Душа бессмертна?

[Nike1]

Вы где-то нашли имя собственное? Или опять попытка перевести стрелки?я уже с подобным сталкивался на других сайтах. Человек задает вопрос ему отвечаешь на этот вопрос, а он как будто находиться в другом измерение и начинает писать о чём-то другом.
Смотрим о чем был вопрос.


это не рассказ.а притча-то есть басня,выдумка. Вы же не притащите на урок биологии басню про лебедя рака и щуку,что бы выдать ее за то,что происходит с этими животными в природу и про их повадки ?Не тратьте время; я просто убежден, что Христос баснями не занимался и абсурда не нес. Где Он говорил притчи, там и сказано: "Сказал им притчу", но не в этом случае. Так, что опять: не тратьте время.
Я вам ответил, хоть этот диалог был не со иной, что Иисус во многих местах не говорил что это притча, но все прекрасно знают что он рассказывал притчу.
и вот вам эти примеры.

Вот здесь Иисус забыл сказать что это притча .

11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
(Лук.15:11)

и здесь забыл.

1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
(Лук.16:1)

и здесь забыл.

16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
(Лук.14:16)

и вообще зачем ему каждый раз говорить что он рассказывает притчу.
Так что не тратьте время на спасение догмы своей церкви и оправдания спиритов которые обманывают людей.
а это ваш ответ
Вы где-то нашли имя собственное? Или опять попытка перевести стрелки?Так кто куда переводит стрелки и причем здесь имя собственное ?
Вы следите о том что вам пишут, или у вас желание просто лишь бы что-то написать и очернить оппонента?

[Nike1]

Хорошо вам уже сказали: Вы перекручиваете слова собеседника! Думаю, сознательно. Христос ведь не "Первенец умерший", Он, Первенец Воскресший из умерших!

20 (https://bible.by/verse/53/15/20/) Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших.
1-е послание Коринфянам 15 глава.Если Христос первенец из умерших что я вам уже показал то Он и первенец из воскресших.

25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
(Рим.4:25)

если Бог оправдывал грешников до крестной смерти или воскрешал кого-нибудь то только благодаря смерти и воскресению Христа. Нельзя оторвать смерть Христа от Его воскресения.
Ваша проблема и проблема других так называемых христиан в том что вы подобно Фоме неверующему ищете физического подтверждения, но у Бога все по другому. У него прошлое , настоящее и будущее это непрерывный процесс связанный воедино.
Помните за что Иисус похвалил сотника? Напомню это место.

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:5-10)

о чем говорит это место ? О том что все подвластно Господу и расстояние не имеет значения. Достаточно одного слова чтобы все начало работать.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:3)

То же самое можно сказать и про время. Иисусу достаточно было дать слово умереть за грешных людей и уже план спасения работал. Грешники становились праведниками, а мертвые воскрешали.
Но некоторым это не понять. Не дано им к сожалению как не дано было и евреям времен Христа , да и современным евреям ортодоксам то же, понять истину о спасении.
вы сами сейчас противоречите себе. Знаете ведь что были воскресшие которых воскрешал и Христос и Елисей 4Цар.32-35 но упорно доказываете что Моисея не могли воскресить раньше чем умер и воскрес Христос.
Я ведь задаю иногда вопросы но не вижу ответов на них хотя на все ваши вопросы отвечаю.
Поэтому повторяю свой вопрос: зачем понадобилось Архангелу Михаилу тело Моисея ?

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

итак жду от вас ответа.

[Nike1]

А на вопрос ответить попытки небыло? Вопрос-то простой: Что невозможно убить после смерти тела?Встречный вопрос хитрецу: Где вы такое откопали в Писании о чем спрашиваете? Уже не первый раз замечаю за вами что вы придумаете что-то свое и хотите чтобы оппоненты это опровергали. Нет в этом стихе то что вы придумали что якобы душа отделилась от тела.

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

ну так где вы здесь увидели отделение одного от другого ?
Конец стиха говорит нам как раз что все вместе губиться, а не отдельно.

Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

и смысл этого стиха касается жизни вечной и лишить этой жизни вечной может Бог.
Меня всегда удивляли люди которые на пустом месте создают проблему и из простого делают сложное.
Я уже отвечал вам развернуто на ваш вопрос ну а то что ответ вас не устраивает то это ваши проблемы.
Книжников и фарисеев то же не устраивали ответы Христа взятые из Писания.

[Владимир.]

я уже с подобным сталкивался на других сайтах. Человек задает вопрос ему отвечаешь на этот вопрос, а он как будто находиться в другом измерение и начинает писать о чём-то другом.
Смотрим о чем был вопрос.

Я вам ответил, хоть этот диалог был не со иной, что Иисус во многих местах не говорил что это притча, но все прекрасно знают что он рассказывал притчу.
и вот вам эти примеры.

а это ваш ответТак кто куда переводит стрелки и причем здесь имя собственное ?
Вы следите о том что вам пишут, или у вас желание просто лишь бы что-то написать и очернить оппонента?Да здесь же яснее некуда! Все притчи абстрактны и не привязаны к конкретным лицам с конкретными именами а в рассказе о Богаче и Лазаре есть не только имена, а и известные личности; Авраам например. Вот я и попросил вас провести аналогию и назвать хоть одну притчу Христа, в которой Он употребил бы имена собственные; тогда можно было бы говорить, что и рассказ о Богаче и Лазаре, тоже притча. А если нет, то разница на лицо!

[Владимир.]

Если Христос первенец из умерших что я вам уже показал то Он и первенец из воскресших.

25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
(Рим.4:25)

если Бог оправдывал грешников до крестной смерти или воскрешал кого-нибудь то только благодаря смерти и воскресению Христа. Нельзя оторвать смерть Христа от Его воскресения.
Ваша проблема и проблема других так называемых христиан в том что вы подобно Фоме неверующему ищете физического подтверждения, но у Бога все по другому. У него прошлое , настоящее и будущее это непрерывный процесс связанный воедино.
Помните за что Иисус похвалил сотника? Напомню это место.

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:5-10)

о чем говорит это место ? О том что все подвластно Господу и расстояние не имеет значения. Достаточно одного слова чтобы все начало работать.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:3)

То же самое можно сказать и про время. Иисусу достаточно было дать слово умереть за грешных людей и уже план спасения работал. Грешники становились праведниками, а мертвые воскрешали.
Но некоторым это не понять. Не дано им к сожалению как не дано было и евреям времен Христа , да и современным евреям ортодоксам то же, понять истину о спасении.
вы сами сейчас противоречите себе. Знаете ведь что были воскресшие которых воскрешал и Христос и Елисей 4Цар.32-35 но упорно доказываете что Моисея не могли воскресить раньше чем умер и воскрес Христос.
Я ведь задаю иногда вопросы но не вижу ответов на них хотя на все ваши вопросы отвечаю.
Поэтому повторяю свой вопрос: зачем понадобилось Архангелу Михаилу тело Моисея ?

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

итак жду от вас ответа.Подтасовка чистой воды! А вы- шуллер, братец! Я именно за Воскресение и ратую а не за смерть и если Христос - Первенец из воскресших, то до Его воскресения, воскресения вечного не случалось ни с кем! Воскресения к жизни земной совсем не одно и то-же, так как всем этим товарищам приходилось все равно умирать, а если Моисей воскрешен прежде Христа и уже не увидит смерти, то Христос не Первенец из Воскресших а Моисей - первенец! У вас тут полный провал! Ладно, чё воду в ступе толочь? Вот вам следующий вопрос: О каком духе говорили ученики между собою, увидев воскресшего Христа?

36 (https://bible.by/verse/42/24/36/) Когда они говорили о сём, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 (https://bible.by/verse/42/24/37/) Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 (https://bible.by/verse/42/24/38/) Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 (https://bible.by/verse/42/24/39/) Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Евангелие от Луки 24 глава.

[Владимир.]

Встречный вопрос хитрецу: Где вы такое откопали в Писании о чем спрашиваете? Уже не первый раз замечаю за вами что вы придумаете что-то свое и хотите чтобы оппоненты это опровергали. Нет в этом стихе то что вы придумали что якобы душа отделилась от тела.

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

ну так где вы здесь увидели отделение одного от другого ?
Конец стиха говорит нам как раз что все вместе губиться, а не отдельно.

Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

и смысл этого стиха касается жизни вечной и лишить этой жизни вечной может Бог.
Меня всегда удивляли люди которые на пустом месте создают проблему и из простого делают сложное.
Я уже отвечал вам развернуто на ваш вопрос ну а то что ответ вас не устраивает то это ваши проблемы.
Книжников и фарисеев то же не устраивали ответы Христа взятые из Писания.Да дело-то в малом! Разделил не я, а Сам Христос! Он так и сказал: Не бойтесь убивающих ТЕЛО, ДУШИ же не могущих убить, это относится к людям; или не так? А потом, второе полустишие относится к Богу: А бойтесь более Того, кто и душу и тело может погубить в гиене. Так я вас за людскую часть и спрашиваю; чё вилять-то?

[Nike1]

Да здесь же яснее некуда! Все притчи абстрактны и не привязаны к конкретным лицам с конкретными именами а в рассказе о Богаче и Лазаре есть не только имена, а и известные личности; Авраам например. Вот я и попросил вас провести аналогию и назвать хоть одну притчу Христа, в которой Он употребил бы имена собственные; тогда можно было бы говорить, что и рассказ о Богаче и Лазаре, тоже притча. А если нет, то разница на лицо!
Опять двадцать пять. Вы сказали что если Иисус говорил притчу то Он перед этим озвучивал это . я вам показал тексты где Иисус не называет в самом начале притчу притчей . Зачем вы юлите и изворачиваетесь ?

[Nike1]

Да дело-то в малом! Разделил не я, а Сам Христос! Он так и сказал: Не бойтесь убивающих ТЕЛО, ДУШИ же не могущих убить, это относится к людям; или не так? А потом, второе полустишие относится к Богу: А бойтесь более Того, кто и душу и тело может погубить в гиене. Так я вас за людскую часть и спрашиваю; чё вилять-то?Нет здесь никакого разделения вам это просто показалось. Чего только не покажется когда человек ищет в текстах подтверждения своей догмы. Библия не противоречит сама себе. Так что все остается по прежнему - прямые тексты говорят против вашей ложной теории.

[Nike1]

Подтасовка чистой воды! А вы- шуллер, братец!Я уже все понял. Вы занялись провокациями и хотите чтобы я сорвался, а модератор наказал меня, поэтому от меня вы ничего не услышите в ответ.
Ваша тактика мне понятна-это задавать постоянно вопросы, чтобы задурить мне голову, игнорировать мои ответы и не отвечать на мои вопросы.
Я ответил на ваши вопросы, нравятся они вам или нет это уже ваши проблемы, теперь жду ответа на мои.
Повторю вопросы : Так зачем понадобилось тело Моисея Иуд.9 и мог ли Иисус нарушить закон беседую с мертвецом Ис.8:19 ?

[Владимир.]

Я уже все понял. Вы занялись провокациями и хотите чтобы я сорвался, а модератор наказал меня, поэтому от меня вы ничего не услышите в ответ.
Ваша тактика мне понятна-это задавать постоянно вопросы, чтобы задурить мне голову, игнорировать мои ответы и не отвечать на мои вопросы.
Я ответил на ваши вопросы, нравятся они вам или нет это уже ваши проблемы, теперь жду ответа на мои.
Повторю вопросы : Так зачем понадобилось тело Моисея Иуд.9 и мог ли Иисус нарушить закон беседую с мертвецом Ис.8:19 ?Ладно, отвечу. Тело Моисея понадобилось Сатане для его обнародования и превращения в божество в последующих веках а Арх. Гавриил не допустил этого. Место захоронения Моисея так и осталось неизвестным.

5 (https://bible.by/verse/5/34/5/) И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 (https://bible.by/verse/5/34/6/) и погребён на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.

Второзаконие 34 глава.

Христос не беседует с мертвецами, так как у Бога все живы:

38 (https://bible.by/verse/42/20/38/) Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы.
Евангелие от Луки 20 глава.

[Nike1]

Ладно, отвечу. Тело Моисея понадобилось Сатане для его обнародования и превращения в божество в последующих веках а Арх. Гавриил не допустил этого. Место захоронения Моисея так и осталось неизвестным.

И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
и погребён на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня.

Второзаконие 34 глава.то что его похоронили люди это и так понятно, а куда ангел дел тело за которое потом вышел спор ? Что касается поклонения то евреи не поклонялись мертвецам, а только предметам, например ефоду Суд.8:27 , или идолу Суд.18:14 но что то не чиьпл чтобы поклонялись трупам людей. Если отыщете в Писании то буду вам признателен.
И еще один момент, лидеров была два Моисей и Аарон, но за тело Аарона никто не спорил и никто ему не поклонялся так что не получилось у вас.


Христос не беседует с мертвецами, так как у Бога все живы:

Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы.
Евангелие от Луки 20 глава.вы хотите быть умнее Бога ?

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)

Бог говорит что нельзя обращаться к умершим а вы извращаете смысл текста что привели и доказываете что мертвый он не мертвый а живой. Там написано что это для Бога, но не для вас. Вы что стали Богом и можете воскрешать мертвецов и для вас все то же живые ?

[Владимир.]

то что его похоронили люди это и так понятно, а куда ангел дел тело за которое потом вышел спор ? Что касается поклонения то евреи не поклонялись мертвецам, а только предметам, например ефоду Суд.8:27 , или идолу Суд.18:14 но что то не чиьпл чтобы поклонялись трупам людей. Если отыщете в Писании то буду вам признателен.
И еще один момент, лидеров была два Моисей и Аарон, но за тело Аарона никто не спорил и никто ему не поклонялся так что не получилось у вас.
вы хотите быть умнее Бога ?

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)

Бог говорит что нельзя обращаться к умершим а вы извращаете смысл текста что привели и доказываете что мертвый он не мертвый а живой. Там написано что это для Бога, но не для вас. Вы что стали Богом и можете воскрешать мертвецов и для вас все то же живые ?Вы настолько неразумны, что не поняли мой ответ? Архангел никуда не девал тела Моисея а спорил как раз о его неприкосновенности. Иначе зачем было бы сохранять тело Моисея в тайне? А на второй вопрос, так вообще ответ лежит на поверхности: Христос, на горе преображения, явился как Бог, а у Бога все живы. Причем здесь ваши увертки? Вопрос остается: Как там оказался Моисей, который по вашим выдумкам, должен лежать и ждать воскресения? Или Моисею еще придется умирать, чтобы Христос оказался Первенцем, воскресшим из умерших?

[Vardan]

В Письменной и Устной Торе (https://toldot.com/articles/articles_16286.html) реинкарнация не упоминается открытым текстом, поскольку это скрытая анhага (управление Творца миром). Однако эти вопросы подробно рассматриваются в скрытой части Торы, относящейся к уровню сод (секрет, тайна).
с того же сайта https://toldot.com/pereselenieDush.html

...Если же душе пришлось переселиться только для того, чтобы исправить какие-то отдельные, не самые страшные грехи, при воскрешении душа вернётся в первое тело...
https://toldot.com/urava/ask/urava_5972.htmlЭто, конечно, интересно и спасибо.
Но что именно из этого не соответствует тому, что встречается и у Христиан?

И ещё, какие именно верующие иудеи, а точнее раввины, отвергают жизнь души после смерти тела?

[Diogen]

Но что именно из этого не соответствует тому, что встречается и у Христиан? Что ж, и у христиан встречается вера в переселение душ, только очень редко. Признано ересью.

И ещё, какие именно верующие иудеи, а точнее раввины, отвергают жизнь души после смерти тела?Не слышал, все признают существование души после физической смерти.

[пилот]

все признают существование души после физической смерти.


https://youtu.be/ru1k8bxvZd0

[Nike1]

Вы настолько неразумны, что не поняли мой ответ? Архангел никуда не девал тела Моисея а спорил как раз о его неприкосновенности. Иначе зачем было бы сохранять тело Моисея в тайне?Ну да Ангелы занимаются погребением. Супер!
Что ещё придумаете?
Придумайте еще сказочку про Илью который в теле был восхищен.

А на второй вопрос, так вообще ответ лежит на поверхности: Христос, на горе преображения, явился как Бог, а у Бога все живы.Нельзя так грубо обманывать оппонентов. Ваш обман должен очень походить на правду, а так все лежит на поверхности.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)

как видите Библия против ваших ложных теорий.
Так что там с телом Ильи его что убили на небе чтобы он мог вместе с духом Моисея беседовать со Христом ? И зачем было Христу с мертвецами беседовать ? Это нарушение закона.

[Nike1]

Не слышал, все признают существование души после физической смерти.Набрались язычества когда пребывали в Вавилонском плену, а потом вместе с язычниками и христиан заразили этом дьявольским учением. В пятикнижии Моисея ничего нет о переселении душ.

[Dakot]

... Вот вам следующий вопрос: О каком духе говорили ученики между собою, увидев воскресшего Христа?О существе нематериального мира.

[Владимир.]

Ну да Ангелы занимаются погребением. Супер!
Что ещё придумаете?
Придумайте еще сказочку про Илью который в теле был восхищен.
Нельзя так грубо обманывать оппонентов. Ваш обман должен очень походить на правду, а так все лежит на поверхности.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)

как видите Библия против ваших ложных теорий.
Так что там с телом Ильи его что убили на небе чтобы он мог вместе с духом Моисея беседовать со Христом ? И зачем было Христу с мертвецами беседовать ? Это нарушение закона.Если вы не верите в божественность Христа, то это не моя вина; а на горе преображения Христос показал Себя как кто? Илию небыло смысла убивать, иначе он был бы первенец, воскресший из умерших! И Еноха небыло смысла убивать; сказано же: Взят живым на небо! Зачем ёрничать? Кстати, вы явно не понимаете смысла предложенного вами места Св. Писания. Вы пробовали читать это место в других переводах или в греческой подстрочке? "Не почитал хищением" значит: не считал украденным у Себя статус, быть равным Богу! А кто для вас Христос?

