не расскажет ведь. И так человек вроде и беспокойстве ,что двойная жизнь, но и успокаивается: может как-нибудь и удастся проскочить в этой жизни. Но было, что он и годами этим не занимался, но опять срывался.
И вот подошел к нему человек и как Константину показалось: начал речи вести, что он может князя пошантажировать. Что вот кое что знает и может рассказать. Тот так и не понял до конца,о гействе ли тот намекает.Но в такой пришел ужас! Что как отбросило гейство далеко-далеко и к кончине подошел от этого свободным. Стыд и ужас - но не все ведь от этого стыда и ужаса так спешат очищаться.
TataPetrenko
14.01.2026, 09:31
Из того, что я вижу, сильными рождаются, а не становятся. Жизнь только показывает кто какой внутри.А как тогда бытьс Силой от Господа? Это какой-то такой мифически сильный Геракл? Все апостолы не себе силу присваивали,а без Бога говорили,что они никто без Него.Вся сила их всегда ими приписывалась Богу.
Ольга Ко
14.01.2026, 09:38
Почему Церковь была уверена, что второе пришествие Христа состоится в конце первого века христианства? ....
Вывод.
Как бы не был велик в глазах паствы ученик, он не может быть выше Учителя.
Почему Церковь была уверена, что второе пришествие Христа состоится в конце первого века христианства?
Мы сегодня знаем об ошибках авторитетных мужей предыдущих поколений, но эти ошибки были в их личных трактовках, а не в словах апостолов.
Вывод. Как бы не был велик в глазах паствы ученик, он не может быть выше Учителя.
Это - так!
Под произвольными грехами надо понимать стойкое отступление от Христа и отречение от веры, отступничество и предательство, переход на сторону противника.
То есть стойкое противление истине, а не впадение верующих в сознательные бытовые грехи, которые изглаживаются из их книги жизни раскаянием и достойными плодами покаяния.
В ином случае не спасётся никто, потому что все впадают в произвольные грехи и если они же ещё и лишаются Жертвы Христа, то о каком спасении вообще можно говорить?Согласна в целом.Но я знаю есть еще такое "христианство",когда верят,что что бы ты не делал-уже все прощено и омыто кровью Христа. Что бы ты не сделал,грехом не считается,на основании стиха слов,что рожденный свыше грешить не может. Павел думаю говорил,что ДЛЯ ТАКИХ не остается жертвы за грех,но некое страшное ожидание суда. То есть человек не считает нужным раскаиваться.
Есть еще такое,в кино помню показывали итальянских католиков мафиози-вот уж правда подходит под описание.Убил-пошел к пастору,покаялся, и до следующего убийства или грабежа или махинации.Согрешил,покаялся. То есть люди так и понимают покаяние,как некий душ-пастор сказал,что прощаются грехи,значит грехи простились и ты чист. И до следующего раза. Ни попытки уйти из мафии,ни дел раскаяния-сдатся полиции и завязать-ничего не надо,надо что бы пастор произнес эту фразу-прощаются грехи твои.При настоящем покаянии человек все делает,что бы больше не согрешить, а если не делает все возможное-то это как у католических мафиози будет..Другими словами такие грехи не простятся.
А как Вы думаете, те кто попался на церковном казнокрадстве, грехе содомии и педофилии растлевающей Церковь, на неправом осуждении, клевете, подлоге, лжесвидетельстве, лицемерии, властолюбии, прелюбодействе, сектантстве, насаждении ереси, но оставшихся в Церкви ради покаяния, им простятся их тягчайшие произвольные грехи или дорога покаяния для них закрыта, Жертва Христа отъята навсегда, возвращения ко Христу быть не может?простятся разумеется.При настоящем покаянии,а настоящее покаяние предпологает дела,достояные покаяния. Не словами,а делом подтвердить,что ты раскаялся. Конечно могут быть рецидивы-скажем зависимсости от игр в казино или акоголь могут быть очень сильными. Но если человек каждую неделю грешит и приходит каятся,то это ..не покаяние. Эдак можно и проституткой быть-пошол поснимался на трассе.а потом покаялся,а на завтра снова...пастыри должны как то уметь отличать один вид покаяния от другого- понятия не имею,как они это должны делать. Прощение грехов в церкви нельзя раздавать автоматом-после произнесения слов "каюсь".Разве не должны быть дела достойные покаяния ? Должны. Например,"батюшка,я не пил уже три месяца",или "Батюшка,я нашла другую работу и на трассе больше не снимаюсь"-как то так. Нэ ?
Сергей Божий
14.01.2026, 10:11
Судя из того, что я здесь вижу, то многие в это не верят.
Толкуя, что не всякий делающий грех есть раб греха, а всякий не осуждающий делаемый им грех, есть раб греха.
Грех совершается в рабстве. В добровольном или вынужденном.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)
Если говорить про верующих, то по слабости своей они добровольно отдаются в рабство греху. Так как им дарована свобода. По слабости, потому что не хотят становиться сильными по духу. Ленятся, обольщаются, пренебрегают и т.д.
Это если говорить про возросших и окрепших. А младенцы не способны противостоять многим порокам.
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:1-3)
Нужно становиться духовным и жить по духу.
Полиграф
14.01.2026, 11:04
А Вы опять повторяете отмазку Адама - это жена, которую Ты дал мне...Отмазывались оба, но ведь не врали. Так и было. Как там: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф.18:7). То есть, в данном случае, горе змию и Еве... Хотя огребли все.
:)
Полиграф
14.01.2026, 11:11
А Павел писал что может:
13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (Фил.4:13)
Павел писал и другое: "Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (Рим.7:25)
Полиграф
14.01.2026, 11:15
И женщины бываю разные, и мужчины бывают разные. Нельзя всех под одну гребенку.Вот именно. Часто замечаю у некоторых женщин склонность во всем обвинять мужчин, полностью игнорируя их природу и потребности. Им бы оказаться хоть на месяц в мужской шкуре, чтобы понять, сколько горя порой причиняют мужчинам женщины. Но сейчас такое время - время воинственного феминизма, когда женщина всегда права, а мужчина по определению - скотина.
Полиграф
14.01.2026, 11:27
Господу это сможете объяснить, вменившего вожделение в грех.
Конечно, смогу, нет ничего сложного, если хоть чуть-чуть разбираться в физиологии. Спорят со мной обычно те, у кого это не так, у кого "низкая" половая конституция и они думают, что так у всех. Это вообще свойственно людям - всех мерять по себе.
А насчет многого в Нагорной проповеди не у одного меня есть мнения, что некоторые требования просто невозможно исполнить в принципе, и это может означать, что Иисус специально доводил древний закон до абсурда, чтобы показать его несостоятельность. Потом Павел скажет, что спасение не от закона, а по благодати.
Я уверен, что, говоря об этих "мысленных прелюбодеяниях", Христос показывает, что мы по природе своей грешники и ничего с этим сделать не можем. Если до этого кто-то думал, что он не убийца лишь потому, что никого не убил физически, и не изменщик, если не изменял физически, то Иисус как бы говорит: посмотрите, какие вы внутри, под этими благочестивыми оболочками, вы там уже не раз и убивали и изменяли, да и вообще чего только ни творили в мыслях своих. Все, каждый из вас, без единого исключения.
И вопрос повторю, грех вожделения, это грех произвольный или не произвольный?Конечно, непроизвольный.
Полиграф
14.01.2026, 11:31
Уймите свои похоти хоть немножко и попоститесь,и будет вам счастье. Вы же хотите пострадать со Христом ? Вот блин и пострадайте. :sarcasm2:
Так и я умею: Уймите свои нехотелки хоть немножко, и будет вам счастье. Вы же хотите пострадать со Христом ? Вот блин и пострадайте. :D
Полиграф
14.01.2026, 11:36
Но я не увидела решения вопроса с помощью библейских понятий. Одна медицина, психология.
Некоторые решения только при помощи Библии невозможны. Библия вообще о другом, а люди будут в браке сталкиваться с конкретными вещами. И долго они на цитатах из Библии не протянут.
Простите за грубость, вы так спасали людей, спрашивая их , сколько им лет и потом из этого советовали им заняться пересмотром их питания?)
В данном случае я просто размышлял в ответ на ваш вопрос.
Вот так все просто, особенно у женщин?
Насколько я понимаю, у женщин в сравнении с мужчинами вообще все очень непросто.
Или вы предлагаете мужчинам подходить в церкви к понравившейся сестре и спросить у нее : " эй, детка, а какая у тебя половая конституция? а вот я активен столько то раз в неделю"...
Было бы неплохо обсуждать это с душепопечителем тем, кто собрался заключать брак. Но, к сожалению, в церквях ничего такого не говорят.
Вы точно посещаете церковь?
100%
Полиграф
14.01.2026, 11:44
Тем более, то , что тут пишут в теме христиане - мужчины, настораживает. Ведь они не могут якобы себя контролировать в некоторых случаях.Контролировать мы себя можем на физическом уровне, речь шла о желаниях - вот они возникают непроизвольно, однако обычно никто из мужчин из-за возникшего желания на понравившуюся девушку не бросается. Почитайте мировую литературу, все эти истории о несчастной любви, написанные мужчинами.
Полиграф
14.01.2026, 11:51
И ему надо уметь противостоять с помощью Иисуса Христа. А ей? Или она просто жертва, глупая и ничего в жизни непонимающая? Почем не отшила его?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот почему-то часто сегодня случается такое:ну пусть грешил прилебодей ством священник, и вот наступил момент:все ,не стану грешит ь и начинает с Господом в покаянии выходить из такого. Но ведь грешат, пока не застукают. А вот когда поймали, он вроде как начинает с грехом бороться? Искренне ли у такого человека раскаяние? Когда поймали
Вы все время про грех священника, а женщина, что от него забеременела, она что, не понимала, что точно также грешит? Почему ее не обвиняете? Это как-то странно: грешили оба, а виноват только мужчина?
Полиграф
14.01.2026, 12:10
Из того, что я вижу, сильными рождаются, а не становятся. Жизнь только показывает кто какой внутри.
Это подтверждается и последними научными данными. Если раньше считалось, что все зависит от воспитания, а изначально все дети одинаковы, то теперь выяснилось, что, хотя воспитание и важно, но главное все же в индивидуальном генотипе, который и определяет, каким будет человек. В одной семье могут быть два брата, воспитывались одинаково, но один станет добропорядочным человеком, а второй вором-рецидивистом.
Я воспитывал дочь и видел, как в юности она вертела парнями, и как ей это нравилось - давать надежду, а потом демонстративно бросить. Очень ее это веселило, несмотря на мои с ней беседы. Мать, кстати, не видела в этом ничего плохого - ребенок развлекается. Слава Богу, потом вышла замуж, живет, внука воспитывает.
А вот с сыном от первой жены другая история, он воспитывался мамой, у которой, скажем так, "сильная" половая конституция. Нет, она вообще не пьет и не курит, но, как сказано в одной комедии "слаба на передок". Сын рос условиях, когда мать постоянно водила домой все новых мужиков, а жили они в однушке, он все слышал ночами, заснуть не мог. В результате, ему уже за сорок, а он так и не женился, и не собирается.
этому решающим является не разделение грехов на «природные» и «чисто произвольные», а пребывание во Христе. Пока человек осуждает грех и сохраняет веру, он под Жертвой Христа. Хула на Духа — это не грех без падшей природы, а сознательный отказ от действия Духа, через Которого и совершается спасение. Именно поэтому апостольское учение проводит границу не по линии произвольности, а по линии веры и противления благодати.Пример из книги "Деяния":
Анания и Сапфира, пребывая в среде Святого Духа и Церкви Христа, -были умерщвлены Богом("Огнём Гнева Божиего")!...
-Как думаете: это стало результатом "сознательного/произвольного" или "несознательного" отказа(от Святого Духа ли...от Христа ли...от Церкви ли)?...
Я думаю, что этот пример -приводит нас к мыслям о Спасении при достижении СОВЕРШЕНСТВА(в меру "полноты возраста Христова"). То есть: пока тварь не достигнет этого состояния совершенства -она НЕ освободится от угрозы смерти/тления! :nea:
Семён Семёныч
14.01.2026, 12:34
Согласна в целом.Но я знаю есть еще такое "христианство",когда верят,что что бы ты не делал-уже все прощено и омыто кровью Христа. Что бы ты не сделал,грехом не считается,на основании стиха слов,что рожденный свыше грешить не может. Павел думаю говорил,что ДЛЯ ТАКИХ не остается жертвы за грех,но некое страшное ожидание суда. То есть человек не считает нужным раскаиваться.
Есть еще такое,в кино помню показывали итальянских католиков мафиози-вот уж правда подходит под описание.Убил-пошел к пастору,покаялся, и до следующего убийства или грабежа или махинации.Согрешил,покаялся. То есть люди так и понимают покаяние,как некий душ-пастор сказал,что прощаются грехи,значит грехи простились и ты чист. И до следующего раза. Ни попытки уйти из мафии,ни дел раскаяния-сдатся полиции и завязать-ничего не надо,надо что бы пастор произнес эту фразу-прощаются грехи твои.При настоящем покаянии человек все делает,что бы больше не согрешить, а если не делает все возможное-то это как у католических мафиози будет..Другими словами такие грехи не простятся.Спасибо.
Без достойных плодов покаяния нет и спасения и причастие в осуждение.
Семён Семёныч
14.01.2026, 12:39
простятся разумеется.При настоящем покаянии,а настоящее покаяние предпологает дела,достояные покаяния. Не словами,а делом подтвердить,что ты раскаялся. Конечно могут быть рецидивы-скажем зависимсости от игр в казино или акоголь могут быть очень сильными. Но если человек каждую неделю грешит и приходит каятся,то это ..не покаяние. Эдак можно и проституткой быть-пошол поснимался на трассе.а потом покаялся,а на завтра снова...пастыри должны как то уметь отличать один вид покаяния от другого- понятия не имею,как они это должны делать. Прощение грехов в церкви нельзя раздавать автоматом-после произнесения слов "каюсь".Разве не должны быть дела достойные покаяния ? Должны. Например,"батюшка,я не пил уже три месяца",или "Батюшка,я нашла другую работу и на трассе больше не снимаюсь"-как то так. Нэ ?Согласен, достойное покаяние откроет Богу искренность намерений оставить господствующий в человеке грех и Бог сам удалит его и причём навсегда. Проверено.
Виктор А.
14.01.2026, 12:41
Пока не совсем Вас понимаю.
В моем понимании "природа", это способность к чему-то.
Например большинство рыб не возможно соблазнить летать, так как у них нет этой способности в природе.
Соблазнить можно только тем, что есть в природе, но чего нельзя.
Имел в виду то, что человек был сотворён "по образу Божьему" (Быт. 1:26-27), но ведь у Бога (до воплощения) не было образа, зато Его природа - это свобода. Вот эту свободу и унаследовал Адам.
Рыбы, конечно, не могут летать. И, однако, вспомните, как Навуходоносор Вавилонский за недолжное использование своей свободы (разграбил храм Божий) был перевоплощён в животное:
"Отлучён он был от людей, ел траву, как вол... волосы у него выросли как у льва, а ногти - как у птицы" (Дан. 4:30).
Семён Семёныч
14.01.2026, 12:46
Конечно, смогу, нет ничего сложного, если хоть чуть-чуть разбираться в физиологии. Да ведь не давал нам Господь учения разбираться в своей физиологии, а сказал, что всякий посмотревший на женщину с вожделением уже совершил грех прелюбодейства.
Зачем нам разборы с физиологией, если вожделение - грех, согласно Писания.
Семён Семёныч
14.01.2026, 12:53
Конечно, непроизвольный.То есть, когда человек сам в себе начинает разжигать грех вожделенного прелюбодейства, то грешит не произвольно, его кто - то принуждает представлять соитие, а не он сам в себе это разжигает?
Николай Н
14.01.2026, 13:00
Пока не совсем Вас понимаю.
В моем понимании "природа", это способность к чему-то.
Например большинство рыб не возможно соблазнить летать,
так как у них нет этой способности в природе.Да, совершенно с Вами согласен. Кошерное животное (барана, козла)
невозможно заставить есть мясо и пить алкоголь.
Соблазнить можно только тем, что есть в природе, но чего нельзя.Вот хитрый змей и разжег в природе жены вожделение к получению дополнительного знания.
При том, что природа жены захотела получить знание в угоду своей самости, а не ради Творца.
Николай Н
14.01.2026, 13:10
Имел в виду то, что человек был сотворён "по образу Божьему" (Быт. 1:26-27),
но ведь у Бога (до воплощения) не было образа, зато Его природа - это свобода. Вот эту свободу и унаследовал Адам.Однако у природы Адама есть свойство получения, которого нет в абсолютно отдающей природе Бога.
Рыбы, конечно, не могут летать. И, однако, вспомните, как Навуходоносор Вавилонский за недолжное использование своей свободы (разграбил храм Божий) был перевоплощён в животное:
"Отлучён он был от людей, ел траву, как вол... волосы у него выросли как у льва, а ногти - как у птицы" (Дан. 4:30).Ну да, Навуходоносор совсем не похож на кошерное животное, первородное из которого Бог искупил Себе.
ибо все первенцы — Мои; в тот день, когда поразил Я всех первенцев в земле Египетской,
освятил Я Себе всех первенцев Израилевых от человека до скота; (Чис 3:13)
Николай Н
14.01.2026, 13:15
Да ведь не давал нам Господь учения разбираться в своей физиологии, а сказал,
что всякий посмотревший на женщину с вожделением уже совершил грех прелюбодейства.
Зачем нам разборы с физиологией, если вожделение - грех, согласно Писания.Да уж конечно, кошерные животные (и собачки) возбуждаются только на запах самки
готовой к соитию, а не на внешний вид. А котикам требуется еще и призывное мяукание.
Да уж конечно, кошерные животные (и собачки) возбуждаются только на запах самки
готовой к соитию, а не на внешний вид. А котикам требуется еще и призывное мяукание.Теперь я понял -зачем нужны женщинам французские духи... И зачем полу-раздетые поп-дивы горланят на сцене "про любовь"...:idea:
Николай Н
14.01.2026, 13:55
Теперь я понял -зачем нужны женщинам французские духи...
И зачем полу-раздетые поп-дивы горланят на сцене "про любовь"...:idea:Да так бывает в цивилизованных странах. А вот в странах Ислама, если женщина покажется без паранджи, то это уже будет воспринято как призыв с ее стороны. А еще говорят, что в высокогорных мусульманских деревнях, если женщина будучи в парандже скажет хоть одно слово в ответ на приветствие мужчины, то может быть тут же им изнасилована, поскольку он воспримет любое слово как желание с ее стороны.
В Писании прямым текстом говорится, что за произвольный грех не остается жертвы.
Вы или не правильно определяете, что такое произвольный грех ( и думаю, что это именно так и есть).
Или не верите учению Христа данному через Апостолов, о том, что произвольный грех не прощается.
Привету места Писания, хотя думаю, что и нет нужды, Вы их должны знать.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)
В контексте 28 и 29 стиха параллельное повторение об одном и том же, отвергающийся Закона Моисея ( образ) - попирает Сына Божия ( исполнение).