5 (https://bible.by/verse-en/57/2/5/) Let this mind be in you, which was also in Christ Jesus:
6 (https://bible.by/verse-en/57/2/6/) Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:

Philippians 2 chapter.

[Nike1]

Если вы не верите в божественность Христа, то это не моя вина; а на горе преображения Христос показал Себя как кто?Вы Библии не верите. Я вам показал текст где написано черным по белому что Иисус смирил себя до самого креста и прошел путь как обыкновенный человек.

Илию небыло смысла убивать, иначе он был бы первенец, воскресший из умерших! И Еноха небыло смысла убивать; сказано же: Взят живым на небо! Зачем ёрничать?Это вы не понимаете что утверждаете. С ваших слов Иисусу явился живой Илья в теле и мертвый Моисей без тела в виде духа.
как пел Высоцкий "Хорошую религию придумали индусы ... ":smile:

Кстати, вы явно не понимаете смысла предложенного вами места Св. Писания. Вы пробовали читать это место в других переводах или в греческой подстрочке? "Не почитал хищением" значит: не считал украденным у Себя статус, быть равным Богу! А кто для вас Христос?

5 (https://bible.by/verse-en/57/2/5/) Let this mind be in you, which was also in Christ Jesus:
6 (https://bible.by/verse-en/57/2/6/) Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:

Philippians 2 chapter.А дальше зачем вы обрезаете мысль ?
К вам вопросик имеется : Скажите фарисеи входили в число учеников Христа или нет ?

[Владимир.]

Вы Библии не верите. Я вам показал текст где написано черным по белому что Иисус смирил себя до самого креста и прошел путь как обыкновенный человек.
Это вы не понимаете что утверждаете. С ваших слов Иисусу явился живой Илья в теле и мертвый Моисей без тела в виде духа.
как пел Высоцкий "Хорошую религию придумали индусы ... ":smile:
А дальше зачем вы обрезаете мысль ?
К вам вопросик имеется : Скажите фарисеи входили в число учеников Христа или нет ?Ответьте на мой вопрос а потом, я на ваш отвечу. Итак, кто для вас, Иисус Христос? Бог или не Бог?

[Nike1]

Ответьте на мой вопрос а потом, я на ваш отвечу. Итак, кто для вас, Иисус Христос? Бог или не Бог?Ваш вопрос с хитрецою, поэтому ответ получите не такой как вам хочется. Иисус Бог который облекся в человеческую плоть, который прошел путь на земле как обыкновенный человек и который вел постоянную Борьбу со своей плотью и осудил грех во плоти человеческой.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)

Вопрос темы не касается поэтому все вопросы касательно природы Христа будут игнорироваться.
Итак ваш ответ на мой вопрос.

[Владимир.]

Ваш вопрос с хитрецою, поэтому ответ получите не такой как вам хочется. Иисус Бог который облекся в человеческую плоть, который прошел путь на земле как обыкновенный человек и который вел постоянную Борьбу со своей плотью и осудил грех во плоти человеческой.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)

Вопрос темы не касается поэтому все вопросы касательно природы Христа будут игнорироваться.
Итак ваш ответ на мой вопрос.Хм! А как касается темы ваш вопрос? Отвечу как и вы, местом Св. Писания:

45 (https://bible.by/verse/43/7/45/) Итак, служители возвратились к первосвященникам и фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не привели Его?
46 (https://bible.by/verse/43/7/46/) Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек.
47 (https://bible.by/verse/43/7/47/) Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48 (https://bible.by/verse/43/7/48/) Уверовал ли в Него кто из начальников или из фарисеев?
49 (https://bible.by/verse/43/7/49/) Но этот народ — невежда в законе, проклят он.

Евангелие от Иоанна 7 глава.

[Nike1]

Хм! А как касается темы ваш вопрос? Отвечу как и вы, местом Св. Писания:

45 (https://bible.by/verse/43/7/45/) Итак, служители возвратились к первосвященникам и фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не привели Его?
46 (https://bible.by/verse/43/7/46/) Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек.
47 (https://bible.by/verse/43/7/47/) Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48 (https://bible.by/verse/43/7/48/) Уверовал ли в Него кто из начальников или из фарисеев?
49 (https://bible.by/verse/43/7/49/) Но этот народ — невежда в законе, проклят он.

Евангелие от Иоанна 7 глава.
Опять схитрили. Ваш вопрос был половинчатый с хитростью, поэтому я ответил на него развернуто, а мой вопрос прямой там только да, или нет, но вы и здесь решили малость слукавить.
По приведеному тексту можно догадаться что не были.
Ваш ответ были, или нет ?

[Евгений]

я тоже...и просто ответила на ваш вопрос, что душе делать со своими воспоминаниями после смерти тела.
по-моему вы митинговали за оригинальный язык Бытия.
А это др. еврейский и я вам расшифровала текст:


Быт 2:7 (https://bible.by/syn/1/2/#7)
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его ДЫХАНИЕ (здесь НЕШАМА) жизни, и стал человек душою (здесь НЕФЕШ,это тело,существо) живою.

НЕШАМА - Нешама (иврит (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.f720424d-64b503bb-6cde3af4-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language): נשמה) - еврейское слово, которое имеет значение "душа"

Не создавайте учений исходя из перевода на русский язык.
В др. еврейском существует 2 слова,которые переводят у нас как дыхание или душа,это НЕШАМА и НЕФЕШ,где НЕШАМА реально переводится как "душа" с др. еврейского..

- - - - - Добавлено - - - - -

это другая тема: существование души после смерти тела.
Главное,что душа будет существовать,когда ваше тело износится и умрет..... а дальше Суд и решение Бога.


В наше время, когда наука и технологии находятся на высочайшем уровне развития, в существовании жизни души человека после смерти тела уверены

Вот примерно так выглядят некоторые, с позволения сказать, верующие в этой теме. Ничего слышать не хотят! Закрывают уши. Это даже удивительно, и весьма!

Загадка остаётся. Сердце может биться ещё около двух часов, но медики, контролирующие биотоки мозга уже знают о конце. Связь духа и тела порвана. Но в тоже время много фактов, когда информация от духа, которая известна ему, подтверждается последним через пророка или непосредственно во время сна. Много фактов работы Свыше через сны, когда включается сознание и с человеком работает просвещающий Источник Информации. Интересны последние исследования мозга в МГУ. Когда идёт контроль точки мозга и известно каким пальцем руки точка управляет. Сигнал в точку приходит раньше вербальной Команды. У психически нормального человека палец сгибает он сам после Команды. Психически больной сгибает палец без вербальной Команды раньше последней. Контроль сигналов в точках ведётся датчиками Е—поля. Такими методами ещё в 80х пользовались при изучении точек и каналов акупунктуры в оборонных НИИ.

[Diogen]

https://youtu.be/ru1k8bxvZd0Можно и так....
Бог духовен. Для соединения с материей, использованы несколько этапов, где духовность понижается, а материальность увеличивается.
Похоже на подключение домашнего электроприбора к электростанции. Имеются несколько понижающих напряжение трансформаторов.
Можно различать разные этапы, а можно всё назвать одним подключением.

[Vardan]

Можно и так....

А хто это? Имеет право быть раввином?

[Diogen]

А хто это? Имеет право быть раввином?
Не знаю.
Раввином в древности назывался тот, кто чему-либо научил называющего.
Сегодня такое звание выдаётся за усвоенный объём знания.
Не уверен, что это - раввин. Вероятно адвентист со знанием иврита и английского.

[Владимир.]

Хм! А как касается темы ваш вопрос? Отвечу как и вы, местом Св. Писания:

45 (https://bible.by/verse/43/7/45/) Итак, служители возвратились к первосвященникам и фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не привели Его?
46 (https://bible.by/verse/43/7/46/) Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек.
47 (https://bible.by/verse/43/7/47/) Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48 (https://bible.by/verse/43/7/48/) Уверовал ли в Него кто из начальников или из фарисеев?
49 (https://bible.by/verse/43/7/49/) Но этот народ — невежда в законе, проклят он.

Евангелие от Иоанна 7 глава.Понимайте как знаете. Место Писания я вам привел, если не согласны, можете с ним поспорить. Надоело воду в ступе толочь.

[Nike1]

Загадка остаётся. Сердце может биться ещё около двух часов, но медики, контролирующие биотоки мозга уже знают о конце. Связь духа и тела порвана. 7 Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
(Иез.37:7-10)

При смерти Христа тела были восстановлены и лежали в гробах 3 дня пока не вошел в них дух.

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)

[пилот]

Можно и так....Бог духовен. Привет! Замечательное уточнение!

- - - - - Добавлено - - - - -


Не уверен, что это - раввин. Вероятно адвентист со знанием иврита и английского.Адвентисты кипу не носят - это раз, а два это то, что иудеи, как правило, никогда не порят отсебятину, но ссылаются на иудейских авторитетов!

[Nike1]

Понимайте как знаете. Место Писания я вам привел, если не согласны, можете с ним поспорить. Надоело воду в ступе толочь.Вы так и не ответили. Ладно все равно свой голос подадите, никуда не денетесь.
Итак фарисеи не были учениками Христа. Тогда к вам вопросик почему вы не верите Писанию и притчу о Лазаре делаете реальной историей?
Вам ведь приводили текст где черным по белому написано что Иисус народу говорил притчами, а своим ученикам говорил прямо.

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
(Матф.13:10,11)

11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
(Мар.4:11)

Притча - это поучительная история и главное в ней чему хотят научить слушающих.
Так вот Иисус никого не хотел учить загробной жизни, но поскольку фарисеи верили что богатым забронировано место в царстве Божьем

13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
(Лук.16:13,14)

и верили в загробную жизнь то использую их веру в загробную, жизнь на примере богатого и бедного показал что ожидает в конечном итоге тех кто сребролюбив.

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

это и есть то место которое упомянул Иисус в притче.
наказание нечестивых постигнет только после тысячелетнего царствия и суда над ними.

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить ......
(Откр.20:4)

но никак не раньше этих событий. Дважды никто их наказывать не станет после смерти.
Ваша вера в загробную жизнь ну никак не стыкуется с Писанием.

[Ктоя]

Человек умирает и нет его. Дыхание возвращается к Богу, который дал его. Не идёт не небеса или в ад, как многие предполагают, будто Иисус, используя притчу о богаче и Лазаре хотел объяснить, что происходит после смерти. Все будут воскрешены на суд. Верующий в Иисуса на суд не приходит. Судимы будут люди по делам своим.

[Vardan]

Человек умирает и нет его. Дыхание возвращается к Богу, который дал его. Не идёт не небеса или в ад, как многие предполагают, будто Иисус, используя притчу о богаче и Лазаре хотел объяснить, что происходит после смерти. Все будут воскрешены на суд. Верующий в Иисуса на суд не приходит. Судимы будут люди по делам своим.А где такому учат?

[Ктоя]

А где такому учат?Там же, где учат, что человек после смерти идёт в ад или рай.

[Vardan]

Там же, где учат, что человек после смерти идёт в ад или рай.Ну, так ведь это общее для Христиан учение, что существуют ад и рай.
А почему не хотите сказать, где же Вас научили повторять заблуждения?

И вот Вам целая большая тема, где уже подробно всё обсуждено.

[Ктоя]

Ну, так ведь это общее для Христиан учение, что существуют ад и рай.
А почему не хотите сказать, где же Вас научили повторять заблуждения?

И вот Вам целая большая тема, где уже подробно всё обсуждено.Повторять заблуждение, это выражение относительное. А может человек изучая Писание, сам это выяснить?
Например, в притче о богаче и Лазаре Иисус не ставил цели объяснить загробную жизнь. Его задачей была показать сребролюбие фарисеев.
14 Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
Луки 16:14 (https://only.bible/luk-16.14/)
Они думали, что если человек богат, то он благословен Богом, если нищий - проклят по причине соблюдения или не соблюдения закона. Верили в загробную жизнь. Поэтому Иисус и произнёс эту притчу. Если о воскресении мёртвых в Писании упоминается часто, то о жизни после смерти только в этой притче.

[Vardan]

Повторять заблуждение, это выражение относительное. А может человек изучая Писание, сам это выяснить?
А опыт верующих куда прячете?




Например, в притче о богаче и Лазаре Иисус не ставил цели объяснить загробную жизнь. Его задачей была показать сребролюбие фарисеев.
И слова о рае и аде вычеркнули? ))




... о жизни после смерти только в этой притче.В этой теме уже много раз приведены разные отрывки из Св. Писания, где говорится о жизне души человека после смерти тела, о рае и аде.

[Ктоя]

А опыт верующих куда прячете?Обычно опыт основывается на том, чему их научили, заложили фундамент. Если человек попадает изначально к православным, у него есть опыт православных старце. Если к баптистам - их опыт перенимает, к свидетелям если, перенимает их опыт. Изначально, не зная библию, человек на служениях слушает проповеди, а потом находит им подтверждение в Писании. Так формируется парадигма. Вот вам и опыт.


И слова о рае и аде вычеркнули? ))Это аллегория. Во всём Писании времён Иисуса не говорится об этом ни в одном месте. Ад в переводе с еврейского могила, гроб.



В этой теме уже много раз приведены разные отрывки из Св. Писания, где говорится о жизне души человека после смерти тела, о рае и аде.Я только зарегистрировался и не читал все сообщения, но свою мысль хочу высказать.

[Ктоя]

20 Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа...
Филиппийцам 3:20 (https://only.bible/php-3.20/)

Вопрос следующий. Жительство на небесах означает:
1. Притча о богаче и Лазаре. После смерти уверовавшие направляются на Небеса, а неверующие в ад.
2. Откр.21:1-2. Новая земля и новое небо и новый Иерусалим, сходящий от бога с неба. Человек умирает и нет сознания и разума и воскреснув в последний день ожидает Царства Божия.
Какой вариант правильный?

[Miriam]

20 Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа...
Филиппийцам 3:20 (https://only.bible/php-3.20/)

Вопрос следующий. Жительство на небесах означает:
1. Притча о богаче и Лазаре. После смерти уверовавшие направляются на Небеса, а неверующие в ад.
2. Откр.21:1-2. Новая земля и новое небо и новый Иерусалим, сходящий от бога с неба. Человек умирает и нет сознания и разума и воскреснув в последний день ожидает Царства божия.
Какой вариант правильный?все правильные.
У праведников готово жилище на Небесах, а грешников ждет ад.

[Ктоя]

все правильные.
У праведников готово жилище на Небесах, а грешников ждет ад.Другими словами вы согласны, что после смерти душа ни куда не идёт. Но в последний день человек воскресает.

[Инна Бор]

20 Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа...
Филиппийцам 3:20 (https://only.bible/php-3.20/)

Вопрос следующий. Жительство на небесах означает:
1. Притча о богаче и Лазаре. После смерти уверовавшие направляются на Небеса, а неверующие в ад.
2. Откр.21:1-2. Новая земля и новое небо и новый Иерусалим, сходящий от бога с неба. Человек умирает и нет сознания и разума и воскреснув в последний день ожидает Царства Божия.
Какой вариант правильный?

Зачем вы цитируете то, что не для вас написано? Я всегда этому удивляюсь! Библия написана для православных христиан, это их Книга. Ни к каким сектантским сообществам она отношения не имеет. Зачем вы пытаетесь присвоить себе то, что вам не принадлежит?

[ладимир]

20 Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа...
Филиппийцам 3:20 (https://only.bible/php-3.20/)

Вопрос следующий. Жительство на небесах означает:
1. Притча о богаче и Лазаре. После смерти уверовавшие направляются на Небеса, а неверующие в ад.
2. Откр.21:1-2. Новая земля и новое небо и новый Иерусалим, сходящий от бога с неба. Человек умирает и нет сознания и разума и воскреснув в последний день ожидает Царства Божия.
Какой вариант правильный?

Зачем гадать? Приходит время и каждый получает свой ордер, пред просмотр будущей жилплощади вашей души не предусмотрен.

[ладимир]

Зачем вы цитируете то, что не для вас написано? Я всегда этому удивляюсь! Библия написана для православных христиан, это их Книга. Ни к каким сектантским сообществам она отношения не имеет. Зачем вы пытаетесь присвоить себе то, что вам не принадлежит?

Своими словами вы сами превратились в сектанта, отсекая себя от всего человечества. Христос пришел объединить всех, живущих на земле, и Он их объединил, и было единое на всей Земле царство, а потом началась реформация.

[Инна Бор]

Своими словами вы сами превратились в сектанта, отсекая себя от всего человечества. Христос пришел объединить всех, живущих на земле, и Он их объединил, и было единое на всей Земле царство, а потом началась реформация.

Что я прочитала? Очередную бредятину сектанта?

[ладимир]

Что я прочитала? Очередную бредятину сектанта? Не вижу любви к врагам.

[air]

20 Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа...
Филиппийцам 3:20 (https://only.bible/php-3.20/)

Вопрос следующий. Жительство на небесах означает:
1. Притча о богаче и Лазаре. После смерти уверовавшие направляются на Небеса, а неверующие в ад.
2. Откр.21:1-2. Новая земля и новое небо и новый Иерусалим, сходящий от бога с неба. Человек умирает и нет сознания и разума и воскреснув в последний день ожидает Царства Божия.
Какой вариант правильный?
Помрем - увидим.