Как это более детально, более предметно описано в :
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:19-22)
Именно это беззаконие, грех будет поставлено Христом в вину, не мудрым девам, лукавым рабам, козлам :
31 ....: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
...
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:31-36)
Именно козлы, плевелы, лукавые рабы, не мудрые девы придут пред Господа и скажут:
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)
То есть именно грехи, победа грехов, после того как человек обрел через Истину свободу над ними и есть произвольным грехом, такой человек возвратился назад в грехи, в которых жил раньше до уверования.
Но, из контеста видно, что эти люди не ушли в мир, став обычными мирскими грешниками, но надев маску фарисейского лицемерия, были полностью в себе уверены, что они самые христианские из всех христиан.
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Тим.3:1-7)
Привет, брат. То, о чём я писал, касается верующего, который остаётся во Христе и осуждает грех. Даже если он согрешает, тяжкий или «осознанный» грех покрыт кровью Христовой, потому что он сохраняет веру и непротивление действию Духа.
Те же места Писания, которые вы привели, описывают людей, которые после познания истины сознательно и устойчиво отвергают Божью благодать и возвращаются к беззаконию. Это уже не падения плоти или временные грехи, а преднамеренное противление Духу, которое выводит человека за пределы пребывания во Христе.
То есть мы говорим о разных ситуациях: мой пост о грехах верующего во Христе,
ваш пример — о тех, кто, получив знание, полностью отвергает Бога.
С миром.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да: первородный грех был связан не с природой человека, а со свободой, данной ему "по образу Божию", точнее - с неправильным её использованием (своеволием).
Привет, брат Виктор.
Я понимаю, о чём ты говоришь, и во многом мы смотрим в одну сторону. Но мне кажется важным немного точнее расставить акценты.
Свобода, данная человеку по образу Божию, сама по себе является добром. Возможность выбора как таковая не содержит в себе греха. Более того, именно свободный выбор и определяет, что такое послушание: без свободы выбора послушание просто невозможно, оно превращается в необходимость или автоматизм.
Поэтому причиной первородного греха было не «своеволие» в смысле сознательного противления Богу. До греха в Адаме не могло быть намерения использовать свободу против Бога. Его ошибка заключалась не в бунте и не в недоверии Богу, а в том, что он принял альтернативный источник истины. Слово змея было поставлено рядом со словом Бога и оказалось принятым как возможное и желаемое.
Это был неверный выбор, спровоцированный посеянным сомнением и желанием «стать как боги». Уже этот выбор привёл к нарушению заповеди и сделал человеческую природу падшей.
Поэтому первородный грех связан не с самой свободой и не с её злонамеренным использованием, а с тем, что свобода была реализована через принятие ложного слова вместо Божьего. Сначала произошло смещение доверия, а уже затем — греховное действие и его последствия.
p.s. отредактировано слово "произвольный грех" на "осознанный грех" с целью устранения неверной ассоциацией с "библейским лексиконом".
С миром.
Контекст этого места, и контекст всего Евангелия, говорят, что речь идет не о отказе в вере,а о беззакониях, грехах.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:19-22)
Контекст победы, это ведь явно именно о грехах:
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
...
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:31-36)
Именно козлы, плевелы, лукавые рабы, не мудрые девы придут пред Господа и скажут:
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
(Лук.13:25-27)
И ещё монго других мест говорящих о том же, что речь не идет о отказе в вере, речь идет о грехах, которые прощены не будут.
Брат, Тексты, которые вы приводите, описывают людей, которые после познания истины и пребывания во Христе сознательно и устойчиво возвращаются к беззаконию, полностью отвергая Духа. Это уже не падения плоти или временные грехи, а преднамеренное противление Божьему действию.
Мой пост же касается верующих, которые остаются во Христе и осуждают грех, даже если иногда согрешают. Пока человек сохраняет веру и непротивление действию Духа, его грехи покрыты кровью Христовой, и речь идёт именно о пребывании во Христе, а не о сознательном отказе от Духа или окончательном падении.
С миром.
Да, искупает целиком, но пока плоть не искуплена, и искупление Христом, до времени искупления тела, само искупление подразумевает сораспятие нашей плоти на кресте страданий это плоти.
Рим. 8:23: «…и мы сами, имея начаток Духа, стенаем в себе, ожидая усыновления, искупления тела нашего»
Да, но если это отношение сердца к Богу верное, то неизбежно происходит:
3 ... очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:3)
Но, не через безгрешность плоти, так как она пока не искуплена,а через её сораспятие, не возможность ей жить своими желаниями.
Да, но пребывание во Христе это именно путь несения своего креста - принципа сораспятия плоти греховной, лишающего её возможности грешить.
1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
(1Пет.4:1)
Да, но смотря в чем отказ. Я вижу, что отказ в очищении то того как и Христос чист.
Не плоти, а через умерщвление, через сораспятие плоти.
Я в этом не вижу разницы, так как Благодать она в Истине, а Истина освобождает от рабства греху, человек становится Силой Благодати чист как и Христос, но не плотью чист, а чист из за сораспятия плоти, по Благодати, Силою Духа Святого через познание Истины Евангелия, всякого Слова Божия возвещенного Христом через Апостолов.
- - - - - Добавлено - - - - -
Судя из того, что я здесь вижу, то многие в это не верят.
Толкуя, что не всякий делающий грех есть раб греха, а всякий не осуждающий делаемый им грех, есть раб греха.
Брат, вы верно говорите о сораспятии плоти и о том, что плоть ещё не искуплена.
Но, моя мысль немного о другом: речь идёт о пребывании во Христе. Пока человек сохраняет веру и непротивление действию Духа, все его грехи покрыты кровью Христовой, даже если плоть ещё не полностью искуплена. Победа над грехом в плоти и её сораспятие — это процесс освящения, но решающей границей для спасения остаётся пребывание во Христе, вера и согласие с действием Духа, а не степень страданий плоти.
С миром.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пример из книги "Деяния":
Анания и Сапфира, пребывая в среде Святого Духа и Церкви Христа, -были умерщвлены Богом("Огнём Гнева Божиего")!...
-Как думаете: это стало результатом "сознательного/произвольного" или "несознательного" отказа(от Святого Духа ли...от Христа ли...от Церкви ли)?...
Я думаю, что этот пример -приводит нас к мыслям о Спасении при достижении СОВЕРШЕНСТВА(в меру "полноты возраста Христова"). То есть: пока тварь не достигнет этого состояния совершенства -она НЕ освободится от угрозы смерти/тления! :nea:
Доброго времени суток, Брат мипо.
Пример Анании и Сапфиры важен, но его нельзя напрямую переносить на учение о спасении. В Деяниях речь идёт о Божьем суде внутри Церкви, а не о потере веры или лишении вечной жизни. Их грех — сознательная ложь Духу Святому, и суд был явлен как предостережение для общины, чтобы утвердился страх Божий. Из этого эпизода нельзя делать вывод, что спасение возможно только после достижения «совершенства» или «полноты возраста Христова». Апостолы ясно учат, что спасение совершается во Христе по благодати, а возрастание в полноту — это путь освящения, а не условие для спасения. Решающей границей остаётся пребывание во Христе, вера и непротивление действию Духа.
С миром во Христе.
в странах Ислама, если женщина покажется без паранджи, то это уже будет воспринято как призыв с ее стороныВ Эдеме ходили голыми -и это не считалось "призывом"...:neznama:
в высокогорных мусульманских деревнях, если женщина будучи в парандже скажет хоть одно слово в ответ на приветствие мужчины, то может быть тут же им изнасилована"Дикий народ -дети гор":
https://vk.com/video-45990745_456252266
Это подтверждается и последними научными данными. Если раньше считалось, что все зависит от воспитания, а изначально все дети одинаковы, то теперь выяснилось, что, хотя воспитание и важно, но главное все же в индивидуальном генотипе, который и определяет, каким будет человек. В одной семье могут быть два брата, воспитывались одинаково, но один станет добропорядочным человеком, а второй вором-рецидивистом.
Я воспитывал дочь и видел, как в юности она вертела парнями, и как ей это нравилось - давать надежду, а потом демонстративно бросить. Очень ее это веселило, несмотря на мои с ней беседы. Мать, кстати, не видела в этом ничего плохого - ребенок развлекается. Слава Богу, потом вышла замуж, живет, внука воспитывает.
А вот с сыном от первой жены другая история, он воспитывался мамой, у которой, скажем так, "сильная" половая конституция. Нет, она вообще не пьет и не курит, но, как сказано в одной комедии "слаба на передок". Сын рос условиях, когда мать постоянно водила домой все новых мужиков, а жили они в однушке, он все слышал ночами, заснуть не мог. В результате, ему уже за сорок, а он так и не женился, и не собирается.
Я тоже сравниваю. Реально бывает два брата , а разные как земля и небо. Ваши дети от разных мам. А у моего мужа с родным братом и мама и папа одни и те же и воспитывались одинаково. Но мой живет для семьи. Для него семья главное в жизни. Ради детей и внуков он себе откажет в чем угодно. А его родной брат два раза женат, два раза в разводе, алименты не платил и про детей сказал - у меня нет к ним родственных чувств. После чего мой сказал, что у него к брату тоже нет родственных чувств. Вообще не понятно что от чего зависит.
Григорий Р
14.01.2026, 15:42
Я тоже сравниваю. Реально бывает два брата , а разные как земля и небо. Ваши дети от разных мам. А у моего мужа с родным братом и мама и папа одни и те же и воспитывались одинаково. Но мой живет для семьи. Для него семья главное в жизни. Ради детей и внуков он себе откажет в чем угодно. А его родной брат два раза женат, два раза в разводе, алименты не платил и про детей сказал - у меня нет к ним родственных чувств. После чего мой сказал, что у него к брату тоже нет родственных чувств. Вообще не понятно что от чего зависит.
Разве Вы не знаете как бывшие жёны умеют настроить детей против родного отца, да так, что чужие дети будут роднее.
Бабы так нашепчут, что дети, оставшиеся с матерью возненавидят отца.
И женщины часто сами виновны в разводах.
Очень развратны, надменны и распущены бывают.
возрастание в полноту — это путь освящения, а не условие для спасения. Решающей границей остаётся пребывание во Христе, вера и непротивление действию Духа.Я не думаю, что "веры и непротивления" достаточно для Спасения от смерти.:nea:
Но, согласно учению Апостолов, -Спасение достигается ЛИЧНЫМИ УСИЛИЯМИ по соблюдению Заповедей Божиих при сохранении себя неосквернёнными от этого Мира:
"12.Итак, возлюбленные мои,...со страхом и трепетом совершайте свое Спасение,...
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода". (Фил.,2)
Не достигшие совершенства -НЕ достигают и обещанного Богом Спасения в Бессмертии:
"39..все сии(ВЗ-праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного(места в Граде Божием),
40.-потому что Бог предусмотрел...-дабы(не без нас) они достигли совершенства". (Евреям,11)
"21...сама тварь освобождена будет от рабства тлению -в свободу Славы Детей Божиих" (Рим.,8) :df:
Я не думаю, что "веры и непротивления" достаточно для Спасения от смерти.:nea:
Но, согласно учению Апостолов, -Спасение достигается ЛИЧНЫМИ УСИЛИЯМИ по соблюдению Заповедей Божиих при сохранении себя неосквернёнными от этого Мира:
"12.Итак, возлюбленные мои,...со страхом и трепетом совершайте свое Спасение,...
15.-чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода". (Фил.,2)
Не достигшие совершенства -НЕ достигают и обещанного Богом Спасения в Бессмертии:
"39..все сии(ВЗ-праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного(места в Граде Божием),
40.-потому что Бог предусмотрел...-дабы(не без нас) они достигли совершенства". (Евреям,11)
"21...сама тварь освобождена будет от рабства тлению -в свободу Славы Детей Божиих" (Рим.,8) :df:
Брат, я убедительно прошу вас, не смещаете мой акцент с мысли о прибывания во Христе на идею личных усилий и «совершенства», как условия спасения. Почти в каждом, вашем комментарии прослеживается одна и та же тенденция. У меня просто нет физических возможностей каждый раз идти по кругу. Я не смогу без конца поддерживать эту карусель.
Учение Апостолов действительно призывает к усилиям, возрастанию в святости и исполнению заповедей, но это путь освящения, а не условие спасения. Спасение уже даруется по благодати, решающей границей остаётся пребывание во Христе, вера и непротивление действию Духа. Личные усилия важны для духовного роста и обретения полноты жизни во Христе, но не для получения спасения.
Мир.
Разве Вы не знаете как бывшие жёны умеют настроить детей против родного отца, да так, что чужие дети будут роднее.
Бабы так нашепчут, что дети, оставшиеся с матерью возненавидят отца..
Если отец не платит алиментов, не хочет видеть ребенка, то против него и настраивать не надо. Если отец продолжает общаться с ребенком, участвует в его жизни, то настроить против не получится.
И женщины часто сами виновны в разводах.
Очень развратны, надменны и распущены бывают.
Это не тот случай. Я хорошо знаю его первую жену. Прекрасная женщина, отличная мать. Она потом вышла замуж за вдовца с ребенком и они еще совместного родили. И воспитали всех троих не деля где чей. Просто там мужчина который считает, что он пуп земли и делать ничего не должен. Что он царь, а все остальные его подданные. И весь мир должен крутиться вокруг него. А в те времена еще надо было что то делать и самому. Ну хотя бы утром сбегать за молоком, потому что его привозили на машинах. Или метнуться по городу в поисках смеси для ребенка. Да еще ребенок по ночам плачет. Он обоих детей бросил когда им и года не было. И поверьте, женщине с младенцем не до разврата и не до надмения. Ей бы выспаться. Вторую его жену не знаю. Но свёкр рассказывал, что когда там родился ребенок, он ездил к ним что бы помочь невестке, сходить в магазин, погладить пеленки и перебрать гречку. Потом ему надоело, он перестал. И спустя пару месяцев они разошлись. Потому что она не справлялась одна, а помощи больше не было. Когда он понял что ему тоже надо что то делать, он ушел к маме, где ему делать ничего не надо было. И это родной брат моего мужа. А мой муж в тяжелые времена на двух работах работал, что бы дети не были голодными и были одеты, обуты. А казалось бы и гены одинаковые и воспитание одинаковое.
Личные усилия важны для духовного роста и обретения полноты жизни во Христе, но не для получения спасения.Конечно: Спасение ни от Первой(Адамовой) смерти, ни от Второй смерти невозможно -БЕЗ "пребывания во Христе"!
Но бесплодного пребывание во Христе -просто не получится:
"11.Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12.и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13.Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю" (от Мф.,22)
Конечно: Спасение ни от Первой(Адамовой) смерти, ни от Второй смерти невозможно -БЕЗ "пребывания во Христе"!
Но бесплодного пребывание во Христе -просто не получится:
"11.Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12.и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13.Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю" (от Мф.,22)
Брат, я же не утверждал, что пребывание во Христе не должно приносить плодов. Просто спасение нельзя представлять себе, как формулу: «вера + дела = спасение». Спасение мы получаем даром, по благодати. Дела — это не добавка к вере, а естественное следствие веры, поэтому их называют делами веры. Без дел вера мертва, т.е. без дел в реальности нет веры.
Пример: когда корабль движется по морю, он оставляет за собой шлейф — это следствие движения, а не отдельная причина. Так же и дела веры не существуют в отрыве от самой веры. Они растут по мере возрастания верующего и являются естественным плодом пребывания во Христе, а не условием спасения.
На этом я завешу диалог на данную тему. Спасибо за общение, брат.
С миром.
Николай Н
14.01.2026, 17:24
В Эдеме ходили голыми -и это не считалось "призывом"...:neznama:
Там они радовались светлому образу Элоким, который видели в лице друг-друга.
"Дикий народ -дети гор":
https://vk.com/video-45990745_456252266Главное, что это не про наших батюшек.
https://vk.com/video-127193987_456240296
ВладимирМир
14.01.2026, 17:41
Ребята, Святые Апостолы говорят, что семья ни в коем случае не грех, но советуют мужьям жить как вроде жён и нет (речь о телесном единении).
Как же угодно Богу?
Зачали детей - ВСЁ!
Можете поступать как угодно и придумывать "отмазки": "муж без этого не может", "люблю и хочу телесного единения с мужем", ..., но это всего лишь разной степени лицемирие перед Богом и вовсе не смирение.
Много постов в которых разумение и верность Слову Божиему весьма схожа с "трактористом".
Далее расскажу кто такие "трактористы" в вере.
В тридцатые года молодых парней посылали на курсы трактористов.
Три месяца изучали устройство трактора, практиковались в вождении, ...
На эказмене один из парней правильно ответил на все вопросы и дополнительные вопросы.
Получил пятёрку.
Спросил экаменатора.
Можно вам вопрос задам?
Задавай.
Я всё понял лишь одного не могу понять - куды кобылу в трактор впрягать?
Честно говоря духовность треда схожа с маленьким адком.
Полиграф
14.01.2026, 17:53
Без достойных плодов покаяния нет и спасения и причастие в осуждение.Согласно ап. Павлу Причастие в осуждение тем, кто не верит, что это Тело Христа:
Др.-греч. - ὁ γὰρ ἐσθίων καὶ πίνων κρίμα ἑαυτῷ ἐσθίει καὶ πίνει μὴ διακρίνων τὸ σῶμα - Ест и пьет приговор самому себе, едящий и пьющий, не различая Тела (1Кор.11:29)
Перевод Десницкого: "Ведь если кто станет есть и пить, не признавая в этом хлебе Тела, будет есть и пить себе в осуждение".
Перевод еп. Кассиана: "Ибо едящий и пьющий ест и пьет осуждение себе, если не различает Тела"
Полиграф
14.01.2026, 18:00
Имел в виду то, что человек был сотворён "по образу Божьему" (Быт. 1:26-27), но ведь у Бога (до воплощения) не было образа, зато Его природа - это свобода. Вот эту свободу и унаследовал Адам.
Обычно считается что под "образом и подобием" понимается возможность творения. Бог Творец, Он творит ex nihilo, но и человек творец, творит из созданной Богом материи. Кроме этого, образ и подобие как указание на воплощение в человеческом теле Иисуса. Там есть еще нравственная идентичность, утраченная человеком в грехопадении, и троичность, но это уже, на мой взгляд, натянуто.
Хотя вы правы, свобода тоже.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да ведь не давал нам Господь учения разбираться в своей физиологии, а сказал, что всякий посмотревший на женщину с вожделением уже совершил грех прелюбодейства.
Зачем нам разборы с физиологией, если вожделение - грех, согласно Писания.
Я все написал, переубедить вас не могу. Живите, как верите.
Полиграф
14.01.2026, 18:05
То есть, когда человек сам в себе начинает разжигать грех вожделенного прелюбодейства, то грешит не произвольно, его кто - то принуждает представлять соитие, а не он сам в себе это разжигает?Это гормоны и это не происходит таким образом, что мужчина увидел женщину, подумал и решал: а, дай-ка я представлю то-то и то-то! Нет, сначала возникает желание, а потом уже его можно в себе подавлять, ну или мечтать дальше - все равно обычно без каких-то последствий. :xa-xa:
- - - - - Добавлено - - - - -
Кошерное животное (барана, козла)
невозможно заставить есть мясо и пить алкоголь.