[air]

Зачем вы цитируете то, что не для вас написано? Я всегда этому удивляюсь! Библия написана для православных христиан, это их Книга. Ни к каким сектантским сообществам она отношения не имеет. Зачем вы пытаетесь присвоить себе то, что вам не принадлежит?
Библия написана не для православных только, а, вообще, для Божьего человека

Вот доказательство из самой Библии:

“16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен...” (2Тим 3:16-17, РСП)

- - - - - Добавлено - - - - -


Не вижу любви к врагам.

А сектанты не враги.

[air]

Что я прочитала? Очередную бредятину сектанта?

По отношению к тем, кого Вы называете сектантом, Вы сами тоже являетесь сектантом. Так что, аналогичные вопросы любой определяемый Вами, как сектант, может задать и Вам. И, более того, он просто обязан это сделать в соответствии с золотым правилом, которое определяет желание человека поступать в отношении него так, как он поступает с другим.

[Инна Бор]

Не вижу любви к врагам.

Во первых, вы мне не враг.
Во вторых, для начала себя полюбите, а потом что-то вещайте о любви к врагам.

- - - - - Добавлено - - - - -


По отношению к тем, кого Вы называете сектантом, Вы сами тоже являетесь сектантом. Так что, аналогичные вопросы любой определяемый Вами, как сектант, может задать и Вам. И, более того, он просто обязан это сделать в соответствии с золотым правилом, которое определяет желание человека поступать в отношении него так, как он поступает с другим.

Какие вопросы мне могут предложить сектанты, коли они все невежды в христианском богословии, истории Церкви? А?!

[air]

Своими словами вы сами превратились в сектанта, отсекая себя от всего человечества. Христос пришел объединить всех, живущих на земле, и Он их объединил, и было единое на всей Земле царство, а потом началась реформация.

Царство Христа - в сердцах людей, в которых Божье благоволение. Оно началось с Рождества Христа и его земной период закончится Парусией. В нём пшеница и плевелы растут вместе. До жатвы.

- - - - - Добавлено - - - - -


Во первых, вы мне не враг.
Во вторых, для начала себя полюбите, а потом что-то вещайте о любви к врагам.

- - - - - Добавлено - - - - -



Какие вопросы мне могут предложить сектанты, коли они все невежды в христианском богословии, истории Церкви? А?!

Такие же, как и Вы им:



сообщений
Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
Что я прочитала? Очередную бредятину сектанта?



- - - - - Добавлено - - - - -


для начала себя полюбите

Это что-то из иудейских каббалистических тезисов?

[Инна Бор]

Царство Христа - в сердцах людей, в которых Божье благоволение. Оно началось с Рождества Христа и его земной период закончится Парусией. В нём пшеница и плевелы растут вместе. До жатвы.

- - - - - Добавлено - - - - -



Такие же, как и Вы им:



- - - - - Добавлено - - - - -



Это что-то из иудейских каббалистических тезисов?
А вы здесь кто- прокурор? Вы вообще по какому праву мне такого рода вопросы задаёте?

[air]

Во первых, вы мне не враг.
Во вторых, для начала себя полюбите, а потом что-то вещайте о любви к врагам.

- - - - - Добавлено - - - - -



Какие вопросы мне могут предложить сектанты, коли они все невежды в христианском богословии, истории Церкви? А?!

Богословие - не в рациональном знании информации, от которого только надменность и гордыня, а в реальной демонстрации любви, терпения, кротости, смиренномудрия и целомудрия. В обретении мира в душе.

- - - - - Добавлено - - - - -


А вы здесь кто- прокурор? Вы вообще по какому праву мне такого рода вопросы задаёте?

По праву, прописанному для моего статуса, как участника форума. Там так и сказано: вы имеете право задавать вопросы.

[Инна Бор]

Богословие - не в рациональном знании информации, от которого только надменность и гордыня, а в реальной демонстрации любви, терпения, кротости, смиренномудрия и целомудрия. В обретении мира в душе.

Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии.

Если я для вас недостаточно смиренна - не общайтесь.

[ладимир]

А сектанты не враги.

Сектанты - враги. Всякий, разделяющий, сортирующий людей - враг человечества.

[air]

А вы здесь кто- прокурор? Вы вообще по какому праву мне такого рода вопросы задаёте?

В ПФ, кстати, сказано, что " Сообщения отражают точку зрения только автора".
А у Вас по-прежнему мания величия подписываться РПЦ.

- - - - - Добавлено - - - - -


Сектанты - враги. Всякий, разделяющий, сортирующий людей - враг человечества.

Так здесь тогда вообще нет сектантов, потому что здесь не людей сортируют, а их тезисы.

[ладимир]

Во первых, вы мне не враг.
Во вторых, для начала себя полюбите, а потом что-то вещайте о любви к врагам.


Я то как раз и говорю, что любовь к врагам - бред сивой кобылы.

Если я не враг, значит брат, друг, просто человек - не вижу соответствующей любви.

[Инна Бор]

В ПФ, кстати, сказано, что " Сообщения отражают точку зрения только автора".
А у Вас по-прежнему мания величия подписываться РПЦ.

Я обозначила сразу свой статус в отличии от 99% форумчан, которым видимо стыдно признаться, что они принадлежат к какой либо секте. Да, Сергей? И вы в том числе.
Где тут мания величия? )

[air]

Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии.

Если я для вас недостаточно смиренна - не общайтесь.

Это определение навеяно западной схоластикой.

Ваше смирение - ваша проблема. Я вообще не с вами общаюсь, а с вашими тезисами. Вас тут, на дисплее, собственно, нет. Кто Вы - это не известно. Как личность Вы не идентифицировали себя.

[Инна Бор]

Я то как раз и говорю, что любовь к врагам - бред сивой кобылы.

Если я не враг, значит брат, друг, просто человек - не вижу соответствующей любви.

Откуда вы можете знать моё отношение к вам? Меня всегда эта черта поражает в сектантах. Вы словно какие-то ущербные, комплексуете об отсутствии к вам любви, прикрываясь цитатами из Писания. Так оно и понятно: откуда вам брать любовь, которую Бог с избытком даёт своим чадам? Вам ведь не даёт, поэтому вы обездолены и выпрашиваете любовь хотя бы от человека.

[ладимир]

Так здесь тогда вообще нет сектантов, потому что здесь не людей сортируют, а их тезисы.

А я и общаюсь с людьми, не разделяя их.

[Инна Бор]

Это определение навеяно западной схоластикой.

Ваше смирение - ваша проблема. Я вообще не с вами общаюсь, а с вашими тезисами. Вас тут, на дисплее, собственно, нет. Кто Вы - это не известно. Как личность Вы не идентифицировали себя.
Вот вам определение с Азбуки. Много нашли "различий"?

Богосло́вие (греч. θεολογία от греч. θεός — бог (Бог) и λόγος — слово: слово от Бога, слово о Боге, слово, обращенное к Богу) —

1) слово (Откровение) Бога о Себе, Его отношении к миру; о мире, призвании и предназначении человека;
2) практика богообщения, духовная жизнь;
3) слово (учение) Церкви о Боге; о мире как объекте Божьего Творения и Промысла; о человеке как образе и подобии Божьем;
4) название, прилагаемое к научным дисциплинам, исследующим отдельные направления учения Церкви о Боге и богопочитании (Догматическое Богословие, Нравственное Богословие, Литургическое Богословие и т. д.).

[ладимир]

Откуда вы можете знать моё отношение к вам? Меня всегда эта черта поражает в сектантах. Вы словно какие-то ущербные, комплексуете об отсутствии к вам любви, прикрываясь цитатами из Писания. Так оно и понятно: откуда вам брать любовь, которую Бог с избытком даёт своим чадам? Вам ведь не даёт, поэтому вы обездолены и выпрашиваете любовь хотя бы от человека.

Вот и я про то же: не трубите на каждом углу о любви ко всем и каждому, и даже к врагам - не это у Христа главное.
А ваше высокомерие, пренебрежение и раздражительность от незнания.

[air]

Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία от греч. θεός «Бог» + греч. λόγος «слово; учение, наука») — систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии.

.

Это " умовое" богословие, которым может заниматься даже и атеист.



А в православии богословие не простое «умовое» (повторяю этот термин) знание каких-то истин, а есть правильная христианская духовная жизнь.

А Теология, определение которой Вы даёте – это компьютер, это компьютерные знания, которые могут абсолютно не трогать человека и нисколько не менять его жизни.

[air]

Вот вам определение с Азбуки. Много нашли "различий"?

Богосло́вие (греч. θεολογία от греч. θεός — бог (Бог) и λόγος — слово: слово от Бога, слово о Боге, слово, обращенное к Богу) —

1) слово (Откровение) Бога о Себе, Его отношении к миру; о мире, призвании и предназначении человека;
2) практика богообщения, духовная жизнь;
3) слово (учение) Церкви о Боге; о мире как объекте Божьего Творения и Промысла; о человеке как образе и подобии Божьем;
4) название, прилагаемое к научным дисциплинам, исследующим отдельные направления учения Церкви о Боге и богопочитании (Догматическое Богословие, Нравственное Богословие, Литургическое Богословие и т. д.).

Опоеделения, составленные людьми, не совершенны. Различия богословия и теологии указаны выше.

[Инна Бор]

Вот и я про то же: не трубите на каждом углу о любви ко всем и каждому, и даже к врагам - не это у Христа главное.
А ваше высокомерие, пренебрежение и раздражительность от незнания.

Так я как раз и не "трублю", это вы тут все что- то от меня хотите: смирения, любви, терпения. А по какому праву? Не устраивает собеседник - не общайтесь с ним. Не, куда там! Начинаете читать нравоучения, требуете к себе любви!
А на себя не пробовали обратить свой взор горящий? Не? Куда там- я не как прочие человецы.

[air]

А я и общаюсь с людьми, не разделяя их.

От людей здесь только одни тезисы этих людей. Апостол Павел всегда стремился придти к людям, чтобы действительно общаться с ними.

- - - - - Добавлено - - - - -


Так я как раз и не "трублю", это вы тут все что- то от меня хотите: смирения, любви, терпения. А по какому праву? Не устраивает собеседник - не общайтесь с ним. Не, куда там! Начинаете читать нравоучения, требуете к себе любви!
А на себя не пробовали обратить свой взор горящий? Не? Куда там- я не как прочие человецы.

Опять перебранку хотите устроить? Правилами форума запрещено. :smile4:

[Инна Бор]

Это " умовое" богословие, которым может заниматься даже и атеист.



А в православии богословие не простое «умовое» (повторяю этот термин) знание каких-то истин, а есть правильная христианская духовная жизнь.

А Теология, определение которой Вы даёте – это компьютер, это компьютерные знания, которые могут абсолютно не трогать человека и нисколько не менять его жизни.

Это вы верно заметили - в Православии на первом месте аскетика, но при условии знания правильного догматического богословия!
Вы заметили, что православные священники на таких форумах не пишут? А если пишут, то исключительно на православных ресурсах.

- - - - - Добавлено - - - - -




Опять перебранку хотите устроить? Правилами форума запрещено. :smile4:

Вы модератор? Райский вы форум попутали, вы не у Дианы.

[air]

Вот и я про то же: не трубите на каждом углу о любви ко всем и каждому, и даже к врагам - не это у Христа главное.
А ваше высокомерие, пренебрежение и раздражительность от незнания.


раздражительность от незнания.

Раздражительность - от гордыни. И от отсутствия духовности. Душевный человек всегда раздражается. Он, по сути, живёт в аду, потому что его мучают его же собственные эмоции. Если такой человек во время раздражения посмотрит на себя в зеркало, то у него есть шанс понять, что до образа и подобия Божьего ему ещё далеко.

[air]

Это вы верно заметили - в Православии на первом месте аскетика, но при условии знания правильного догматического богословия!
Вы заметили, что православные священники на таких форумах не пишут? А если пишут, то исключительно на православных ресурсах.

- - - - - Добавлено - - - - -



Вы модератор? Райский вы форум попутали, вы не у Дианы.

Полагаю, что каждый участник форума вполне может использовать ПФ для назидания, которое уместно делать, опять же, на основании ПФ.

[Инна Бор]

Полагаю, что каждый участник форума вполне может использовать ПФ для назидания, которое уместно делать, опять же, на основании ПФ.

Полагайте. :)
Ну что, Сергей Райский, признаетесь в какой секте вас учат тому, что вы здесь выраражаете?

[air]

Полагайте. :)
Ну что, Сергей Райский, признаетесь в какой секте вас учат тому, что вы здесь выраражаете?

У Вас вопрос не корректный, потому что по умолчанию предполагает обучение опрашиваемого в секте, что выясняется через общий вопрос, а не через специальный, с которого начат Ваш.

- - - - - Добавлено - - - - -


Полагайте. :)
Ну что, Сергей Райский, признаетесь в какой секте вас учат тому, что вы здесь выраражаете?


признаетесь

Вы что, сами не можете сделать вывод исходя из тезисов любого из Ваших собеседников, где он обучается?

[air]

Это вы верно заметили - в Православии на первом месте аскетика, но при условии знания правильного догматического богословия!
Вы заметили, что православные священники на таких форумах не пишут? А если пишут, то исключительно на православных ресурсах.

- - - - - Добавлено - - - - -



Вы модератор? Райский вы форум попутали, вы не у Дианы.

в Православии на первом месте аскетика, но при условии знания правильного догматического богословия!

Нет никакого условия. Тут либо догматическое богословие изучать и превратиться в книжного червяка, потому что это такая тема, которая до конца не исследуема. Либо аскетикой заниматься - то есть непосредственным упражнениями, при которых происходит боговидение и преображение в тот же образ.

[air]

все правильные.
У праведников готово жилище на Небесах, а грешников ждет ад.

А ад, по-вашему, не на небесах?

[Ктоя]

Зачем вы цитируете то, что не для вас написано? Я всегда этому удивляюсь! Библия написана для православных христиан, это их Книга. Ни к каким сектантским сообществам она отношения не имеет. Зачем вы пытаетесь присвоить себе то, что вам не принадлежит?В смысле присвоить? Где то вы спор видели, кому принадлежит Библия? Вы в курсе, что Танах (Ветхий Завет в Библии) принадлежит Иудеям. Вы Иудейка? А чего вы его смотрите, откажитесь от него. А Новый Завет в первую очередь Бог заключил с Израилем, вы каким боком тут вообще? Или у вас мания величия? Это иногда проходит.

[air]

Другими словами вы согласны, что после смерти душа ни куда не идёт. Но в последний день человек воскресает.
В мёртвом теле, она, что ли, по-вашему, остаётся?

[Салохатдин-ака]

В смысле присвоить? Где то вы спор видели, кому принадлежит Библия? Вы в курсе, что Танах (Ветхий Завет в Библии) принадлежит Иудеям. Вы Иудейка? А чего вы его смотрите, откажитесь от него. А Новый Завет в первую очередь Бог заключил с Израилем, вы каким боком тут вообще? Или у вас мания величия? Это иногда проходит.
Это мания величия. Не обращай внимания.

[Инна Бор]

У Вас вопрос не корректный, потому что по умолчанию предполагает обучение опрашиваемого в секте, что выясняется через общий вопрос, а не через специальный, с которого начат Ваш.


То есть прямо вы не отвечаете, стесняйтесь, ясно. Так что я с полным правом могу вам указать, что НЕ христианин не вправе учить и наставлять христианина. Усекли?

[Инна Бор]

В смысле присвоить? Где то вы спор видели, кому принадлежит Библия? Вы в курсе, что Танах (Ветхий Завет в Библии) принадлежит Иудеям. Вы Иудейка? А чего вы его смотрите, откажитесь от него. А Новый Завет в первую очередь Бог заключил с Израилем, вы каким боком тут вообще? Или у вас мания величия? Это иногда проходит.

Повторяю ещё раз, для особо неодаренных!

"Библия – это книга Церкви, написанная Божьими пророками и Апостолами для Церкви (Ветхий Завет – для ветхозаветной Церкви, преемницей которого стала новозаветная Церковь, а Новый Завет – для новозаветной Церкви), написанный в контексте всей церковной жизни и Предания."

[air]

То есть прямо вы не отвечаете, стесняйтесь, ясно. Так что я с полным правом могу вам указать, что НЕ христианин не вправе учить и наставлять христианина. Усекли?

Вы провокатор, который подстрекает к оффтопу по теме. Ваши " прямые" вопросы кажутся прямыми только для Вас. Для компетентных людей они обнаруживают полное непонимание со стороны их автора того, что имеет место на самом деле.

[air]

Повторяю ещё раз, для особо неодаренных!

"Библия – это книга Церкви, написанная Божьими пророками и Апостолами для Церкви (Ветхий Завет – для ветхозаветной Церкви, преемницей которого стала новозаветная Церковь, а Новый Завет – для новозаветной Церкви), написанный в контексте всей церковной жизни и Предания."

Какой критерий проверки истинности этого определения?
Самой Библией подтвердить можете, что Ваш тезис правилен?

[Инна Бор]

Вы провокатор, который подстрекает к оффтопу по теме. Ваши " прямые" вопросы кажутся прямыми только для Вас. Для компетентных людей они обнаруживают полное непонимание со стороны их автора того, что имеет место на самом деле.