А вот в интернете есть видео, где козел с удовольствием пиво пьет...
Полиграф
14.01.2026, 18:09
Вообще не понятно что от чего зависит.
Ученые говорят - от уникального набора генов, они ведь не только от мам и пап, но еще и от всех предков по нисходящей.
Скажем, у меня и мама и папа небольшого роста, мне по плечо: откуда я такой? А, оказывается, оба деда у меня под 2 метра ростом были, оба умерли до моего рождения. Вот так, детям не передалось, весь рост ушел внуку.
Николай Н
14.01.2026, 18:42
Обычно считается что под "образом и подобием" понимается возможность творения. Бог Творец, Он творит ex nihilo, но и человек творец, творит из созданной Богом материи. Кроме этого, образ и подобие как указание на воплощение в человеческом теле Иисуса. Там есть еще нравственная идентичность, утраченная человеком в грехопадении, и троичность, но это уже, на мой взгляд, натянуто.Почему троичность натянута ? А как же Ум, Речь и Действие человека ?
А вот в интернете есть видео, где козел с удовольствием пиво пьет...Это все реклама Велкопоповицких маркетологов.
А как тогда бытьс Силой от Господа? ...
С силой от Господа и слабый скажет я силен, это другое.
А Павел писал что может:
13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе. (Фил.4:13)
Павел писал и другое: "Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (Рим.7:25)
Павел писал и третье:
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1Кор.4:4)
То есть Павел пишет, что ничего за собой не знает, что все может в укрепляющем Господе.
Павел пишет:
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
(Гал.2:17,18)
То есть минимум три раза Павел пишет, то он не согрешает, и одни раз пишет что согрешает.
Три больше нежели одно.
а мужчина по определению - скотина
Немощные сосуды, что из них взять.
- - - - - Добавлено - - - - -
...у Бога (до воплощения) не было образа...
А этот стих как же?
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)
Ребята, Святые Апостолы говорят, что семья ни в коем случае не грех, но советуют мужьям жить как вроде жён и нет (речь о телесном единении).
Как же угодно Богу?
Зачали детей - ВСЁ!
Можете поступать как угодно и придумывать "отмазки": "муж без этого не может", "люблю и хочу телесного единения с мужем", ..., но это всего лишь разной степени лицемирие перед Богом и вовсе не смирение.
А Апостол с Вами не согласен. Говорит таковых будет искушать сатана
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Кор.7:5)
Не сказал - зачли и всё.. Апостол поумнее будет некоторых.
23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
(Кол.2:23)
Это самовольное решение, подобное как фарисеи связывали бремена неудобоносимые. Но если Вам так хорошо, то пожалуйста. Других то не заставляйте делать глупости. Не уподобляйтесь лжеучителям.
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(1Тим.4:1-3)
Вы по сути тоже запрещаете людям жить в браке.
ВладимирМир
14.01.2026, 19:55
А Апостол с Вами не согласен. Говорит таковых будет искушать сатана
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Кор.7:5)
Не сказал - зачли и всё.. Апостол поумнее будет некоторых.
29Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
ВладимирМир
14.01.2026, 19:59
Вы по сути тоже запрещаете людям жить в браке.
Бог брак благословляет, но не трахание ежедневное.
Так понятно?
Семён Семёныч
14.01.2026, 20:00
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою Ну да, кроме того, что он плотью служит закону греха. А так да, больше ничего и не знает за собой, а чего он ещё хотел бы о себе узнать?
29...время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; "Но чтобы не распаляться, то лучше -женись". (Апостол Павел) :df:
не трахание ежедневное.
Думаю, что в сути Вы правы, но Бог и не проклинает это:
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
(1Кор.7:2-6)
Так и я умею: Уймите свои нехотелки хоть немножко, и будет вам счастье. Вы же хотите пострадать со Христом ? Вот блин и пострадайте. :Dтак это он первый начал-"пострадайте как Христос и послужите ближнему.".Я всего лишь ответила тем же самым по тому же месту. А вы уже по второму кругу погнали.
вам понравится ,еще женщина так начнет ? Мне бы яхту и на канары..как денег нет ?А послужить,как заповедовал Иисус ближнему ,не можешь ? Как тяжело 2 рабты ?Ну Христос же страдал,и ты бери с него пример.Вот эта логика Беты. Я ему написала,что это мерзость.Это пример использование библии,что бы использовать супруга в хвост и в гриву,использование библии во зло. Надеюсь больше эти мысли не осенят никого из настоящих христиан.
Ну да, кроме того, что он плотью служит закону греха. А так да, больше ничего и не знает за собой, а чего он ещё хотел бы о себе узнать?
В таком случае Павел получается и обольщенный и мертвый.
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
(Рим.7:10,11)
Но, вот здесь Павел пишет, что он уже освобожденный от греха:
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)
Семён Семёныч
14.01.2026, 20:31
В таком случае Павел получается и обольщенный и мертвый.
Не знаю, что у Вас получается, но на всякое Павлово "не знаю ничего за собой", ему же будет отвечать его же Павлово свидетельство, "а плотью служу закону греха". А так да, ничего за собой кроме служения греху плотью и не знает.
А так да, ничего за собой кроме служения греху плотью и не знает.
Но, на самом деле фраза " ничего за собой не знаю" она именно то том, что Павел не знает за собой грехов плоти, но этим не оправдывается.
Семён Семёныч
14.01.2026, 20:41
Но, на самом деле фраза " ничего за собой не знаю" она именно то том, что Павел не знает за собой грехов плоти, но этим не оправдывается.Это Павел то не знает за собой грехов плоти?
Одевайте очки, лично для Вас напишу крупным шрифтом.
УМОМ МОИМ СЛУЖУ ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ, А ПЛОТЬЮ ЗАКОНУ ГРЕХА.
Так видно?
ВладимирМир
14.01.2026, 20:54
Это Павел то не знает за собой грехов плоти?
Одевайте очки, лично для Вас напишу крупным шрифтом.
УМОМ МОИМ СЛУЖУ ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ, А ПЛОТЬЮ ЗАКОНУ ГРЕХА.
Так видно?
Святой Апостол Павел не о своих грехах сказал, а в назидание всем.
Это Павел то не знает за собой грехов плоти?...УМОМ МОИМ СЛУЖУ ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ, А ПЛОТЬЮ ЗАКОНУ ГРЕХА.Сознательных грехов по-плоти -Павел за собой НЕ знает -он говорит о ДРУГОМ:
о грехах, "прописанных" в ДНК грешной "Адамовой" плоти, которые НЕПОДВЛАСТНЫ уму/воле человека!
Павел благодарит Бога, который -Иисусом Христом избавит людей от этой "Адамовой" греховной плоти:
"23...в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего
24.Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25.-Благодарю Бога моего -(избавляющего)Иисусом Христом, Господом нашим" (Рим.,7)
Это Павел то не знает за собой грехов плоти?
Одевайте очки, лично для Вас напишу крупным шрифтом.
УМОМ МОИМ СЛУЖУ ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ, А ПЛОТЬЮ ЗАКОНУ ГРЕХА.
Так видно?
Да, а в другом месте пишет именно о грехах плоти, что он сам Павел ничего за собой не знает, что Христос в нем не служитель греха, что он все может в укрепляющем его Господе.
..(избавляющего)..
То есть Христос в Павле был служителем греха?
- - - - - Добавлено - - - - -
Святой Апостол Павел не о своих грехах сказал, а в назидание всем.
Конечно не о своих, он на своем примере показывал действие греха в человеке под Законом.
В греческой литературе того времени такой прием говорения был очень распространен.
Семён Семёныч
14.01.2026, 21:19
Да, а в другом месте пишет именно о грехах плоти, что он сам Павел ничего за собой не знает, что Христос в нем не служитель греха, что он все может в укрепляющем его Господе.Так где Павел говорит истину, там, где утверждает, что служит плотью закону греха, или там, где он якобы за собой ничего не знает?
Так где Павел говорит истину, там, где утверждает, что служит плотью закону греха, или там, где он якобы за собой ничего не знает?
Каждый выбирает по распущенности своего сердца.
То есть Христос в Павле был служителем греха?Христос -избавляет от "Адамового" тела греха... Свидетельством этого является получение Святого Духа, как "печать" Рождения Свыше "новой твари".
Если этой "печати" нет - то нет и избавления от "Адамового" тела греха.
(Как говорят англичане: "чек ит"!) :declare:
"чек ит"
А теперь по русски и по медленнее, записываю.
Так Христос в Павле был служителем греха?
ВладимирМир
14.01.2026, 21:25
Так где Павел говорит истину, там, где утверждает, что служит плотью закону греха, или там, где он якобы за собой ничего не знает?
https://azbyka.ru/biblia/in/?Rom.7:25
Ефрем Сирин, прп. (†373) Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха
Одна только благодать Господа нашего Иисуса Христа, которая дана жене грешнице и всем, кои приняли и имеют принять крещение.
Если, таким образом, не отступит тело и не отрешится от всех земных предметов, которые суть корни его, то, соответственно самым этим земным предметам, дает оно и плод свой.
Итак, надлежит человеку избегать этой приманки и закона греховного, так как от этого грубеет человек и неохотно прибегает к благодати, спасающей нас при посредстве духовного жития.
Итак, я сам умом моим служу закону Бога, плотию же моею закону греха.
Иоанн Златоуст, свт. (†407) Ст. 24-25 Окаянен аз человек: кто мя избавит от тела смерти сея; Благодарю Бога моего Иисус Христом Господем нашим. Темже убо сам аз умом моим работаю закону Божию, плотию же закону греховному
Окаянен аз человек: кто мя избавит от тела смерти сея (ст. 24)? Заметил ли ты, какова власть зла, как оно побеждает и ум, находящий удовольствие в законе?
Никто не может сказать, говорит (апостол), что грех делает меня своим пленником, потому что я ненавижу закон и отвращаюсь от него, напротив, я нахожу в нем удовольствие, хвалю его, прибегаю к нему, но он не получил силы спасти даже и прибегающего к нему, а Христос спас и убегающего от Него.
Заметил ты, как велико превосходство благодати?
Но апостол не раскрыл этого, а только, восстенав и горько заплакав, подобно человеку, лишенному помощников, самым затруднительным своим положением доказывает силу Христову и говорит: окаянен аз человек: кто мя избавит от тела смерти сея?
Закон оказался бессильным, совесть недостаточной, хотя я хвалил доброе, даже не только хвалил, но и боролся со злом, ведь (апостол), назвав грех противовоюющим, показал, что и сам вооружался против греха. Итак, откуда же будет надежда на спасение?
Благодарю Бога моего Иисус Христом, Господем нашим (ст. 25).
Видишь, как (апостол) показал необходимость явления благодати, а также и то, что она есть общий дар Отца и Сына? Хотя он и благодарит Отца, но причина этого благодарения есть Сын.
А когда ты слышишь, что он говорит: кто мя избавит от тела смерти сея? - не думай, что он обвиняет плоть.
Он не назвал ее телом греха, но телом смерти, то есть смертным телом, плененным смертью, а не породившим смерть; это служит доказательством не порочности тела, но поврежденности, которой оно подверглось.
Как тот, кто пленен варварами, считается принадлежащим к числу варваров не потому, что он варвар, а потому, что находится во власти варваров, так и тело называется телом смерти, потому что оно находится во власти смерти, а не потому, что произвело смерть.
Потому и (апостол) желает избавиться не от тела, но от тела смертного, намекая на то, о чем я неоднократно говорил, что тело, сделавшись доступным страсти, от этого самого стало легко подвержено греху.
Но если такова была власть греха до благодати, то за что, спросишь, грешники наказывались? За то, что им даны были такие повеления, которые можно было исполнять и во время господства греха.
Закон не требовал от них высокого совершенства в жизни, но позволял пользоваться своим имуществом, не запрещал иметь многих жен, предаваться гневу с правдою и пользоваться умеренным наслаждением; им столько было сделано снисхождения, что закон писанный требовал меньше того, сколько повелевал закон естественный. Хотя естественный закон всегда предписывал одному мужчине вступать в брак с одной женщиной, что ясно засвидетельствовал Христос, сказав: яко Сотворивый искони мужеский пол и женский сотворил я есть (Mф. XIX, 4), но закон Моисея, как не запрещал, разводясь с одною, вступать в брак с другою, так не препятствовал иметь вместе двух жен.
Кроме того, можно видеть, что жившие прежде этого закона, руководимые одним естественным законом, исполняли и другое больше тех, которые жили под законом. Итак, жившие в ветхом завете не потерпели никакого убытка, когда у них было введено столь умеренное законодательство. Если же и при этом они не могли остаться победителями, то виною служит их собственное нерадение.
Потому Павел и благодарит за то, что Христос не подверг нас никакому испытанию и не только не потребовал отчета в наших делах, но сделал нас способными к большому поприщу.
Поэтому говорит он: благодарю Бога моего Иисус Христом, и не говоря уже о спасении, как о таком деле, которое, по доказанному выше, всеми признано, переходит к другому, очень важному, и раскрывает, что мы не только освободились от прежних грехов, но и на будущее время сделались непобедимыми для греха.
А теперь по русски и по медленнееМожете перечитывать слова Павла и по-русски, и медленно: пост #730 (https://teolog.club/showthread.php?4019-%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&p=221247&viewfull=1#post221247)
...А, заодно, -сверьтесь("чек ит") со словами И.Христа о наличии Рождения Свыше(пост #735 (https://teolog.club/showthread.php?4019-%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&p=221252&viewfull=1#post221252)):
"Дух...-Голос Его слышишь...-Так бывает со всяким, Рожденным от Духа" (от Ин.,3:8)
Семён Семёныч
14.01.2026, 22:19
Каждый выбирает по распущенности своего сердца. Понятно. Тогда правьте Ваше сердце, что бы оно принимало всё Писание в целом, а не выборочно по удостоверению Вашего разума.
ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ
ЗАКОН ГРЕХА В ПЛОТИ АПОСТОЛА
Августин Иппонийский блаженный
Толкование на группу стихов: Рим: 7: 25-25
Умом своим он служит закону Бога, хотя плотью - закону греха. Закон же греха он называет условием смерти, идущим от падения Адама, потому мы сделались смертными. В силу этого падения плотское вожделение соблазняет нас, и об этом он говорит в другом месте: «Были и мы сынами гнева, как прочие» (См. Еф. 2:3).
Источник
Августин Иппонский, Некоторые темы из Послания к Римлянам. Сl. 0280, 38.20.16.
*** Вплоть до того места, где Павел говорит: mom же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха, все это слова человека, который уже под благодатью, но все еще сражается со своей похотью не затем,чтобы поддаться последней и согрешить, но чтобы испытать те желания, которые он отвергает умом.
Источник
Августин Иппонский, Против Юлиана. Cl. 0351,6.868.9.
Амброзиастер
Толкование на группу стихов: Рим: 7: 25-25
Потому он говорит: плотью служу закону греха. Так как человек состоит из плоти и души, то той частью, которой он разумеет, он служит Богу; а частью, которая нема, он служит закону греха. Если бы человек пребывал в том виде, в котором он был создан, у врага его не было бы власти подступиться к плоти его и совратить к совершению противного душе. Поскольку же весь человек не был восстановлен в прежнем состоянии благодатью Христа, приговор, вынесенный Адаму (См. Быт. 3:17), остается в силе.
Источник
Амвросиаст, Комментарий на Послание к Римлянам. CSEL 81:247.
Иоанн Кассиан преподобный
Толкование на группу стихов: Рим: 7: 25-25
вот я, Павел, т. е. которого вы знаете как Христова апостола, которого со всем благоговением почитаете, о коором думаете, как о высшем и совершенном, и в котором говорит Христос, сознаюсь, что хотя я умом служу закону Божию, однако плотью служу закону греха, т. е. по развлечению, неизбежному в настоящем человеческом состоянии, от небесного уклоняюсь к земному, и с высоты мой ум ниспадает к заботам о низких вещах, чувствую, что я ежеминутно пленяюсь этим законом греха, так что хотя непоколебимым желанием и пребываю в законе Божием, однако сознаю, что не могу избежать насилия этого плена, если не буду постоянно прибегать к благодати Спасителя.
Все святые искренно сознавались, что они нечисты и грешники. И потому все святые при ежедневном воздыхании, сокрушаясь о такой немощи своего естества, когда исследуют разнообразие помыслов, тайники и сокровенности своей совести, смиренно взывают: не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих (Пс. 142:2). Кто может сказать: "я очистил мое сердце, я чист от греха моего?" (Притч. 20:9). Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы (Еккл. 7:20).
Кесарий Арльский святитель
Толкование на группу стихов: Рим: 7: 25-25
Бог освободил тебя от тела смерти, освободил тебя от закона смерти благодатью Божией, через Иисуса Христа, Господа нашего. Но это, как уже был сказано, наступит в будущем воскресении, когда ты будешь иметь тело, в котором более не останется вожделения, ибо тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие (1 Кор. 15:54).
Источник
Цезарий Арльский, Проповеди. Сl. 1008,SL104.177.4.10CCSL 104:719.
Культурно-исторический комментарий
Толкование на группу стихов: Рим: 7: 25-25
Здесь Павел подытоживает мысли, высказанные в Рим. 7:7—24: двойственное состояние личности, пытающейся достичь праведности собственными усилиями, не ставшей новым творением во Христе.
Лука Крымский святитель
Толкование на группу стихов: Рим: 7: 25-25
Главную борьбу уверовавшим во Христа и возлюбившим Его придется вести с бесами похоти, со страстями плоти своей. На этом пути вы будете много раз падать и разбиваться, вставать и вновь продолжать борьбу, ибо плоть противится духу, ненавидит его и стремится возобладать над ним.
С плотью боролся и святой апостол Павел. Об искушениях и своей борьбе с бесами он поведал в Послании к римлянам: «Не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть, в плоти моей, доброе: потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а зло, которого не хочу, делаю. Бедный я человек! Кто избавит меня от тела смерти» (Рим. 7:15, 18–19, 24)?
Бедным человеком считает себя даже великий апостол, этот Богом избранный сосуд благодати. Нам ли, несчастным и убогим, не считать себя бедными и не вопрошать вместе с апостолом: «Кто избавит меня от сего тела смерти?» – Бог избавит! Это запомните. Когда одолевают вас козни бесовские, когда возобладает над вами плоть ваша с ее страстями и похотями, обратите очи к Богу и возопите: «Господи, помоги мне, бедному и несчастному, которого борет диавол!» – и тотчас же получите помощь от Того, Кому служил святой апостол Павел. Аминь.
Источник
Лука (Войно-Ясенецкий) свт. Евангельское злато. Кто избавит нас от тела смерти?
Новая Женевская учебная Библия
Толкование на группу стихов: Рим: 7: 25-25
тот же самый я. Павел совершенно согласен с праведным законом Божиим, однако нечто в нем самом, а именно - "плоть", все еще служит греху.