Ну если вы оказались полным нулем во вчерашней теме. Нулем в том смысле, что показали своё языческое, а не христианское мировоззрение. Вы нахватались отдельных цитат от разных богословов, а в голове пазл не сложился.
Поэтому и неразбериха в голове. И поэтому нам, православным, очень сложно с такими общаться! С вами даже наши священники не общаются, зная что это бесполезное и душевредное дело.

[Ктоя]

Зачем гадать? Приходит время и каждый получает свой ордер, пред просмотр будущей жилплощади вашей души не предусмотрен.Сами решили, или подсказал кто? Скорее всего подсказал, самому до такого без Библии не додуматься.

[air]

Повторяю ещё раз, для особо неодаренных!

"Библия – это книга Церкви, написанная Божьими пророками и Апостолами для Церкви (Ветхий Завет – для ветхозаветной Церкви, преемницей которого стала новозаветная Церковь, а Новый Завет – для новозаветной Церкви), написанный в контексте всей церковной жизни и Предания."

В Библии написано, что Писание - для Божьего человека.

“16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен...” (2Тим 3:16-17, РСП)

Вы предлагаете поставить знак равенства между Божьим человеком и церковью?

- - - - - Добавлено - - - - -


Ну если вы оказались полным нулем во вчерашней теме. Нулем в том смысле, что показали своё языческое, а не христианское мировоззрение. Вы нахватались отдельных цитат от разных богословов, а в голове пазл не сложился.
Поэтому и неразбериха в голове. И поэтому нам, православным, очень сложно с такими общаться! С вами даже наши священники не общаются, зная что это бесполезное и душевредное дело.

Это как вам будет угодно. Возражений нет.

[Инна Бор]

В Библии написано, что Писание - для Божьего человека.

“16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен...” (2Тим 3:16-17, РСП)

Вы предлагаете поставить знак равенства между Божьим человеком и церковью?

Христос сказал: Создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её.
Когда создал? Где эта Церковь?

[air]

Христос сказал: Создам Церковь Мою и врата ада не одолеют Её.
Когда создал? Где эта Церковь?

Эта церковь в сердцах людей, к которым благоволит Бог.

“...ἐν ἀνθρώποις εὐδοκία.” (Лк 2:14, GRCTR)

[Инна Бор]

Эта церковь в сердцах людей, к которым благоволит Бог.

“...ἐν ἀνθρώποις εὐδοκία.” (Лк 2:14, GRCTR)

Что произошло в Сионской горнице?
Не кидайте понты своим греческим переводом слов, это совсем лишнее в нашей полемике. Сектантов можете поражать своей *ученостью*, но не меня.

[Ктоя]

Откуда вы можете знать моё отношение к вам? Меня всегда эта черта поражает в сектантах. Вы словно какие-то ущербные, комплексуете об отсутствии к вам любви, прикрываясь цитатами из Писания. Так оно и понятно: откуда вам брать любовь, которую Бог с избытком даёт своим чадам? Вам ведь не даёт, поэтому вы обездолены и выпрашиваете любовь хотя бы от человека.Гляжу, вас как то обделили, всем чадам дали, а вас миновала сия чаша.

[air]

Что произошло в Сионской горнице?
Не кидайте понты своим греческим переводом слов, это совсем лишнее в нашей полемике. Сектантов можете поражать своей *ученостью*, но не меня.

Сио́нская го́рница или Го́рница Та́йной Ве́чери (также Сенакль, от лат. Coenaculum) — комната или помещение на верхнем этаже дома в Иерусалиме, где была совершена Тайная Вечеря, последняя пасхальная трапеза Иисуса Христа с учениками.

Если сочту нужным, цитаты из исходников приводить буду, особенно тех мест, которые искажены синодальным переводом. Это не понты, как может показаться тем, которые сами склонны их кидать, а вполне доброжелательное просвещение всех тех, для кого имеет ценность слово Библии.

[Ктоя]

Помрем - увидим.Или не увидим.

[air]

Откуда вы можете знать моё отношение к вам? Меня всегда эта черта поражает в сектантах. Вы словно какие-то ущербные, комплексуете об отсутствии к вам любви, прикрываясь цитатами из Писания. Так оно и понятно: откуда вам брать любовь, которую Бог с избытком даёт своим чадам? Вам ведь не даёт, поэтому вы обездолены и выпрашиваете любовь хотя бы от человека.

А что Вас вынуждает постоянно оффтопить, переходить на личности и провоцировать перебранку. Ведь если Вас назвать так же, как Вы обзываете других, то конфликт неизбежен.
Вам что-то не хватает? Наверное, самоутверждения? Семьи то, наверное, нет. Заботится не о ком. И вот Вы тут на форуме, прикрывшись православием, занимаетесь самоутверждением своего эго?

[Инна Бор]

Сио́нская го́рница или Го́рница Та́йной Ве́чери (также Сенакль, от лат. Coenaculum) — комната или помещение на верхнем этаже дома в Иерусалиме, где была совершена Тайная Вечеря, последняя пасхальная трапеза Иисуса Христа с учениками.

Если сочту нужным, цитаты из исходников приводить буду, особенно тех мест, которые искажены синодальным переводом. Это не понты, как может показаться тем, которые сами склонны их кидать, а вполне доброжелательное просвещение всех тех, для кого имеет ценность слово Библии.

Ну зачем вы гуглите академические переводы? В данном случае я спросила: что произошло в Сионской горнице в день Пятидесятницы?

[Ктоя]

В мёртвом теле, она, что ли, по-вашему, остаётся?По словам Марфы иудеи верили в воскресение мёртвых, а не в загробную жизнь. кроме притчи о богаче и Лазаре нет конкретных мест о загробной жизни. И то эта притча не про места, куда попадают после смерти. Надо контекст читать.

[air]

Или не увидим.

Логично.
Если что-то есть, то увидим. А на нет и суда нет. В любом случае, до драки кулаками не машут. Наше дело - смиренно предстать перед любыми последствиями, которые объективны и от нас не зависят.

[Инна Бор]

Логично.
Если что-то есть, то увидим. А на нет и суда нет. В любом случае, до драки кулаками не машут. Наше дело - смиренно предстать перед любыми последствиями, которые объективны и от нас не зависят.

Это почему же не зависят? Вы пассивный наблюдатель своей участи?

[air]

По словам Марфы иудеи верили в воскресение мёртвых, а не в загробную жизнь. кроме притчи о богаче и Лазаре нет конкретных мест о загробной жизни. И то эта притча не про места, куда попадают после смерти. Надо контекст читать.

Да, есть такой концепт - Элохай нешама (Элогай Нешама[1][2], ивр. ‏אלהי נשמה‏‎ — «Боже мой, дыхание»[3]) в талмудическом иудаизме вавилонской традиции — молитва по пробуждении ото сна, в которой присутствует надежда на оживление мёртвого тела.
Но означает ли это, что душа не покидает мёртвое тело во время этого сна?
Не сказано ли в ВЗ, что дух после смерти - к Богу?“И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.” (Еккл 12:7, РСП)

[Vardan]

Логично.
Если что-то есть, то увидим. А на нет и суда нет. В любом случае, до драки кулаками не машут. Наше дело - смиренно предстать перед любыми последствиями, которые объективны и от нас не зависят.
Очень даже не логично не обращать внимание на опыт людей, святых подвижников, которые рассказывают о загробном мире.

А свидетельств очень много.

[Ктоя]

Повторяю ещё раз, для особо неодаренных!

"Библия – это книга Церкви, написанная Божьими пророками и Апостолами для Церкви (Ветхий Завет – для ветхозаветной Церкви, преемницей которого стала новозаветная Церковь, а Новый Завет – для новозаветной Церкви), написанный в контексте всей церковной жизни и Предания."Кто входил в Ветхозаветнюую церковь?

[air]

Это почему же не зависят? Вы пассивный наблюдатель своей участи?

А Вы полагаете, что от нас зависит выбор в той альтернативе, которую предлагает топик стартер?



Притча о богаче и Лазаре. После смерти уверовавшие направляются на Небеса, а неверующие в ад.
2. Откр.21:1-2. Новая земля и новое небо и новый Иерусалим, сходящий от бога с неба. Человек умирает и нет сознания и разума и воскреснув в последний день ожидает Царства Божия.
Какой вариант правильный?



И что Вы будете делать для того, чтобы либо обеспечить себе перспективы первого варианта, либо второго?

[Лёля]

Веселое у вас тут жительство.
Коммунальная квартира, один к одному.
"Воронья слободка".

[air]

Очень даже не логично не обращать внимание на опыт людей, святых подвижников, которые рассказывают о загробном мире.

А свидетельств очень много.

Ну и какой вариант ответа на вопрос создателя темы выбирают эти опытные люди и святые подвижники?

[Ктоя]

Да, есть такой концепт - Элохай нешама (Элогай Нешама[1][2], ивр. ‏אלהי נשמה‏‎ — «Боже мой, дыхание»[3]) в талмудическом иудаизме вавилонской традиции — молитва по пробуждении ото сна, в которой присутствует надежда на оживление мёртвого тела.
Но означает ли это, что душа не покидает мёртвое тело во время этого сна?
Не сказано ли в ВЗ, что дух после смерти - к Богу?“И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.” (Еккл 12:7, РСП)Дыхание возвратится к Богу. "И вдунул в лицо его дыхание жизни". Попользовался, верни назад. Есть много толкований на этот счёт, но там дунул... и возвратится. Так ведь можно прийти к реинкарнации)

[Инна Бор]

Кто входил в Ветхозаветнюую церковь?

Вы ЧИТАЕТЕ, что вам пишут! Или я вам тут отдельно должна отдельную цитату выкладывать? Барин какой. :D

[air]

Веселое у вас тут жительство.
Коммунальная квартира, один к одному.
"Воронья слободка".

Ну это Вы слишком.

Воронья слободка - Рабочий коллектив, где царят зависть, интриги, взаимное недоброжелательство и т. д.

Мы тихо и мирно общаемся, не завидуем, зла никому не желаем..

[air]

Дыхание возвратится к Богу. "И вдунул в лицо его дыхание жизни". Попользовался, верни назад. Есть много толкований на этот счёт, но там дунул... и возвратится. Так ведь можно прийти к реинкарнации)

Ну так это и есть душа - нешмат хаййим.
А в иудаизме реинкарнация поддерживается.

[Инна Бор]

Веселое у вас тут жительство.
Коммунальная квартира, один к одному.
"Воронья слободка".

Присоединяйтесь.

[Лёля]

Ну это Вы слишком.

Воронья слободка - Рабочий коллектив, где царят зависть, интриги, взаимное недоброжелательство и т. д.

Мы тихо и мирно общаемся, не завидуем, зла никому не желаем..
Ладно, принимаю. Не "Воронья слободка".
Диалог Шуры Балаганова и Паниковского
"- Кто ты такой? - А ты кто такой? - Нет, ну, кто ты такой, я тебя спрашиваю?"

А где же тут "жительство"?

[Ктоя]

Вы ЧИТАЕТЕ, что вам пишут! Или я вам тут отдельно должна отдельную цитату выкладывать? Барин какой. :DПростите, барыня, не увидел там пояснений. Или вы сами свои сообщения не помните и не читаете?
Прочитал

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Инна Бор https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=103807#post103807)
Повторяю ещё раз, для особо неодаренных!

"Библия – это книга Церкви, написанная Божьими пророками и Апостолами для Церкви (Ветхий Завет – для ветхозаветной Церкви, преемницей которого стала новозаветная Церковь, а Новый Завет – для новозаветной Церкви), написанный в контексте всей церковной жизни и Предания."

И ткните носом меня невнимательного, где тут описано, кто входил в Ветхозаветную церковь?

[air]

Присоединяйтесь.

Так она уже.

[Лёля]

Присоединяйтесь.
Merci. Вот только как?
По факту мое жительство в собственной квартире, а когда помру, так на кладбище. А какие еще варианты?

[Vardan]

Ну и какой вариант ответа на вопрос создателя темы выбирают эти опытные люди и святые подвижники?
Во всяком случае, меня очень удивило, что Вы так быстро согласились с ложными выводами автора темы.

Учение о жизни души после смерти тела - это общее учение для всех Христиан, а опровергать это учение могут только потерявшие логическое и здравое мышление люди или просто нехристи.

[air]

Ладно, принимаю. Не "Воронья слободка".
Диалог Шуры Балаганова и Паниковского
"- Кто ты такой? - А ты кто такой? - Нет, ну, кто ты такой, я тебя спрашиваю?"

А где же тут "жительство"?

Видно, вот тут и жительство. Автор темы как-то устранился от её корректировки, поэтому тема сама себя ведёт.

[Лёля]

Видно, вот тут и жительство. Автор темы как-то устранился от её корректировки, поэтому тема сама себя ведёт.
А можешь сказать, что вот это дает практически?

[air]

Во всяком случае, меня очень удивило, что Вы так быстро согласились с ложными выводами автора темы.

Учение о жизни души после смерти тела - это общее учение для всех Христиан, а опровергать это учение могут только потерявшие логическое и здравое мышление люди или просто нехристи.
Где вы видели, что согласился. Мой тезис - помрем увидим - вообще ставит под вопрос целесообразность постановки подобных вопросов.

[Инна Бор]

Веселое у вас тут жительство.
Коммунальная квартира, один к одному.
"Воронья слободка".


Merci. Вот только как?
По факту мое жительство в собственной квартире, а когда помру, так на кладбище. А какие еще варианты?

Ну, то есть по принципу и на могиле вырастет лопух?

[Лёля]

Ну, то есть по принципу и на могиле вырастет лопух?
Я не знаю. А ты знаешь?

[air]

А можешь сказать, что вот это дает практически?

В первую очередь - воспитание смирения и кротости при общении с воинственно настроенными людьми, ищущими самоутверждения под прикрытием разного рода учений, которыми они заполнили своё сознание.

[Инна Бор]

Итак, Сергей Райский, я так понимаю: Библию вы не читали, если не можете ответить на простой вопрос: что произошло в Сионской горнице в день Пятидесятницы.
Ибо в третий раз задаю вопрос!

- - - - - Добавлено - - - - -


Я не знаю. А ты знаешь?

Становитесь христианкой и всё узнаете.

[Ктоя]

Ну так это и есть душа - нешмат хаййим.
А в иудаизме реинкарнация поддерживается.Это слово не имеет одного конкретного перевода. переводится как дыхание, дуновение, дух, душа. Реинкарнация - мы понимаем как у индусов, умер человеком, родился баобабом или в другом человеке? Не замечал такого у иудеев. Знаю, что у них были разные толкования. Но это было потом, времена Маккавеев примерно. Но в Писании я такого не встречал, поэтому то, что у них поддерживается не является аксиомой.

[air]

Ну, то есть по принципу и на могиле вырастет лопух?

Не факт. Это Евгений Василич мог так смело о лопухе утверждать, потому что нитратов не ел, а только натурель.

[Vardan]

Где вы видели, что согласился. Мой тезис - помрем увидим - вообще ставит под вопрос целесообразность постановки подобных вопросов.
Ваш тезис "помрём - увидим" - подразумевает, что Вы не обладаете достоверными знаниями о загробной жизни.
Хотя, даже в самом Св. Писании - их уйма.

[air]

Это слово не имеет одного конкретного перевода. переводится как дыхание, дуновение, дух, душа. Реинкарнация - мы понимаем как у индусов, умер человеком, родился баобабом или в другом человеке? Не замечал такого у иудеев. Знаю, что у них были разные толкования. Но это было потом, времена Маккавеев примерно. Но в Писании я такого не встречал, поэтому то, что у них поддерживается не является аксиомой.

У иудеев душа Адама разбилась на части. И каждая часть проходит путь исправления в разных телах, пока не достигнет совершенства. Когда все кусочки разбитой души Адама пройдут этот путь, то пазл сложится.

[Ктоя]

Во всяком случае, меня очень удивило, что Вы так быстро согласились с ложными выводами автора темы.

Учение о жизни души после смерти тела - это общее учение для всех Христиан, а опровергать это учение могут только потерявшие логическое и здравое мышление люди или просто нехристи.главное придерживаться общепринятого, зачем думать, исследовать, не напрягайтесь.

[Инна Бор]

Не факт. Это Евгений Василич мог так смело о лопухе утверждать, потому что нитратов не ел, а только натурель.

4. Что с Сионской горницей? Что там произошло? Или вы не знаете где искать ответ? В Деяниях, во 2 главе.
Отвечать будете?

[Лёля]

Становитесь христианкой и всё узнаете.
Думаешь, надо?
Тут все вон какие злющие. Если их злобу да еще помножить на мой стервозный характер, баба Яга отдыхать сможет. Как я жить-то тогда буду?

[Ктоя]

Видно, вот тут и жительство. Автор темы как-то устранился от её корректировки, поэтому тема сама себя ведёт.нет, не устранился, просто не знаю, как реагировать на колкости и хамство, вроде верующие. Да и тут междусобойчик был, я не вмешивался.

[air]

Ваш тезис "помрём - увидим" - подразумевает, что Вы не обладаете достоверными знаниями о загробной жизни.
Хотя, даже в самом Св. Писании - их уйма.

Ну так какую же альтернативу, предложенную автором темы, поддерживает эта уйма?

[Инна Бор]

У иудеев душа Адама разбилась на части. И каждая часть проходит путь исправления в разных телах, пока не достигнет совершенства. Когда все кусочки разбитой души Адама пройдут этот путь, то пазл сложится.

Мало ли что у иудеев ) форум христианский и обсуждаем христианское вероучение посмертия.

[air]

нет, не устранился, просто не знаю, как реагировать на колкости и хамство, вроде верующие. Да и тут междусобойчик был, я не вмешивался.

А Ваш выбор в предложенной альтернативе какой?

[Vardan]

Ну так какую же альтернативу, предложенную автором темы, поддерживает эта уйма?Если для Вас это пока ещё большая тайна, то автор темы настроен опровергать наличие души после смерти тела.

[Инна Бор]

Думаешь, надо?
Тут все вон какие злющие. Если их злобу да еще помножить на мой стервозный характер, баба Яга отдыхать сможет. Как я жить-то тогда буду?

Ну вы же не такая, не как прочие человецы. Да? Сама кротость и смирение. Верно?

[air]

Мало ли что у иудеев ) форум христианский и обсуждаем христианское вероучение посмертия.

Ну и какой же из предложенных автором темы вариантов посмертия поддерживает, по-вашему, христианское учение?

[Лёля]

Ну вы же не такая, не как прочие человецы. Да? Сама кротость и смирение. Верно?
И близко нет. Меня воспитывали два старших брата. Так что на мои любимые мозоли лучше не наступать.
Но я ругаюсь хоть по делу. А из-за какой-то схоластики собачиться это для меня совершенно дико.

[air]

Если для Вас это ещё большая тайна, то автор темы настроен опровергать наличие души после смерти тела.

На каких основаниях Вы сделали этот вывод?

[Ктоя]

У иудеев душа Адама разбилась на части. И каждая часть проходит путь исправления в разных телах, пока не достигнет совершенства. Когда все кусочки разбитой души Адама пройдут этот путь, то пазл сложится.О, это интересная версия, не слыхал. Но она не соответствует Библии. Как говорил Давид:
13 ибо странник я у Тебя и пришлец, как и все отцы мои. 14 Отступи от меня, чтобы я мог подкрепиться, прежде нежели отойду и не будет меня.
Псалтирь 38:13-14 (https://r.only.bible/psa-38.13-14/)
Если человек-душа возвращается к Богу, то как Давид отцов и себя называет странниками у Бога? И если он где то будет после захоронения, как многие считают, что идёт на лоно Авраама, то почему он говорит, что не будет его?

[air]

И близко нет. Меня воспитывали два старших брата. Так что на мои любимые мозоли лучше не наступать.
Но я ругаюсь хоть по делу. А из-за какой-то схоластики собачиться это для меня совершенно дико.
А схоласты не могут не входить в противоречия, потому что знание надмевает.

[Лёля]

А схоласты не могут не входить в противоречия, потому что знание надмевает.
Какое же тут знание? Знание это если опытно можно проверить.
Тут же речь, как я поняла, идет о том, что "мы, отдав концы, не умираем насовсем". А это не проверяется, оттуда никто не возвращался.
Так что чисто умозрительный спор. А при таком зачем тельняшку на груди рвать?

[Piroma]

20 Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа...
Филиппийцам 3:20 (https://only.bible/php-3.20/)

Вопрос следующий. Жительство на небесах означает:
1. Притча о богаче и Лазаре. После смерти уверовавшие направляются на Небеса, а неверующие в ад.
2. Откр.21:1-2. Новая земля и новое небо и новый Иерусалим, сходящий от бога с неба. Человек умирает и нет сознания и разума и воскреснув в последний день ожидает Царства Божия.
Какой вариант правильный?

Имена написаны на небесах

Где написано имя туда назначение

Бывает имена на прахе записаны

В данном случае не жительство а гражданство

Гражданин может быть не в своей стране временно

- - - - - Добавлено - - - - -


О, это интересная версия, не слыхал. Но она не соответствует Библии. Как говорил Давид:
13 ибо странник я у Тебя и пришлец, как и все отцы мои. 14 Отступи от меня, чтобы я мог подкрепиться, прежде нежели отойду и не будет меня.
Псалтирь 38:13-14 (https://r.only.bible/psa-38.13-14/)
Если человек-душа возвращается к Богу, то как Давид отцов и себя называет странниками у Бога? И если он где то будет после захоронения, как многие считают, что идёт на лоно Авраама, то почему он говорит, что не будет его?

Идёт в путь всей земли

Обычно приложился к отцам

Нету путешествий

[air]

О, это интересная версия, не слыхал. Но она не соответствует Библии. Как говорил Давид:
13 ибо странник я у Тебя и пришлец, как и все отцы мои. 14 Отступи от меня, чтобы я мог подкрепиться, прежде нежели отойду и не будет меня.
Псалтирь 38:13-14 (https://r.only.bible/psa-38.13-14/)
Если человек-душа возвращается к Богу, то как Давид отцов и себя называет странниками у Бога? И если он где то будет после захоронения, как многие считают, что идёт на лоно Авраама, то почему он говорит, что не будет его?

Ну да...

В Библии термин «реинкарнация» и доктрина о переселении душ как таковая не упоминаются. Сторонники гипотезы «реинкарнации в христианстве» тем не менее указывают, что ряд основных доктрин различных направлений современного христианства также прямо не упоминается в Библии.
https://ru.m.wikipedia.org › wiki
Раннее христианство и переселение душ - Википедия

[Ктоя]

А Ваш выбор в предложенной альтернативе какой?Думаю, что ни куда не идёт человек после смерти тела, из праха взят и в прах возвращается. Потом, при последней трубе мёртвые во Христе оживут. В приведённом мною стихе в начале:
20 Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя,
Филиппийцам 3:20 (https://r.only.bible/php-3.20/)
Говорится, что мы от туда ожидаем Спасителя. Зачем нам туда идти, если мы его ожидаем? И "наше жительство на небесах" не означает, что мы туда идём, а означает, что оно сюда придёт. Иначе зачем новый Иерусалим спускался бы с небес в конце всего, если мы там на небесах жить собирались? И зачем тогда воскресение мёртвых, если мы и так уже живём на небесах? Это я про всех уверовавших.

[air]

Какое же тут знание? Знание это если опытно можно проверить.
Тут же речь, как я поняла, идет о том, что "мы, отдав концы, не умираем насовсем". А это не проверяется, оттуда никто не возвращался.
Так что чисто умозрительный спор. А при таком зачем тельняшку на груди рвать?

Имеется ввиду знание теологических концептов. А они, в отличие от научного знания, на опыте не проверяются. Или проверяются, но только один раз. Например, чтобы проверить на опыте альтернативу, предложенную автором темы, нужно умереть. А до смерти можно только выражать мнение, поддерживая его теми или иными авторитетами из теологов.

[Ктоя]

Сторонники гипотезы «реинкарнации в христианстве» тем не менее указывают, что ряд основных доктрин различных направлений современного христианства также прямо не упоминается в Библии.
Библия вообще ни каких направлений не указывает, это Библия, она есть, какая никакая, и по ней желательно равняться и исправлять доктрины.

[Лёля]

Имеется ввиду знание теологических концептов. А они, в отличие от научного знания, на опыте не проверяются. Или проверяются, но только один раз. Например, чтобы проверить на опыте альтернативу, предложенную автором темы, нужно умереть. А до смерти можно только выражать мнение, поддерживая его теми или иными авторитетами из теологов.
Я разве против? Но тут не умеют спокойно говорить от слова "совсем". Бранятся сильно. Тут по-моему только Денис умеет писать именно вот эти концепты. Остальные дико невежественны и скандально самоуверены.

[air]

Думаю, что ни куда не идёт человек после смерти тела, из праха взят и в прах возвращается. Потом, при последней трубе мёртвые во Христе оживут. В приведённом мною стихе в начале:
20 Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя,
Филиппийцам 3:20 (https://r.only.bible/php-3.20/)
Говорится, что мы от туда ожидаем Спасителя. Зачем нам туда идти, если мы его ожидаем? И "наше жительство на небесах" не означает, что мы туда идём, а означает, что оно сюда придёт. Иначе зачем новый Иерусалим спускался бы с небес в конце всего, если мы там на небесах жить собирались? И зачем тогда воскресение мёртвых, если мы и так уже живём на небесах? Это я про всех уверовавших.

Предположим... Но какое значение это имеет для жизни христианина? Следование этой точке зрения определяет какие-то особые действия? Или этот концепт просто осознаётся умственно и так в голове и остаётся?

[Ктоя]

Какое же тут знание? Знание это если опытно можно проверить.
Тут же речь, как я поняла, идет о том, что "мы, отдав концы, не умираем насовсем". А это не проверяется, оттуда никто не возвращался.
Так что чисто умозрительный спор. А при таком зачем тельняшку на груди рвать?Как не возвращался, а Иисус, который воскрес из мёртвых, Лазарь, который уснул(умер). Но ни кто не написал "А знаете, что там есть после смерти". Но споры на тему жизни после смерти ведутся много веков. Знание в первую очередь, что Библия говорит по этому вопросу, а потом уже лично убедимся, кто прав)

[Лёля]

Как не возвращался, а Иисус, который воскрес из мёртвых, Лазарь, который уснул(умер).
Не знакома с этими несомненно достойными людьми. Они надо полагать знают. А я не знаю.

[Ктоя]

Имена написаны на небесах

Где написано имя туда назначение

Бывает имена на прахе записаны

В данном случае не жительство а гражданство

Гражданин может быть не в своей стране временно

- - - - - Добавлено - - - - -



Идёт в путь всей земли

Обычно приложился к отцам

Нету путешествий
По назначению человек сразу после смерти отправляется, или ждёт воскресения мёртвых? Ну как ждёт, просто он уснул вроде того, нет его пока.

[air]

Я разве против? Но тут не умеют спокойно говорить от слова "совсем". Бранятся сильно. Тут по-моему только Денис умеет писать именно вот эти концепты. Остальные дико невежественны и скандально самоуверены.

Не умеют спокойно говорить, потому что впадают в эмоциональный контакт со своими же тезисами, почитая их за истину в высшей инстанции и выражая недовольство, когда реципиенты их тезисов не согласны с ними. А перебранка наступает, когда два схоласта, установившие ЭК со своими тезисами пытаются что-то доказать друг другу.
Как целебное средство от этого используется обычно метод интеллектуальной любви, согласно которому предлагается не осуждать, не оправдывать, но просто понимать - без каких-либо душевных эмоций.

[Ктоя]

Предположим... Но какое значение это имеет для жизни христианина? Следование этой точке зрения определяет какие-то особые действия? Или этот концепт просто осознаётся умственно и так в голове и остаётся?думаю, такое же значение, как узнать истину, является ли Иисус Богом Творцом или просто человеком, умершим и воскресшим.
Думаю, что не все в своей жизни делают только то, что крайне важно и определяет жизненную линию судьбы. Могут просто беседовать на разные темы, ходить на карусели, в кино, просто гулять.
Но эта тема имеет много споров. Вот я и решил её задать.

[Лёля]

Не умеют спокойно говорить, потому что впадают в эмоциональный контакт со своими же тезисами, почитая их за истину в высшей инстанции и выражая недовольство, когда реципиенты их тезисов не согласны с ними. А перебранка наступает, когда два схоласта, установившие ЭК со своими тезисами пытаются что-то доказать друг другу.
Как целебное средство от этого используется обычно метод интеллектуальной любви, согласно которому предлагается не осуждать, не оправдывать, но просто понимать - без каких-либо душевных эмоций.
Ну так я и спрашиваю, а сам тезис того стоит?
Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе...
Может лучше сразу перейти к "пяти звездочкам"?

[air]

Библия вообще ни каких направлений не указывает, это Библия, она есть, какая никакая, и по ней желательно равняться и исправлять доктрины.

Ну да.. Однако, на практике, происходит равнение не на Библию, а на тот комплекс идей, которые остаются в сознании человека после прочтения Библии.

[Ктоя]

Не знакома с этими несомненно достойными людьми. Они надо полагать знают. А я не знаю.Извиняюсь. Думал на христианском форуме все знакомы с Иисусом.

[air]

Ну так я и спрашиваю, а сам тезис того стоит?
Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе...
Может лучше сразу перейти к "пяти звездочкам"?

О целесообразности и значимости вопросов, определённых в теме, следует обращаться к автору темы.
Но я полагаю, что любой тезис стоит того, чтобы его осмыслить. Даже если это тезис от дурака. Умный человек и у дурака найдёт чему поучиться.

[Лёля]

Извиняюсь. Думал на христианском форуме все знакомы с Иисусом.
Что ж, могу только поздравить. За 2 тыщи лет они хорошо сохранились.

[Ктоя]

Ну да.. Однако, на практике, происходит равнение не на Библию, а на тот комплекс идей, которые остаются в сознании человека после прочтения Библии.Комплекс идей возникает не после прочтения Библии, а сначала человек слушает, что ему говорят наставники в вере, вот тут начинает формироваться комплекс идей. А потом уже в Библии человек пытается найти этот комплекс идей.

[air]

Извиняюсь. Думал на христианском форуме все знакомы с Иисусом.

Так у каждого, возможно, свой Иисус, личный. И один на другого может быть похож только внешне. А копни чуть поглубже - и большая разница между этими Иисусами обнаружится.

[Инна Бор]

Так у каждого, возможно, свой Иисус, личный. И один на другого может быть похож только внешне. А копни чуть поглубже - и большая разница между этими Иисусами обнаружится.

Никто из вас не знает Христа. Это я вам всем, сектантам, с полной ответственностью заявляю.

[Ктоя]

Что ж, могу только поздравить. За 2 тыщи лет они хорошо сохранились.А говорите, не знакомы. Даже возраст его знаете.

[Лёля]

О целесообразности и значимости вопросов, определённых в теме, следует обращаться к автору темы.
Но я полагаю, что любой тезис стоит того, чтобы его осмыслить. Даже если это тезис от дурака. Умный человек и у дурака найдёт чему поучиться.
Предположим.
Ну а что в век инета мешает загуглить фразу "Посмертие в различных религиях" или "Посмертие в христианстве"? И получить тот самый грамотный, как ты выражаешься, концепт. Дальше обменялись этим концептом, что-то уточнили и вопрос исчерпан.
Так не прикольно?

[air]

Комплекс идей возникает не после прочтения Библии, а сначала человек слушает, что ему говорят наставники в вере, вот тут начинает формироваться комплекс идей. А потом уже в Библии человек пытается найти этот комплекс идей.

Это Вы о концепте доктринерства толкуете, когда человек подходит к Библии уже с заранее сформированной идеей и ищет в Библии только то, что поддерживает эту идею. Это приводит к недобросовестному исследованию.

[Ктоя]

Так у каждого, возможно, свой Иисус, личный. И один на другого может быть похож только внешне. А копни чуть поглубже - и большая разница между этими Иисусами обнаружится.Вот люди и копают друг под друга, что бы узнать, тот же это Иисус или нет) И говорят, что только они его знают.

[air]

Предположим.
Ну а что в век инета мешает загуглить фразу "Посмертие в различных религиях" или "Посмертие в христианстве"? И получить тот самый грамотный, как ты выражаешься, концепт. Дальше обменялись этим концептом, что-то уточнили и вопрос исчерпан.
Так не прикольно?

В принципе, вариант. Нынче в гугле практически ответы на любой вопрос. Поэтому можно просто давать ссылки на различные подходы к той или иной проблеме. В некотором роде, такая ситуация предопределяет кризис формата общения, предлагаемом на форуме. Останется, разве, только косточки друг другу перемывать. Или, пользуясь компьютерной безграмотностью другого, реализовывать своё самоутверждение.

[Ктоя]

Это Вы о концепте доктринерства толкуете, когда человек подходит к Библии уже с заранее сформированной идеей и ищет в Библии только то, что поддерживает эту идею. Это приводит к недобросовестному исследованию.А по другому не получается. так это действует. Мало кто самостоятельно будет изучать библию. В основном все слушают наставников. И только после общения с наставниками многие начинают читать, но уже придерживаясь точки зрения наставника.

[air]

Вот люди и копают друг под друга, что бы узнать, тот же это Иисус или нет) И говорят, что только они его знают.

Хотят до Христа распятого, наверное, докопаться. Который смирен и кроток сердцем. Чтобы найти покой своим копающим душам...

[Ктоя]

Хотят до Христа распятого, наверное, докопаться. Который смирен и кроток сердцем. Чтобы найти покой своим копающим душам...Я не такой смирённый, хотя стараюсь.

[air]

А по другому не получается. так это действует. Мало кто самостоятельно будет изучать библию. В основном все слушают наставников. И только после общения с наставниками многие начинают читать, но уже придерживаясь точки зрения наставника.

Нынче можно разных наставников слушать. И сравнивать их наставления друг с другом. Главное, под влияние наставника не попасть и быть готовым в любую минуту пересмотреть свои взгляды. Быть готовым к покаянию, в некотором роде.

- - - - - Добавлено - - - - -


Я не такой смирённый, хотя стараюсь.

В этом и заключается духовная работа.

[Лёля]

В принципе, вариант. Нынче в гугле практически ответы на любой вопрос. Поэтому можно просто давать ссылки на различные подходы к той или иной проблеме. В некотором роде, такая ситуация предопределяет кризис формата общения, предлагаемом на форуме. Останется, разве, только косточки друг другу перемывать. Или, пользуясь компьютерной безграмотностью другого, реализовывать своё самоутверждение.
Ну вот смотри. Я не поленилась и загуглила. Компутер выдал вот это.