Ориген
Толкование на группу стихов: Рим: 7: 25-25
Быть может, кто-нибудь скажет, что апостол, который до сих пор говорил не от себя, но от чужого лица, теперь словами: mom же самый я, как бы обозначает перемену лица, чтобы показать, что сказанное относится к нему самому. А что умом он служит закону Божию, а плотью - закону греха, это он говорит потому, что такова сила греха, такова тирания плоти, что даже апостолу не избежать их. Поэтому и в другом месте сказано: Усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным (1 Кор. 9:27). Но если апостол говорит это от своего лица, это, пожалуй, вселяет отчаяние во всякую душу: ибо нет вообще никого, кто не грешил бы во плоти. Это и означает - плотью служить закону греха.
https://ekzeget.ru/bible/k-rimlanam-poslanie-ap-pavla/glava-7/stih-25/
ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ
Чего и Вам желаю.
Не все святые отцы и толкователи в православии однозначно трактовали фразу «чего не хочу, то делаю» (Рим. 7:15) как относящуюся исключительно к личному опыту апостола Павла в момент написания послания.
В православном богословии нет единого мнения о том, что Павел говорит о себе лично в момент написания послания. Толкователи предлагали разные интерпретации: от понимания как личного опыта апостола до универсального описания человеческого состояния до получения благодати. Это разнообразие подходов отражает глубину и многогранность библейского текста.
Интерпретации различались в зависимости от богословского подхода и исторического контекста.
Разные подходы к толкованию
1. Толкование как личного опыта Павла . Некоторые толкователи считали, что апостол описывает свой внутренний конфликт, который он переживал до обращения или в период фарисейской жизни, когда пытался соблюдать закон, но не мог победить грех собственными усилиями. В этом случае фраза отражает его личное состояние борьбы между желанием добра и неспособностью его осуществить.
2. Универсальное описание человеческого состояния . Другие отцы церкви понимали эти слова как обобщённый образ борьбы между законом духа и законом греха, присущей всем людям, находящимся под властью плоти. Павел говорит здесь не о себе лично, а от лица всего человечества, используя риторический приём речи от первого лица.
3. Анализ доблагодатного состояния . Августин Блаженный толковал этот отрывок как описание человека, который находится под законом (то есть до прихода благодати) и пытается жить честно собственными силами, без помощи Божией. В этом случае Павел описывает не себя, а гипотетический случай человека, не имеющего благодати.
4. Разделение на две природы . В некоторых толкованиях подчёркивается, что Павел различает в себе две стороны: «я» (стремящееся к добру) и «плоть» (седалище греха). Он говорит о конфликте между духовным стремлением и плотской немощью, что может быть применимо не только к его личному опыту, но и к общему состоянию человека до возрождения.
Примеры:
- Блаженный Феофилакт Болгарский в своём толковании акцентирует внимание на том, что Павел доказывает освобождение от закона через смерть для него и соединение с Христом, но не детализирует, относится ли описание к его личному опыту на момент написания послания.
- Августин Блаженный рассматривает этот отрывок в контексте до благодатного состояния человека, подчёркивая, что без благодати невозможно победить грех.
- Священник Даниил Сысоев в своём толковании подчёркивает, что закон выявляет грех, но не искореняет его, и интерпретирует текст в более общем ключе — как описание борьбы между законом и грехом.
Можете перечитывать слова Павла и по-русски, и медленно: пост #730 (https://teolog.club/showthread.php?4019-%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&p=221247&viewfull=1#post221247)
В этом посте Вы говорите, что Христос Павлу даст свободу:
25.-Благодарю Бога моего -(избавляющего)Иисусом Христом, Господом нашим" (Рим.,7)
Однако сам Павел пишет, уже о законченном избавлении:
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
(Кол.1:12,13)
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
(1Кор.2:6)
Некоторые решения только при помощи Библии невозможны. Библия вообще о другом, а люди будут в браке сталкиваться с конкретными вещами. И долго они на цитатах из Библии не протянут.
Не согласна. Библия - это Слово Божье, значит мы должны выполнять Его волю, которая записана в Слове. Как вы себе представляете читать Библию, слушать проповеди , чтобы потом это всё не применять на практике? Да, в Библии много чего нет, однако в ней есть все, что касается греха и праведной жизни соответственно.
Слово Божье должно быть для нас авторитетом, в нем записан единственный путь для спасения человека! И это не цитаты из Слова, вырванные как попало.
Насколько я понимаю, у женщин в сравнении с мужчинами вообще все очень непросто.
На самом деле у нас все очень просто, надо только уметь и хотеть нас слушать. Да, порой за многословием и хаосом наших мыслей сложно что-то понять конкретное, однако сделать это вам необходимо, вам необходимо прилагать усилия, а не просто поверхностно все видеть и слышать. Порой вам нужно интуитивно считывать всю нашу речь, потому что мы не умеем говорить конкретно.
Я и не собираюсь этого делать, я пробовала, у меня не получается.
Было бы неплохо обсуждать это с душепопечителем тем, кто собрался заключать брак. Но, к сожалению, в церквях ничего такого не говорят.
Возможно и не говорят. Вы хотите быть первооткрывателем? Но и вы не ответили на мой вопрос, какую церковь вы посещаете? Не сочтите за наглость, однако я задам вам этот вопрос опять. Ну или так, - ваше вероисповедание принадлежит к исторической церкви или вы евангельский христианин?
Просто любой брак - это череда трудностей, это, на мой взгляд - одно из средств воспитания нас Богом, это освящение во всей его красе, хотите вы этого или нет.
Бог хочет, чтобы мы были терпимее, смиреннее, Он хочет, чтобы мы были ближе к Нему.
Кстати, вы там в одном сообщении затронули тему того, что мужчины и женщины взаимно обвиняют друг друга во всех грехах.
У меня возникла мысль по этому поводу, хотя это касается прежде всего именно евангельских христиан - когда ты хочешь в чем-то обвинить своего близкого человека, всегда надо помнить, что он - такое же дитя Божье, как и он. Понравится ли Богу , что Его дитя подвергают обвинениям? Кто усиливает вину и без того грешного в чем-то человека? Правильно , сатана. Хочу ли я , чтобы сатана присутствовал в наших отношениях? Конечно, нет, я хочу, чтобы между нами всегда был Христос, Который нас спас!
И таким образом я никогда не буду предъявлять кому-то претензии, потому что это грех против Самого Господа!
Других то не заставляйте делать глупости. Не уподобляйтесь лжеучителям.
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(1Тим.4:1-3)
Вы по сути тоже запрещаете людям жить в браке.
Поддерживаю. При чем это не то чтобы глупости, это грех - чинить препятствия законным бракам.
Вы привели цитату из 1-го Тимофею 3, так вот к ней отсылает нас наш катехизис, когда говорит о том, какие грехи запрещаются седьмой заповедью, а она говорит о прелюбодеянии.
Там так же говорится, что грех - это попустительствовать незаконным бракам :
"Вероломно поступает Иуда, и мерзость совершается в Израиле и в Иерусалиме; ибо унизил Иуда святыню Господню, которую любил, и женился на дочери чужого бога. У того, кто делает это, истребит Господь из шатров Иаковлевых бдящего на страже и отвечающего, и приносящего жертву Господу Саваофу."
(Мал. 2:11,12)
И давать обеты безбрачия - это тоже грех, согласно Библии и нашего катехизиса.:ne-ne1:
ВладимирМир
15.01.2026, 07:42
И давать обеты безбрачия - это тоже грех, согласно Библии и нашего катехизиса.:ne-ne1:
https://azbyka.ru/bezbrachie Безбрачие
В Ветхом Завете, в соответствии с благословением Господа первым людям в раю: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» (Быт.1:28 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.1:28)) безбрачные люди и бездетные семейные пары нередко подвергались укоризне или даже презрению со стороны ближних (ср.: Ис.4:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.4:1)).Широкое распространение практика добровольного безбрачия ради служения Господу получила в новозаветный исторический период – среди христиан.
Христос говорит что те, кому это дано, делаются скопцами для Царства Небесного (Мф.19:11-12 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.19:11-12)), то есть выбирают путь добровольного безбрачия ради высших целей.Апостол Павел свидетельствует о возвышенности посвященного Богу безбрачия (в первом послании к Коринфянам). В частности, он пишет:
«Желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться» (1Кор.7:7-9 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:7-9)).
Основной причиной, по которой он рекомендует безбрачие, является возможность более свободно служить Богу, не отвлекаясь на житейские заботы:
«Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене.
Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения (ἀπερισπάστως, что буквально значит «беспрепятственно, не отвлекаясь») (1Кор.7:32-35 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:32-35)).
Как можно видеть из приведенного наставления, рекомендация оставаться в безбрачии относиться не только к тем, кто никогда не вступал в брак, но и к вдовствующим.
По словам апостола, хотя вдова «свободна выйти, за кого хочет, только в Господе», она «блаженнее, если останется так» (1Кор.7:39-40 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:39-40)), то есть может ожидать особой награды от Господа за служение Ему в честном вдовстве.
При этом апостол не осуждает тех, кто желает вступить в брак и жить честно в нем (1Кор.7:28,38 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:28,38)).
Тема добровольного безбрачия ради Господа также затрагивается в послании апостола Павла к Тимофею, в связи с вопросом о принятии в чин церковных вдовиц (https://azbyka.ru/vdova) тех, которые приносили обет не вступать повторно в брак.
Безбрачную жизнь по эгоистическим мотивам он порицает, говоря о молодых вдовах, которые ни в брак не вступают, ни Богу не служат: «Они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и бывают не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно» (1Тим.5:13 (https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.5:13)) и «сластолюбивая заживо умерла» (1Тим.5:6 (https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.5:6)).
Из этого можно сделать вывод, что апостол Павел в принципе не оправдывает тех, кто ставит целью безбрачия «жизнь для себя», тем более, не оправдывает свободные связи.