Посме́ртное бытие́


Посме́ртное бытие́ по учению Библии, учение о посмертном состоянии человека, запечатленное в книгах Священного Писания.
Взгляды на Посмертное бытие во внебиблейских религиях. Убеждение, что после гибели тела продолжает существовать бессмертная часть человеческого существа, восходит к доисторическим временам и присуще всем религиям. Уже палеолитические погребения свидетельствуют о вере древних людей в жизнь по ту сторону смерти. В обществах *Древнего Востока эта вера приобрела три формы.
а) Учение о реинкарнации, или перевоплощении (см. статью *Метемпсихоз и Библия). Эта доктрина носила локальный характер и была распространена лишь в Индо-Австралийском регионе.
б) Пессимистический взгляд, согласно которому души умерших обитают в подземной области, Преисподней. Они влачат там жалкое, полусонное существование, и их может оживлять лишь кровавая жертва, приносимая живыми. Такой взгляд на Посмертное бытие был свойствен народам древнего Двуречья (шумерам, вавилонянам, ассирийцам), а также грекам в раннюю эпоху их истории (конец 2 тыс. до н.э.). Он фактически отрицал веру в посмертное воздаяние, т.к. уравнивал добрых и злых.
в) Оптимистический взгляд исходил из убеждения, что в посмертии человек сохраняет полноту сознания, что на пороге потустороннего бытия он проходит через суд, который определяет его судьбу. Среди древневосточных народов наиболее полно эти идеи Посмертного бытия представлены у египтян. Впрочем, их понятие о Посмертном бытии носило чувственный характер, и жизнь за гробом представлялась им продолжением земной жизни. С середины 1 тыс. до н.э. оптимистическая модель учения стала развиваться у греков (культ Диониса, учение Пифагора). Платон и его школа разработали первое в истории философское обоснование идеи бессмертия души, на которое опирались все последующие концепции Посмертного бытия. В неоплатонизме (3 в. н.э.) учение Платона приняло черты крайнего спиритуализма, отрицающего ценность материи и плоти.
Первая фаза в истории библейского учения о Посмертном бытии. По причинам, которые остаются неисповедимыми, ветхозаветное *Откровение вначале не содержало ясно выраженного учения о Посмертном бытии. Поэтому древние израильтяне заимствовали свои взгляды на посмертную судьбу человека у соседних народов. По-видимому, еще с эпохи *патриархов они усвоили пессимистический вариант доктрины.
Преисподняя (евр. שאול, шео́л) в ранней библейской *космографии представлялась подземным царством, подобным мрачному царству мертвых у вавилонян. В нем обитали тени усопших (евр. רפאים, рефаи́м); их удел – забвение, мрак, удаленность от Бога (Пс.87:5–13 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.87:5-13)). В сущности, живым является только Бог: люди как целостные существа живы, пока в них действует дух, дарованный Богом. Когда он покидает человека, тот превращается в прах (Пс.103:29 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.103:29)). Такой взгляд на Посмертное бытие сохранялся почти во всей традиции мудрецов (см. статью *Мудрецов писания). Автор Книги Иова еще не ведает посмертного воздаяния, Екклесиаст утверждает: «Участь сынов человеческих и участь животных – участь одна; как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом» (Еккл.3:19 (https://azbyka.ru/biblia/?Eccl.3:19)). В Ветхом Завете, от Книги Бытия до Сираха, постоянно напоминается о возвращении человека в прах, из которого он был создан (Быт.1:24–25 (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.1:24-25); Сир.16:31 (https://azbyka.ru/biblia/?Sir.16:31)). Даже после того, как ветхозаветной Церкви была открыта тайна воскресения, прежний взгляд продолжал находить своих сторонников. Его придерживались саддукеи, а в 17 в. он был возрожден португальским евреем Уриэлем д’Акостой (см. его книгу в рус.пер.: «О смертности души человеческой», М.,1958).
Вторая фаза не имеет строгой хронологической границы. Так, автор Книги Царств, придерживаясь старой концепции (2Цар.14:14 (https://azbyka.ru/biblia/?2Sam.14:14)), одновременно приводит молитву Анны, матери пророка Самуила, в которой выражена надежда, что Господь может вывести человека из Шеола (1Цар.2:6 (https://azbyka.ru/biblia/?1Sam.2:6)). Та же надежда звучит в (Пс.48:16; 72:23–24 (https://azbyka.ru/biblia/?Ps.48:16,72:23-24)). Сказания о Енохе и Илии, изъятых из общей участи смертных, укрепляли веру в то, что пребывание в Шеоле не есть неизбежная судьба человека. Однако еще более ясно выступает эта вера в т.н. «Апокалипсисе Исайи» (Ис.24–27 (https://azbyka.ru/biblia/?Is.24-27)), который большинство библеистов относит к 4 в. К 60-м гг. 2 в. до н.э. вера в воскресение мертвых и посмертное воздаяние становится господствующей среди иудеев. Об этом свидетельствуют (Дан.12:2–3 (https://azbyka.ru/biblia/?Dan.12:2-3) и 2 Макк.7:9).
Во время восстания Маккавеев уже возносились молитвы за павших на поле брани (2 Макк.12:39–45). В Книге Еноха (см. статью *Апокрифы) впервые говорится не только о воскресении, но и о воздаянии. Образ «геенны огненной» восходит к эсхатологическим учениям, сложившимся во 2 в. до н.э. В *диаспоре откровение о воскресении мертвых было дополнено платоновским понятием о бессмертии души (Прем.3:1–8 (https://azbyka.ru/biblia/?Solom.3:1-8)). В результате утвердилось понятие о личном бытии после смерти и конечном всеобщем воскресении. Но акцент делался именно на воскресении, а не бессмертии души.
Новый Завет целиком воспринял это ветхозаветное учение. Не естественное, присущее природе человека сохранение его бессмертного ядра, а чудо возрождения к новой преображенной жизни по воле Творца в конце веков было чаянием Церкви в первохристианский период. И хотя позднее влияние греческого спиритуалистического дуализма не раз ослабляло силу этого чаяния, оно осталось догматом Церкви, которая «чает воскресения мертвых и жизни будущего века».
● [*Андреев И.Д.] Воскресение мертвых, НЭС, т.11; [Берлин И.] Загробная жизнь, ЕЭ, т.7; Бернфельд С., Воздаяние, ЕЭ, т.5; прот.*Булгаков С., Проблема «условного бессмертия», «Путь», 1936–1937, №52–53; *Воронцов Е.К., К вопросу о «первом воскресении» в Откровении Иоанна Богослова, ВиР, 1905, №18; *Глубоковский Н.Н., Благовестив св. апостола Павла по его происхождению и существу, СПб., 1910, т.2; *Грело П., Смерть, СББ; Кнопф Р., Происхождение и развитие христианских верований в загробную жизнь, пер. с франц., СПб.,1908; *Леон-Дюфур К., По ту сторону смерти, «Логос», 1973, №1–2; прот. Мень А., Истоки религии, Брюссель, 19812; Переселение душ. Проблема бессмертия в оккультизме и христианстве, сборник статей, Париж, 1935; Страхов П., Воскресение. I. Идея воскресения в дохристианском религиозно-философском сознании, М.,1916; Темномеров А., Учение Священного Писания о смерти, загробной жизни и воскресении из мертвых, СПб.,1899; *Троицкий И.Г., Талмудическое учение о посмертном состоянии и конечной участи людей, СПб.,1904; *Чистович И., Древнегреческий мир и христианство в отношении к вопросу о бессмертии души и будущей жизни человека, СПб.,1871; иностранную библиографмю см. в книгах: Bailey L.R., Biblical Perspectives on Death, Phil.,1979; *Frazer J.G., Man, God and Immortality, L.,1968; *Küng H., Ewiges Leben?, Münch., 1982; Ringgren H., Israelite Religion, Phil.,1966, и в статьях: *Второго Храма период; *Антропология библейская; *Древний Восток; *Мессианизм; *Эсхатология.

Ну и чего я сама умнее смогу написать?

[Vardan]

главное придерживаться общепринятого, зачем думать, исследовать, не напрягайтесь.Есть наука, к примеру, физика. Желающие изучать физику - начинают изучать эту наука по общепризнанным книгам по физике.

Точно таким же образом существует наука Богословие, которая отвечает на возникающие сложные вопросы.

[Инна Бор]

Простите, барыня, не увидел там пояснений. Или вы сами свои сообщения не помните и не читаете?
Прочитал

И ткните носом меня невнимательного, где тут описано, кто входил в Ветхозаветную церковь?

Ветхозаветные иудеи, разве непонятно?

[Piroma]

По назначению человек сразу после смерти отправляется, или ждёт воскресения мёртвых? Ну как ждёт, просто он уснул вроде того, нет его пока.

Зависит кто умер

В каком духовном состоянии

Кто во Христа вошёл и достиг совершенства умирает но берется в небеса

Кто не достиг идёт в море или смерть где нет мучений только сон

Кто неверующий идёт в ад

Потом из ада смерти моря они взяты будут на суд

[Vardan]

Как не возвращался, а Иисус, который воскрес из мёртвых, Лазарь, который уснул(умер). Но ни кто не написал "А знаете, что там есть после смерти". Но споры на тему жизни после смерти ведутся много веков. Знание в первую очередь, что Библия говорит по этому вопросу, а потом уже лично убедимся, кто прав)
Есть очень много случаев, когда люди умирали и возвращались к жизни.
Поэтому Вы не только очень не правы, но и почему-то пытаетесь настаивать на своей неправоте.



https://www.youtube.com/watch?v=Ym-EXFDnHx8

[Miriam]

Другими словами вы согласны, что после смерти душа ни куда не идёт. Но в последний день человек воскресает.не согласна...и вы разговариваете сами с собой,что является показателем слабости вашей позиции.

[Volodymyr]

Никто из вас не знает Христа. Это я вам всем, сектантам, с полной ответственностью заявляю.
Сестра Инна, слава Иисусу Христу! Чтобы заявлять со всей ответственностью, нужно иметь мандат - соответствующие полномочия, которые дают право это делать. Он у Вас уесть? Если нет, то Ваше заявление - оценочное мнение, не более того.

[Инна Бор]

Сестра Инна, слава Иисусу Христу! Чтобы заявлять со всей ответственностью, нужно иметь мандат - соответствующие полномочия, которые дают право это делать. Он у Вас уесть? Если нет, то Ваше заявление - оценочное мнение, не более того.
Вы вне Тела Христова, вы в обольщении. Я открыла тему сегодня " кому Церковь не Мать тому Бог не Отец", внимательно прочитайте её.

[Volodymyr]

Я открыла тему сегодня " кому Церковь не Мать тому Бог не Отец", внимательно прочитайте её.
Спасибо! Я уже видел Вашу тему и оставил в ней комментарий!

[Diogen]

Повторяю ещё раз, для особо неодаренных!

"Библия – это книга Церкви, написанная Божьими пророками и Апостолами для Церкви (Ветхий Завет – для ветхозаветной Церкви, преемницей которого стала новозаветная Церковь, а Новый Завет – для новозаветной Церкви), написанный в контексте всей церковной жизни и Предания."Вот Новозаветнее послание, адресованное
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться. (Иак.1:1)
Будет любопытно узнать о предании, где евреи живут по своим коленам внутри Церкви.

Предположим, в вашу синагогу зайдёт человек с золотыми кольцами и в богатой одежде, и войдёт бедняк, одетый в тряпьё.
Послание Иакова 2:2 — Иак 2:2: https://bible.by/verse/45/2/2/
Поподробнее, пожалуйста, о ваших синагогах, т.е. о находящихся на вашем содержании.

Какие вопросы мне могут предложить сектанты, коли они все невежды в христианском богословии, истории Церкви? А?!Обычно на предложенные выше вопросы вы очень красноречиво молчите... или поступаете ещё хуже.


По словам Марфы иудеи верили в воскресение мёртвых, а не в загробную жизнь.Одно другому не противоречит. Можно верить и в загробную жизнь, и в воскресение мёртвых одновременно.

[Инна Бор]

Вот Новозаветнее послание, адресованное
Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться. (Иак.1:1)
Будет любопытно узнать о предании, где евреи живут по своим коленам внутри Церкви.

Предположим, в вашу синагогу зайдёт человек с золотыми кольцами и в богатой одежде, и войдёт бедняк, одетый в тряпьё.
Послание Иакова 2:2 — Иак 2:2: https://bible.by/verse/45/2/2/
Поподробнее, пожалуйста, о ваших синагогах, т.е. о находящихся на вашем содержании.
Обычно на предложенные выше вопросы вы очень красноречиво молчите... или поступаете ещё хуже. .

Никаких вопросов ко мне не поступало от сектантов.

[Ктоя]

Нынче можно разных наставников слушать. И сравнивать их наставления друг с другом. Главное, под влияние наставника не попасть и быть готовым в любую минуту пересмотреть свои взгляды. Быть готовым к покаянию, в некотором роде.
Например в Верии ситуация была другая. Люди читали в синагоге писание. Но сегодня такой традиции нет, если только человек не родился в семье верующих. Так сам по себе ни кто не начнёт читать Библию, за редчайшим исключением. И всё начинается именно с рассказа знакомого или постороннего о Спасителе, о грехе, о суде и прощении. А потом уже человек через призму наставника узнаёт доктрины, в зависимости, во что верит его наставник. На своём опыте всё это прошёл.

[Ктоя]

Есть наука, к примеру, физика. Желающие изучать физику - начинают изучать эту наука по общепризнанным книгам по физике.

Точно таким же образом существует наука Богословие, которая отвечает на возникающие сложные вопросы.Да, я в курсе. Но богослов богослову рознь. Как есть разные взгляды на божественность Иисуса, так же есть разные взгляды на загробную жизнь. Есть библия. Как говаривал Иисус в притче о богаче и Лазаре, "У них есть Моисей и пророки, пусть их слушают".

[Ктоя]

Ветхозаветные иудеи, разве непонятно?Ну вот, я вам об этом и говорил выше, когда вы обвиняли меня в присвоении вашей библии. Бог заключил завет с иудеями, а вы тут ни при чём.

давайте по теме уже, вместо обвинений.

[Ктоя]

Зависит кто умер

В каком духовном состоянии

Кто во Христа вошёл и достиг совершенства умирает но берется в небеса

Кто не достиг идёт в море или смерть где нет мучений только сон

Кто неверующий идёт в ад

Потом из ада смерти моря они взяты будут на суднет различия, кто умирает. После смерти, до воскресения человек никуда не идёт, просто умер, вернулся в прах из которого он взят.

[Ктоя]

Есть очень много случаев, когда люди умирали и возвращались к жизни.
Поэтому Вы не только очень не правы, но и почему-то пытаетесь настаивать на своей неправоте.



https://www.youtube.com/watch?v=Ym-EXFDnHx8Я много таких историй читал. Но был ли это сон, которые мы видим почти каждую ночь, или реально человек что то видел, это не проверить и не доказать. Поэтому такие свидетельства не являются бесспорным основанием. Есть Библия, вот там можно поискать обоснование.

[Ктоя]

не согласна...и вы разговариваете сами с собой,что является показателем слабости вашей позиции.Может вы забыли, я напомню, что вы ответили:

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Ктоя https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=103714#post103714)
20 Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа...
Филиппийцам 3:20 (https://only.bible/php-3.20/)

Вопрос следующий. Жительство на небесах означает:
1. Притча о богаче и Лазаре. После смерти уверовавшие направляются на Небеса, а неверующие в ад.
2. Откр.21:1-2. Новая земля и новое небо и новый Иерусалим, сходящий от бога с неба. Человек умирает и нет сознания и разума и воскреснув в последний день ожидает Царства божия.
Какой вариант правильный?



все правильные.
У праведников готово жилище на Небесах, а грешников ждет ад.Вы сказали, что все варианты правильные, один из которых был об отсутствии жизни после смерти. Теперь вы не согласны и меня в чём то обвиняете. Довольно странно.

[Ктоя]

Одно другому не противоречит. Можно верить и в загробную жизнь, и в воскресение мёртвых одновременно.Верить можно во что угодно, в реинкарнацию, в бессмертие и т.д. Но доказать это, совсем другое дело.

[Diogen]

Верить можно во что угодно, в реинкарнацию, в бессмертие и т.д. Но доказать это, совсем другое дело.Как и не верить можно во что угодно, например не верить в загробную жизнь или в воскресение мертвых. Но доказать отрицание - это совсем другое дело.

[Miriam]

Может вы забыли, я напомню, что вы ответили:
Вы сказали, что все варианты правильные, один из которых был об отсутствии жизни после смерти. Теперь вы не согласны и меня в чём то обвиняете. Довольно странно.чего же странного?
Мое тело живет на земле,живет тут и умирает...и тут жилище моего тела.
А после смерти душа моя отправляется на небо и там жилище моей души.
Что тут сложного?

Само утверждение о жилище на небесах есть доказательство жизни после смерти.
Или вы на небе живете и оттуда нам пишите?

[Ктоя]

Как и не верить можно во что угодно, например не верить в загробную жизнь или в воскресение мертвых. Но доказать отрицание - это совсем другое дело.Если опираться в своих доказательствах на Библию, то вопрос, во что верить правильно а во что нет, может отпасть в результате исследований. А если верить в предположения, то можно долго выяснять отношения.

[Ктоя]

чего же странного?
Мое тело живет на земле,живет тут и умирает...и тут жилище моего тела.
А после смерти душа моя отправляется на небо и там жилище моей души.
Что тут сложного?Сложного? Сложность в вашей невнимательности, а потом слабой попытки замазать это, вместо того, что бы сказать да, я не обратила внимания. Вы одобрили вариант, что человек умирает, потом его ни где не существует, душа ни куда не идёт. И воскресает при последней трубе. Назвали его правильным. И вариант с выходом души на небо после смерти тоже назвали правильным. А теперь, по своей традиции пытаетесь юлить :D


Само утверждение о жилище на небесах есть доказательство жизни после смерти.
Или вы на небе живете и оттуда нам пишите?Допустим, вы пришли к кому то в гости и вас решили угостить пирогом, который испечён и стоит в духовке на кухне. Вас же не позовут в духовку его кушать, а принесут на стол. Так же и новый Иерусалим, спускающийся с небес "Скиния Бога с человеками". Жительство на небесах не говорит, что все на небеса идут, оно говорит, что там есть жилище, приготовленное для уверовавших.

[Piroma]

нет различия, кто умирает. После смерти, до воскресения человек никуда не идёт, просто умер, вернулся в прах из которого он взят.

Его внешний человек- одеяние да

Внутренний выходит и берется ангелами

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово

[Ктоя]

Его внешний человек- одеяние да

Внутренний выходит и берется ангелами

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно АвраамовоПритча. Если вам интересно, посмотрите весь контекст, по какой причине Иисус это рассказал. Посмотрите, во что верили фарисеи. Кто такие фарисеи, откуда они взялись. В Библии их нет.
Очень много Иудеи уже после появления Танаха, перенимали от других народов, даже в Библии описаны такие моменты, когда они стали ходить в след других богов. Христианство не исключение. Загробная жизнь, реинкарнация присутствуют во многих известных мифологиях и религиях.

[Vardan]

Да, я в курсе. Но богослов богослову рознь. Как есть разные взгляды на божественность Иисуса, так же есть разные взгляды на загробную жизнь. Есть библия. Как говаривал Иисус в притче о богаче и Лазаре, "У них есть Моисей и пророки, пусть их слушают".Библию Вы читаете благодаря стараниям и усилиям Церкви, и в первое тысячелетие Церковь была единой, и в основном все держались единого учения. Учение о душе и духе человека - никак не ставится под сомнение с первых времён возникновения Церкви, и как уже говорилось, отрицать это могут только очень нехорошие люди.


Я много таких историй читал. Но был ли это сон, которые мы видим почти каждую ночь, ....Существует огромное множество свидетельств, что это был вовсе не сон. Поэтому, умный человек будет доверять множествам свидетельств, а не Вам - слепо всё отрицающему.


Я много таких историй читал. Но был ли это сон, которые мы видим почти каждую ночь, или реально человек что то видел, это не проверить и не доказать. Поэтому такие свидетельства не являются бесспорным основанием. Есть множество доказательств.
К примеру, дух человека видел и потом (после возвращения к жизни) рассказывал людям то, чем в этот момент они были заняты (читали журнал или говорили по телефону, что именно говорили, во что были одеты и т.д.) и никто об этом не мог знать. И это служит бесспорным основанием.



Есть Библия, вот там можно поискать обоснование.Верно, и в Библии есть много сказанного о духе и душе человека, о рае и аде.
Чтобы зря не повторяться и не терять драгоценного времени, Вам повторно предлагается внимательно прочитать тему >> Душа бессмертна? (https://teolog.club/showthread.php?655-%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D0%B0&highlight=%E4%F3%F8%E0+%E1%E5%F1%F1%EC%E5%F0%F2%ED %E0)

[Piroma]

Притча. Если вам интересно, посмотрите весь контекст, по какой причине Иисус это рассказал. Посмотрите, во что верили фарисеи. Кто такие фарисеи, откуда они взялись. В Библии их нет.
Очень много Иудеи уже после появления Танаха, перенимали от других народов, даже в Библии описаны такие моменты, когда они стали ходить в след других богов. Христианство не исключение. Загробная жизнь, реинкарнация присутствуют во многих известных мифологиях и религиях.

И это тоже -

Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрёте во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете прийти
Евангелие от Иоанна 8:21 — Ин 8:21: https://bible.by/verse/43/8/21/

[Ктоя]

Библию Вы читаете благодаря стараниям и усилиям Церкви, и в первое тысячелетие Церковь была единой, и в основном все держались единого учения. Учение о душе и духе человека - никак не ставится под сомнение с первых времён возникновения Церкви, и как уже говорилось, отрицать это могут только очень нехорошие люди.Вы тоже её читаете стараниям той же церкви. И что дальше?
А не понимать этого могут ещё худшие люди. Вы чего то этим высказыванием доказали?


Существует огромное множество свидетельств, что это был вовсе не сон. Поэтому, умный человек будет доверять множествам свидетельств, а не Вам - слепо всё отрицающему.
Я лично знаю одного такого человека. Он куда то летел, но не может с уверенностью сказать, что это было реально. Умный человек будет доверять не мне, не свидетельствам, а тому, что говорит Библия.


Есть множество доказательств.
К примеру, дух человека видел и рассказывал людям то, чем в этот момент они были заняты (читали журнал или говорили по телефону, что именно говорили, во что были одеты и т.д.) и никто об этом не мог знать. И это служит бесспорным основанием.Моя мама была в таком состоянии, видела себя со стороны. Но это доказательство, что человек после смерти продолжает жить? Лазарь почему об этом не говорит? Иисус на третий день воскрес, тоже не рассказывает об этом. По логике, он должен был отправиться на небо, но он не упоминал об этом ни слова. Думаю, такие вещи обязательно были бы упомянуты. Можно много фантазировать и сны неизвестных людей пересказывать. Но есть Писание, которое не подтверждает такие свидетельства.



Верно, и в Библии есть много сказанного о духе и душе человека, о рае и аде.Много? Покажите, кроме притчи о богаче и Лазаре. И попробую вас предупредить, что на иврите ад - это могила.

Чтобы зря не повторяться и не терять драгоценного времени, Вам повторно предлагается внимательно прочитать тему >>немного полистал эту тему. Очень мало, практически нет мест Писания. А если встречаются, то только со стороны тех, кто отрицает существование души после смерти тела.

[Vardan]

....
немного полистал эту тему.Ну вот, чтобы Вы не просто"немного полистали", а внимательно изучили тему и для общего удобства, темы объединены.

Почитайте пока, а я подробнее отвечу позже.

[Miriam]

Сложного? Сложность в вашей невнимательности, а потом слабой попытки замазать это, вместо того, что бы сказать да, я не обратила внимания. Вы одобрили вариант, что человек умирает, потом его ни где не существует, душа ни куда не идёт. И воскресает при последней трубе.такого примера в Библии не существует,потому что при звуке последней трубы мы воскреснем ВО ПЛОТИ.......


И вариант с выходом души на небо после смерти тоже назвали правильным. А теперь, по своей традиции пытаетесь юлить :D
а на небо после смерти плоти попадает душа.....которая живя во плоти заготовила себе жилище на небесах.

2Кор.5:1 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.5:1).
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.


Вы ведь не будут доказывать,что попадете в жилище на небесах во плоти после разрушения плоти.

[Шумер]

Возникает закономерный вопрос - если я, душа, нематериальный объект/субъект вечен, то почему я теряю сознание, источником которого я сам и являюсь (по теории идеалистов) при нарушении работы мозга - объекта материального и временного? Я, дух, сам есть источник света (моего самосознания) и между мною и моим самосознанием вклиниться ничто не может - как между солнцем и его лучами. Ни мозг, ни тело, ни другая личность. Но это происходит. Явное противоречие между теорией и практикой.

Читаем Новый Завет:

Лк.23:41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Лк.23:42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Очевидно, что Иисус Христос исполнил сказанное.
Но тело злодея так и осталось распятым.
Из этого можно сделать необходимый вывод.

[Diogen]

Если опираться в своих доказательствах на Библию, то вопрос, во что верить правильно а во что нет, может отпасть в результате исследований. А если верить в предположения, то можно долго выяснять отношения.Может отпасть, а может и не отпасть. Знаете, люди читают Писание с готовыми предрассудками, находят подтверждение своим идеям и игнорируют то, что не хочется видеть.
Вы ведь, кажется, не верите в загробную жизнь? Хотите продемонстрировать своё мастерство игнорировать Библию в этом аспекте? Тогда приведу места Писания.

[Nike1]

2Кор.5:1 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.5:1).
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.


Вы ведь не будут доказывать,что попадете в жилище на небесах во плоти после разрушения плоти.А кто вам сказал что душа попадает на небо ? Вы цитируете текст и не видите то что там написано, точнее видите то что вам хочется. Вам осталась самая малость доказать что души умерших живут на небе в доме нерукотворенном. Ну и попутный вопрос , если они живут в этом доме то зачем тогда воскресать ?
PS
Все подобные вам заблудшие занимаются подгонкой Писания под свои понятия, то есть вы верите в заблуждение что какая то думающая субстанция в виде души отправляется на небо и ищете тексты для подтверждения своей веры. Здорово вам лукавый промыл мозги.
Обман который прозвучал в Едеме продолжается.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)

[Nike1]

Может отпасть, а может и не отпасть. Знаете, люди читают Писание с готовыми предрассудками, находят подтверждение своим идеям и игнорируют то, что не хочется видеть.
Вы ведь, кажется, не верите в загробную жизнь? Хотите продемонстрировать своё мастерство игнорировать Библию в этом аспекте? Тогда приведу места Писания.А вы я так понимаю верите в загробную жизнь? Тогда будьте так любезны покажите в Писании где об этом написано, только не нужно сюда лепить притчи и образные выражения.

[Nike1]

Читаем Новый Завет:

Лк.23:41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Лк.23:42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Очевидно, что Иисус Христос исполнил сказанное.
Но тело злодея так и осталось распятым.
Из этого можно сделать необходимый вывод.Конечно исполнит когда все находящиеся в гробах услышат Его голос.

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)

и только после этого Иисус заберёт своих на небо.

3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:2,3)

разве Иисус приходил уже во второй раз ?
Вы стали жертвой запятой которую поставили переводчики там где им захотелось.
Это как в той загадке "Казнить нельзя помиловать "

[Ктоя]

такого примера в Библии не существует,потому что при звуке последней трубы мы воскреснем ВО ПЛОТИ.......Ладно, не хотите признаваться в невнимательности, это на вашей совести.
Ну так я и говорю, при последней трубе воскреснем во плоти, только в нетленной. А те, кто на тот момент будут живы, их плоть изменится.


а на небо после смерти плоти попадает душа.....которая живя во плоти заготовила себе жилище на небесах.

2Кор.5:1 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.5:1).
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.


Вы ведь не будут доказывать,что попадете в жилище на небесах во плоти после разрушения плоти.
Тут не говорится, что умерший попадает на небо. Тут говорится, что там для умерших есть жилище. И при последней трубе это жилище, новое тело, будет дано воскресшим, а живые изменятся в теле, получат нетленные тела. Внимательно читайте, что бы не делать приписки к Библии.

[Ктоя]

И это тоже -

Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрёте во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете прийти
Евангелие от Иоанна 8:21 — Ин 8:21: https://bible.by/verse/43/8/21/Что вы хотите сказать этим стихом? Или догадайтесь сами?

[Ктоя]

Может отпасть, а может и не отпасть. Знаете, люди читают Писание с готовыми предрассудками, находят подтверждение своим идеям и игнорируют то, что не хочется видеть.
Вы ведь, кажется, не верите в загробную жизнь? Хотите продемонстрировать своё мастерство игнорировать Библию в этом аспекте? Тогда приведу места Писания.Конечно приведите.

[Ктоя]

Читаем Новый Завет:


Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Очевидно, что Иисус Христос исполнил сказанное.
Но тело злодея так и осталось распятым.
Из этого можно сделать необходимый вывод."Казнить нельзя помиловать" - всё зависит от расставленных знаков препинания, которых, к вашему сведению, в греческом тексте Нового Завета не существует.
Так же это место можно прочитать "..истинно говорю тебе ныне же, будешь со мной в раю".
Прочитал немного дальше и у Nike1 (https://teolog.club/member.php?126213-Nike1) такое же увидел)

[Nike1]

Тут не говорится, что умерший попадает на небо. Тут говорится, что там для умерших есть жилище. И при последней трубе это жилище, новое тело, будет дано воскресшим, а живые изменятся в теле, получат нетленные тела. Внимательно читайте, что бы не делать приписки к Библии.Иногда нужно читать предыдущую главу и тогда она всё расставляет по местам.

14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами.
(2Кор.4:14)

то есть всё то что Павел описывал в следующей главе по поводу водворения с Господом произойдет только после воскресения из мертвых.

2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
(2Кор.5:2)

8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:8)

выйти из тела означает оставить смертное тело и получить новое при воскресение и тогда водвориться у Господа.

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
(2Кор.5:4)

Павел здесь ( в этой главе ) иногда не договаривает потому что послание было направлено профессионалам, которые знали что за чем следует. Нынешние любители ( верящие в загробную жизнь ) читая тексты многое, или не знают, или опускают и получают ответ тот который им хочется.

[Григорий Р]

А вы я так понимаю верите в загробную жизнь? Тогда будьте так любезны покажите в Писании где об этом написано, только не нужно сюда лепить притчи и образные выражения.
Давайте договоримся так, я Вам сейчас приведу прямое свидетельство Писания прямыми словами, а Вы не будете после этого лепить отсебятину от ветра в голове.
Таки та?

"Тогда Самуил сказал Саулу: "Зачем ты потревожил меня, вызвав меня?" Саул ответил: "Я в великом бедствии, ибо филистимляне воюют против меня, и Бог отвернулся от меня и больше не отвечает мне ни через пророков, ни через сны. поэтому я призвал тебя, чтобы ты сказал мне, что я должен делать" (1 Царств 28:15).

[Ктоя]

Иногда нужно читать предыдущую главу и тогда она всё расставляет по местам.

Павел здесь ( в этой главе ) иногда не договаривает потому что послание было направлено профессионалам, которые знали что за чем следует. Нынешние любители ( верящие в загробную жизнь ) читая тексты многое, или не знают, или опускают и получают ответ тот который им хочется.За много лет верования я научился смотреть контекст. Спасибо за напоминание.
Обычно люди читают так, как их научили. Я так тоже раньше читал. Считал, что человек выходит из тела и идёт на небо, потому что меня так научили, так проповедовали, так заложили фундамент. Но времена меняются, меняется понимание со временем. Но это был болезненный процесс.

[Ктоя]

Давайте договоримся так, я Вам сейчас приведу прямое свидетельство Писания прямыми словами, а Вы не будете после этого лепить отсебятину от ветра в голове.
Таки та?

"Тогда Самуил сказал Саулу: "Зачем ты потревожил меня, вызвав меня?" Саул ответил: "Я в великом бедствии, ибо филистимляне воюют против меня, и Бог отвернулся от меня и больше не отвечает мне ни через пророков, ни через сны. поэтому я призвал тебя, чтобы ты сказал мне, что я должен делать" (1 Царств 28:15).Стук в двери рая:"Можно Самуила позвать". Ответ:"Сейчас, минуточку".
Как вы себе это представляете и точно ли это был Самуил? Сам Саул ни кого не видел, всё это происходило со слов волшебницы. Но даже если это было так, то давайте создадим учение о говорящих ослах, одна из которых разговаривала с Валаамом.

[Григорий Р]

. Считал, что человек выходит из тела и идёт на небо,

А это не так? Душа умирает вместе с телом теперь? В каких штаб-квартирах и сторожевых башнях такой базе обучают?

- - - - - Добавлено - - - - -


Стук в двери рая:"Можно Самуила позвать". Ответ:"Сейчас, минуточку".
Как вы себе это представляете и точно ли это был Самуил? Сам Саул ни кого не видел, всё это происходило со слов волшебницы. Но даже если это было так, то давайте создадим учение о говорящих ослах, одна из которых разговаривала с Валаамом.

Ну я же просил не устраивать стендап.

Вы не будете после этого лепить отсебятину от ветра в голове.
Таки та?

[Григорий Р]

Стук в двери рая:"Можно Самуила позвать". Ответ:"Сейчас, минуточку".

И во вторых, с чего Вы взяли, что дух Самуила был в Раю?

[Ктоя]

А это не так? Душа умирает вместе с телом теперь? В каких штаб-квартирах и сторожевых башнях такой базе обучают?А в каких подпольных квартирах учат выходу человека из тела, сразу после смерти, и он идёт на небо?

- - - - - Добавлено - - - - -




Ну я же просил не устраивать стендап.

Вы не будете после этого лепить отсебятину от ветра в голове.
Таки та?То есть вы тут изгаляетесь по поводу штаб-квартир, а к вам надо аккуратно, бережно, чуть дыша? Что вы хотите доказать разговором Саула и колдуньи, которая якобы видела Самуила?

- - - - - Добавлено - - - - -


И во вторых, с чего Вы взяли, что дух Самуила был в Раю?Ну давайте назовём это место лоном Авраама. Так правильно?

[Nike1]

Давайте договоримся так, я Вам сейчас приведу прямое свидетельство Писания прямыми словами, а Вы не будете после этого лепить отсебятину от ветра в голове.
Таки та?

"Тогда Самуил сказал Саулу: "Зачем ты потревожил меня, вызвав меня?" Саул ответил: "Я в великом бедствии, ибо филистимляне воюют против меня, и Бог отвернулся от меня и больше не отвечает мне ни через пророков, ни через сны. поэтому я призвал тебя, чтобы ты сказал мне, что я должен делать" (1 Царств 28:15).Это место уже разбирали много раз. Вы стали жертвой обмана лукавого и вы верите то в одно то потом в другое. У вас каша в голове.
с чего вы взяли что пророк вдруг вышел из земли и его смогла оттуда вызвать колдунья которая есть орудие дьявола?
Чуть раньше ваши друзья по несчастью доказывали что праведники отправляются на небо. Если у вас небо в земле то я тогда испанский летчик. :smile:
Ну а если немного серьёзнее то я верю пророкам Божьим но не слугам сатаны. Саул вообще никого не видел и стал судить со слов этой колдуньи .

13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
(1Цар.28:13)

про богов уже кое-кто сказал раньше.

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:5)

вы верите лукавому и его слугам а я верю Богу и его пророкам, через которых Бог сказал.

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

если ваш бог сидит в земле то тогда всё сходиться.
Попытка не удалась. Можете ещё попробовать.

[Nike1]

И во вторых, с чего Вы взяли, что дух Самуила был в Раю?В раю он не был а возвратился к Богу, в частности к Духу Святому. Многие как то не договаривают, а другие не понимают к какой личности возвращается дух человеческий и у них возникает ассоциация что дух возвращается к Богу Отцу, но в Библии по этому поводу ничего нет, а вот по поводу Духа Святого есть.

[Григорий Р]

То есть вы тут изгаляетесь по поводу штаб-квартир, а к вам надо аккуратно, бережно, чуть дыша? Что вы хотите доказать разговором Саула и колдуньи, которая якобы видела Самуила?



Я просил не устраивать стендапа, извращая прямое слово Писания.
Любую другую пантамиму я Вам запретить не могу.

[Григорий Р]

я тогда испанский летчик.

Видите ли.
На одной чаше весов у меня есть прямое слово Писания о том, что это был Самуил собственной персоной, а на другом блюдце ваш испанский стендап.
Даже не знаю кому верить.

[Григорий Р]

если ваш бог сидит в земле то тогда всё сходиться.
Попытка не удалась. Можете ещё попробовать.

Ну, Вы же знаете, что как бы бог это как бы судья, коим и был Самуил.
Да, он был жесток. Казнил ведьм по закону Чисел. Не оставлял бабушек в живых.
Да, он был человекоубица, если по простому.
Поэтому выйти он мог только из под земли.

[Nike1]

Видите ли.
На одной чаше весов у меня есть прямое слово Писания о том, что это был Самуил собственной персоной, а на другом блюдце ваш испанский стендап.
Даже не знаю кому верить.
у вас прямые слова колдуньи. Не нужно выдавать желаемое за действительное. Я знаю ваше и не только лукавство на это место Писания что мол там прямые слова. Там есть прямые слова колдуньи и выводы Саула который никого не видел, а когда Саул определился с духом которого принял за Самуила тогда уже идет повествование как будто это был Самуил. Вы идёте по пути лукавого который недоговаривает и тянет своё "одеяло" на себя.

[Григорий Р]

у вас прямые слова колдуньи.

Стендап продолжается?
Разумеется нет. Там прямая цитата от третьего лица. От Автора.

[Nike1]

Ну, Вы же знаете, что как бы бог это как бы судья, коим и был Самуил.
Да, он был жесток. Казнил ведьм по закону Чисел. Не оставлял бабушек в живых.
Да, он был человекоубица, если по простому.
Поэтому выйти он мог только из под земли.фантастический бред и всё ради того чтобы отстоять свою ложь.
То есть за исполнение воли Бога его Бог отправил в землю ? А с какого перепугу и где вы прочитали что дух одних идёт к Богу а других в землю ? Вы это где в еврейском Талмуде прочитали или сами придумали ?

- - - - - Добавлено - - - - -


Стендап продолжается?
Разумеется нет. Там прямая цитата от третьего лица. От Автора.Нет там такого. Не нужно тянуть свою правду за уши. Ещё раз повторяю никакого Самуила Саул не видел, а судил со слов колдуньи. Ваша вера лукавому и его слугам продолжается.

[Ктоя]

Я просил не устраивать стендапа, извращая прямое слово Писания.
Любую другую пантамиму я Вам запретить не могу.Я вам привёл пример, что ослица разговаривала. Это не означает, что ослы умеют говорить. Про Самуила Саулу волшебница сказала, но сам он не видел Самуила. К чему это я? К тому, что может ли Бог использовать подручные средства для того, что бы дошло до человека? Может. Но не факт, что Самуил был реальным.

[Ктоя]

Ну, Вы же знаете, что как бы бог это как бы судья, коим и был Самуил.
Да, он был жесток. Казнил ведьм по закону Чисел. Не оставлял бабушек в живых.
Да, он был человекоубица, если по простому.
Поэтому выйти он мог только из под земли.То есть, неудобную для вас версия, озвученная собеседником из Писания, вы её называете испанским стендапом, а ваша версия, что Самуил из-за того, что исполнил волю Всевышнего, не пошёл в рай, не является гипотезой. Как то не справедливо, не замечаете?

[Григорий Р]

ваша версия, что Самуил из-за того, что исполнил волю Всевышнего, не пошёл в рай,
Здрасьте, а слово Писания о закрытом входе в Рай и «пламенный меч обращающийся» (Быт. 3, 24). это для Вас тоже испанский стендап?
Нормально.

[Григорий Р]

. Про Самуила Саулу волшебница сказала, но сам он не видел Самуила. К чему это я?
Про Самуила говорит Писание без участия волшебницы.
В Писании много эпизодов, которые никто из людей не видел. Начиная с сотворения Мира.

[Григорий Р]

То есть вы тут изгаляетесь по поводу штаб-квартир,

Ну это же вы сами придумали.

А Вы находите слово штаб-квартира комичным?
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=bfd3334bfee540b1755f0a43d2035064_l-5277125-images-thumbs&n=33&w=834&h=1080&q=60

[Ктоя]

Здрасьте, а слово Писания о закрытом входе в Рай и «пламенный меч обращающийся» (Быт. 3, 24). это для Вас тоже испанский стендап?
Нормально.Слово "рай", это образное выражение в данном случае. Рай, как говорит Павел, куда был восхищен, находится на небесах. Судя по всему, вы не верите, что после смерти человек куда то направляется. Давайте для вашего спокойствия назовём это неизвестным местом не небе и неизвестным местом в преисподней. Так вам удобней?

[Ктоя]

Про Самуила говорит Писание без участия волшебницы.
В Писании много эпизодов, которые никто из людей не видел. Начиная с сотворения Мира.Вы полагаете, что Писание разговаривало с Саулом? Не заметил, в какой момент волшебница устранилась от процесса и начал говорить кто то другой?

[Ктоя]

Ну это же вы сами придумали.

А Вы находите слово штаб-квартира комичным?
Я придумал?
Вы начали спрашивать меня про некое обучение в штаб-квартирах:

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Григорий Р https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=104459#post104459)
А это не так? Душа умирает вместе с телом теперь? В каких штаб-квартирах и сторожевых башнях такой базе обучают?





А теперь меня упрекаете в своих изложениях. На этом форуме оказывается много таких скользких.

[Dakot]

Слово "рай", это образное выражение в данном случае. Рай, как говорит Павел, куда был восхищен, находится на небесах. Судя по всему, вы не верите, что после смерти человек куда то направляется. Давайте для вашего спокойствия назовём это неизвестным местом не небе и неизвестным местом в преисподней. Рай - это не место в пространстве, а состояние души, при котором воля человека осуществляется непосредственно.

[Григорий Р]

Я придумал?
Вы начали спрашивать меня про некое обучение в штаб-квартирах:
А теперь меня упрекаете в своих изложениях. На этом форуме оказывается много таких скользких.
Ну, а где Вы обучались адвентстско СИ-шной ереси как не в штаб-квартире?
Только не говорите, что ваше учение спустилось к вам прямо с Неба, аки Священный Коран.
Вы же не Маугли, чтобы овладеть литературной человеческой речью напрямую от Творца.

[Miriam]

А кто вам сказал что душа попадает на небо ? Вы цитируете текст и не видите то что там написано, точнее видите то что вам хочется.постойте...постойте...там же ясно написано:



2Кор 5:1 (https://bible.by/syn/54/5/#1)
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.


А как ещё можно понять?


Вам осталась самая малость доказать что души умерших живут на небе в доме нерукотворенном.
так ведь написано......чего мне-то доказывать?


Ну и попутный вопрос , если они живут в этом доме то зачем тогда воскресать ?
................
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)это всё про плоть.....ведь смерть для нас это смерть плоти.
И воскрешение для нас,это тоже смерть плоти.

[Miriam]

Ладно, не хотите признаваться в невнимательности, это на вашей совести.
Ну так я и говорю, при последней трубе воскреснем во плоти, только в нетленной. А те, кто на тот момент будут живы, их плоть изменится.ну так плоть на ком будет?
На воздухе?

Иов 10:11 (https://bible.by/syn/18/10/#11)
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,


Кого МЕНЯ одел Господь кожею и плотью?


Тут не говорится, что умерший попадает на небо. Тут говорится, что там для умерших есть жилище. И при последней трубе это жилище, новое тело, будет дано воскресшим, а живые изменятся в теле, получат нетленные тела. Внимательно читайте, что бы не делать приписки к Библии.не фантазируйте,ничего не сказано ни про какое новое тело,которое будет дано воскресшим в небесном жилище.
Сказано,что когда наше земное тело умрет,мы будем иметь жилище на небесах.....

Не делайте приписки.

[Ктоя]

Рай - это не место в пространстве, а состояние души, при котором воля человека осуществляется непосредственно.Нирвана по вашему.

[Инна Бор]

ну так плоть на ком будет?
На воздухе?

Иов 10:11 (https://bible.by/syn/18/10/#11)
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,


Кого МЕНЯ одел Господь кожею и плотью?

не фантазируйте,ничего не сказано ни про какое новое тело,которое будет дано воскресшим в небесном жилище.
Сказано,что когда наше земное тело умрет,мы будем иметь жилище на небесах.....

Не делайте приписки.

Между прочим, Ктоя прав. А вам, прежде чем спорить, надобно прочитать Библиюю. По ходу вы её не читали вообще никогда.

[Ктоя]

Ну, а где Вы обучались адвентстско СИ-шной ереси как не в штаб-квартире?
Только не говорите, что ваше учение спустилось к вам прямо с Неба, аки Священный Коран.
Вы же не Маугли, чтобы овладеть литературной человеческой речью напрямую от Творца.Ну хоть не отрицаете, что начали этот шабаш, уже прогресс. Сообщу вам, что не АСД, не СИ не обучали меня. Я 15 лет верил практически во всё, во что и вы. Существование человека после смерти, троица, непорочное зачатие и прочее учение традиционной веры, которые нельзя было осуждать, спорить с ними, Библия непогрешима. Потом стал читать Писание немного с позиции критического мышления (не критики), читал историков, учёных, проводивших исследования переводов Библии, древних текстов и прочее. Так что вы тут зря упражняетесь в остроумии, всё гораздо проще.

[Vardan]

Рай - это не место в пространстве, а состояние души, при котором воля человека осуществляется непосредственно.
По общецерковному учению, рай это и место, и состояние души.

[Ктоя]

ну так плоть на ком будет?
На воздухе?

Иов 10:11 (https://bible.by/syn/18/10/#11)
кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,


Кого МЕНЯ одел Господь кожею и плотью?Я не пойму, что вы мне хотите доказать? Или просто себе что то доказываете? Я же вам русским по белому говорю, что человек верующий во Христа и потом умерший, воскреснет при последней трубе в новом теле. О чём спор то?


не фантазируйте,ничего не сказано ни про какое новое тело,которое будет дано воскресшим в небесном жилище.
Сказано,что когда наше земное тело умрет,мы будем иметь жилище на небесах.....

Не делайте приписки.
Давайте я напомню вам, что вы цитировали:


2Кор.5:1 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.5:1).Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.


Вы ведь не будут доказывать,что попадете в жилище на небесах во плоти после разрушения плоти.




Давайте ка внимательно прочитаем. Наше земное тело Павел называет земным домом, хижиной. Вы согласны, что это о теле человека. Но когда он говорит о доме нерукотворённом, у вас что то переключается, и этот дом вы почему то ни как не можете связать с телом.
Или вы считаете, что земной дом наш, это реальная пятиэтажка-хрущёвка?))

[Miriam]

Между прочим, Ктоя прав. А вам, прежде чем спорить, надобно прочитать Библиюю. По ходу вы её не читали вообще никогда.ВАШУ Библию не читала,читала общепринятую,синодальный перевод.

[Miriam]

Я не пойму, что вы мне хотите доказать? Или просто себе что то доказываете? Я же вам русским по белому говорю, что человек верующий во Христа и потом умерший, воскреснет при последней трубе в новом теле. О чём спор то?по-моему мы уже начали говорить про существование души....



Или вы считаете, что земной дом наш, это реальная пятиэтажка-хрущёвка?))я считаю, что под хижиной Апостол имел в виду наше тело.
Из которого мы выйдем когда-нибудь.

"То мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа” (2Кор.5:8)

[Ктоя]

я считаю, что под хижиной Апостол имел в виду наше тело.
Из которого мы выйдем когда-нибудь.

"То мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа” (2Кор.5:8)

А почему не продолжаете про дом нерукотворённый? Почему вы его телом не считаете?

[Инна Бор]

ВАШУ Библию не читала,читала общепринятую,синодальный перевод.

Так вам и выложили текст Библии в синодальном переводе.
Даже если бы этот текст был в других переводах.
Итак, вы пишите:
"
не фантазируйте,ничего не сказано ни про какое новое тело,которое будет дано воскресшим в небесном жилище.
Сказано,что когда наше земное тело умрет,мы будем иметь жилище на небесах.....

Не делайте приписки."

Хотя вам был выложен тест из Откровения про новое тело.

[Nike1]

постойте...постойте...там же ясно написано:



2Кор 5:1 (https://bible.by/syn/54/5/#1)
Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.


А как ещё можно понять?конечно написано вот это.

13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами.
(2Кор.4:13,14)

но вам ведь хочется верить в свою ложную догму, а не в то что написано.
Так когда человек предстанет пред Богом ?
Или для вас слова Иисуса это пустой звук ? а Он сказал.

3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:3)

Он что уже приходил во второй раз ?
Вы так и не ответили по поводу дома не рукотворенного.
Даю подсказку.

10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:10)

2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:2,3)

Так когда человек получит дом нерукотворный ?
ограниченные знания дают искаженную картину.
Иисус часто говорил книжникам и фарисеям.

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
(Матф.22:29)

Не забывайте об этом, и не нужно строить свою точку зрения на одном тексте причём не верно интерпретированном.

[Miriam]

А почему не продолжаете про дом нерукотворённый? Почему вы его телом не считаете?

.............мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Да,возможно это о будущем теле,но КТО будет в этом теле?

Здесь ведь такой смысл: МЫ имеем жилище (кто МЫ).....
КОГО Бог одел кожей и плотью?

Не сказано ведь,что МЫ это жилище...... а если нет души,то мы и есть жилище,которое разрушится......но потом будет заново построено,то есть нас опять сотворят.

[Piroma]

Что вы хотите сказать этим стихом? Или догадайтесь сами?

Куда идет и куда не могут прийти?

Это тоже сказка?

[Vardan]

Если я вам скину ссылку на невнятный лепет страниц эдак на 100, не обоснованных Писанием изречений, ... Это излишне, Вы и тут нагородите - мало никому не покажется.

[Ктоя]

.............мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Да,возможно это о будущем теле,но КТО будет в этом теле?

Здесь ведь такой смысл: МЫ имеем жилище (кто МЫ).....
КОГО Бог одел кожей и плотью?

Не сказано ведь,что МЫ это жилище...... а если нет души,то мы и есть жилище,которое разрушится......но потом будет заново построено,то есть нас опять сотворят.Кто будет? Уверовавший во Христа Иисуса Петя Иванов умер. При последней трубе Бог воскрешает его уже в новом теле, того же Петю Иванова с его сознанием, памятью, но в нетленном теле. Иисус же воскрес в нетленном теле, так и мы тоже воскреснем.

[Nike1]

не фантазируйте,ничего не сказано ни про какое новое тело,которое будет дано воскресшим в небесном жилище.
Сказано,что когда наше земное тело умрет,мы будем иметь жилище на небесах.....

Не делайте приписки.ну как же не сказано ?
А здесь тогда про что написано ?

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:35-44)

[Dakot]

По общецерковному учению, ...Такие ссылки принято подтверждать соответствующими цитатами.

[Nike1]

Здесь ведь такой смысл: МЫ имеем жилище (кто МЫ).....
КОГО Бог одел кожей и плотью?

Не сказано ведь,что МЫ это жилище...... а если нет души,то мы и есть жилище,которое разрушится......но потом будет заново построено,то есть нас опять сотворят.Душа переводиться как жизнь, или как внутренний мир человека. Со смертью и то и другое прекращается.

5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Еккл.9:5,6)

Вы верите дьяволу который сказал.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)

а я верю Богу и пророкам.

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

[Vardan]

Такие ссылки принято подтверждать соответствующими цитатами.
А Вам не кажется, что этот метод Вы должны применять к себе, прежде чем требовать от других?


Рай (евр. «закрытый сад»):

1) Местопребывание первых людей, Адама и Евы, до их грехопадения и изгнания. По преимущественному учению св. отцов, рай имел чувственную и духовную природу: находился на земле (предположительно в ближневосточной Азии, у рек Тигр и Евфрат), но при этом первозданные люди пребывали в непрестанном богообщении, духовно наслаждаясь созерцанием Бога и близостью с Ним.
2) Внутреннее состояние праведника, подлинно христианская радость, следствие богопознания, богообщения и богоуподобления;
3) Царство Небесное;
4) Царство Славы, которое откроется после Второго Пришествия Христа;
5) Внутреннее состояние тех, кто достиг Царства Небесного, тех, кто наследует Царство Славы.


https://azbyka.ru/raj