Он говорит либо о семейном служении, либо об активном служении Господу в безбрачии.
Одной из форм посвященного Господу безбрачия является христианское монашество (https://azbyka.ru/monashestvo).Человеку, который по какой-то причине не может вступить в брак, следует быть особенно внимательным, чтобы беречь себя от искушений блуда и праздного образа жизни, который порождает много поводов к греху.
По заповеди Христа (в изложении апостола Павла), разведенные супруги должны примириться между собой, либо оставаться в безбрачии (1Кор.7:10-11 (https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.7:10-11); см.: 115-й канон Карфагенского собора (https://azbyka.ru/pravo/karfagenskij-sobor-115/)).
...
Близкие понятия
Брак (https://azbyka.ru/brak)
Девственность (девство) (https://azbyka.ru/devstvennost)
Литература по теме
Безбрачие и девство (https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/suzhdenija-svjashhennogo-sinoda-pravoslavnoj-tserkvi-v-amerike-o-brake-seme-seksualnosti-i-svjatosti-zhizni/#0_7) Суждения Св. Синода ПЦА о браке, семье, сексуальности и святости жизни
Книга о девстве (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/kniga_o_devstve/) свт. Иоанн Златоуст (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/)
Девушке, выбирающей между браком и монашеством (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/missionerskie-pisma/7) свт. Николай Сербский (https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/)
Постоянное влечение к телесной близости в семейной жизни это страсть угодная сатане.
При этом бесы подают массу "доказательств" того, что желание телесной близости это не страсть типа: "Библией разрешено", "мужа любит и я ему уступаю", ...
В других духовных деяниях бесы также привносят много "знаний" как стать и быть угодным сатане.
Ребята, служить Богу и сатане разнятся диаметрально противоположно.
В целом есть знания "по букве" и "по духу".
"По букве" - Слово Божие.
"По духу" - духовные деяния угодные Богу.
А ещё есть МНЕНИЕ искажающее духовную суть Слова Божьего.
Таковое угодно сатане.
Желаю всем "не ходить в Африку гулять ...", так это путь в ад.
Немножко о тех страстях, которые нужно, присекать (лучше ) немедленно: курение, выпивка, мат и переходы на личности.
Это азы духовности угодной Богу.
Да, порой за многословием и хаосом наших мыслей сложно что-то понять конкретное, однако сделать это вам необходимо, вам необходимо прилагать усилия, а не просто поверхностно все видеть и слышать. Порой вам нужно интуитивно считывать всю нашу речь, потому что мы не умеем говорить конкретно.
Это распространенный миф, что якобы женщины мыслят хаотично и неконкретно более, чем мужчины.
Способность к логическому мышлению у мужчин и женщин почти одинаковая, при этом женщины даже немного больше способны логически мыслить, чем мужчины.
Если предложить мужчинам и женщинам одинаковые логические задачи, то процент женщин, решивших задачи быстрее и правильнее, обычно будет немного выше, чем у мужчин. Например, такое наблюдение:
«Кто лучше дружит с логикой — мужчины или женщины? Этим вопросом задаются люди уже не одно столетие. И ответ, кажется, витает в воздухе. Сколько анекдотов существует про «женскую логику»?
(…)
Итак, более 10 000 человек выполнили одно и то же задание. Каковы же результаты?
Они оказались удивительными: самые высокие результаты показали именно женщины — 57% против 43%.
И все-таки, если отвечать на вопрос «Кто лучше дружит с логикой — мужчины или женщины?», правильный ответ будет таким: «Те, у кого лучше развито критическое мышление».
(Н. Непряхин «Аргументируй это! Как убедить кого угодно в чем угодно»)
Другое дело, что склонность к самообману ведет любого человека (как мужчину, так и женщину) к утрате способности к здравому, логическому мышлению, ибо ложь это, в том числе, и логическая ошибка.
И, если у человека имеется бессознательное желание самообмана, то он чего хочет, то и получает себе – получает себе иллюзии лжи.
Вот именно отсюда происходит не здравое, не конкретное, хаотическое мышление (как у мужчин, так и женщин), а интуиция тут совсем ни при чем.
Настоящая интуиция глубоко логична, а при самообмане бывает искаженная, ошибочная интуиция, которая и не предназначена для понимания.
«3. ибо мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее;
4.но последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый;
5.ноги ее нисходят к смерти, стопы ее достигают преисподней.
6.Если бы ты захотел постигнуть стезю жизни ее, то пути ее непостоянны, и ты не узнаешь их.»
(Притчи 5:3-6)
Это из Притчей (иносказаний), и здесь под образом «чужой жены», говорится далеко не только о «чужих женах»,
а, прежде всего, об иллюзиях лжи и самообмана у всех (как у женщин, так и у мужчин) и о невозможности понимания непостоянного (хаотичного, нелогичного, бессвязного).
(Н. Непряхин «Аргументируй это! Как убедить кого угодно в чем угодно»)
.
Ну-ну)
Книги Никиты Непряхина:
«Гни свою линию: приемы эффективной коммуникации»;
«Как выступать публично: 50 вопросов и ответов»;
«101 совет по противодействию уловкам и манипуляциям»;
«100 правил убеждения и аргументации»;
«Убеждай и побеждай: секреты эффективной аргументации»;
«Аргументируй это! Как убедить кого угодно в чем угодно?»;
«Я манипулирую тобой».
:34:
На этом ресурсе не звучит Слово Божье, а звучат слова различных бизнес - тренеров?
На самом деле у нас все очень просто, надо только уметь и хотеть нас слушать. Да, порой за многословием и хаосом наших мыслей сложно что-то понять конкретное, однако сделать это вам необходимо, вам необходимо прилагать усилия, а не просто поверхностно все видеть и слышать. Порой вам нужно интуитивно считывать всю нашу речь, потому что мы не умеем говорить конкретно.
Я и не собираюсь этого делать, я пробовала, у меня не получается.
Так в том то и проблема, что мужчинам надо говорить конкретно. Ну нет у них такой интуиции, что бы понять что хочет женщина. Ну не созданы они такими. Поэтому надо женщинам учиться разговаривать с мужьями четко и конкретно.
Вот пример. Одна сестра жалуется - муж со мной не разговаривает. Я зайду в комнату, сяду рядом и молчу. А он внимания не обращает. Он что, не понимает, что я поговорить хочу?
Вот как муж должен понять, что она хочет поговорить, если она молчит? Я ей говорю - ну ты начни разговор, он поддержит. А она - я не знаю о чем говорить. :D А он то как может знать? И вот обида на пустом месте. С точки зрения мужчины - сама придумала, сама обиделась. Мне часто приходится быть переводчиком с мужского на женский и наоборот. :D
сам Павел пишет, уже о законченном избавлении:
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
(Кол.1:12,13)А здесь Павел пишет о БУДУЩЕМ Спасении/Оживлении, но лишь при условии теперешнего НАЛИЧИЯ Святого Духа и личной борьбы с "делами плоти":
"11.Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас...(14.Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.)
13...если духом умерщвляете дела плотские, -то живы будете."
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными (1Кор.2:6)Да, Павел говорит о неких "нас"("совершенных", избавленных и введённых в Царство Христа) и о неких "вас"(которым лишь предстоит достичь Оживления при условии наличия Святого Духа и борьбы с "делами плоти").
Эти слова Апостола Павла полностью согласуются:
1) со словами И.Христа о "двух стадах": о "малом стаде", взятом для Царствования со Христом, и о "других овцах" которых тоже надлежит Спасти.
2) со словами пророчества из "Откровения" о "Первом Воскресении": для "144000 искупленных от Земли" -для Царствования, Суда и Священнического служения(над Землей).
Но "прочим из умерших"("другим овцам") -Оживание лишь предстоит при завершении 1000 летнего Царства Христа(после последнего испытания Диаволом, вышедшим из Заключения).
При этом - достижение совершенства "другими овцами" совершается посредством Священнического Служения 144000 праведников("с Небесной горы Сион", "достигших совершенства"):
"39.И все сии(ВЗ-праведники веры), свидетельствованные в вере, не получили обещанного(участия в Граде Божием),
40.-потому что Бог предусмотрел...-дабы они не без нас("малого стада") достигли совершенства.(гл.11)..."
22...вы("другие овцы") приступили к Горе Сиону и ко Граду Бога живаго...
23 к...Церкви Первенцев("малому стаду"), написанных на Небесах...к Духам праведных, достигших совершенства.(гл.13)" (Евреям)
Ну-ну)
Книги Никиты Непряхина:
«Гни свою линию: приемы эффективной коммуникации»;
«Как выступать публично: 50 вопросов и ответов»;
«101 совет по противодействию уловкам и манипуляциям»;
«100 правил убеждения и аргументации»;
«Убеждай и побеждай: секреты эффективной аргументации»;
«Аргументируй это! Как убедить кого угодно в чем угодно?»;
«Я манипулирую тобой».
:34:
На этом ресурсе не звучит Слово Божье, а звучат слова различных бизнес - тренеров?
Вот обычная логическая ошибка из области самообмана: вместо того, чтобы смотреть на то, что конкретно сказано, смотреть на то, кто говорит.
Например, 2+2 =4 - это из ресурса арифметики, а не из Библии.
Вопрос: означает ли это, что 2+2 =4 это ложь?
Думаю, что склонность к самообману совсем не полезна при понимании Слова Бога.
Григорий Р
15.01.2026, 10:06
Одна сестра жалуется - муж со мной не разговаривает. Я зайду в комнату, сяду рядом и молчу. А он внимания не обращает.
Можно футболку надеть с надписью.
Сейчас любой принт можно нанести.
Сообразим на троих.
В поиске.
Хочу поговорить.
И так далее.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot