Сообщение от Niki
Но все же распяли. Значит Иисус виделся Богом не всем, а лишь горстке уверовавших евреев, и то не сразу.



Вообще-то Он для того и Пришел, чтобы распяли. Ему было надо так.

Но не тем духом раз распяли.


Еще раз: Ему было так нужно. И Он их спровоцировал на это, исцелениями, воскрешая мертвых, люди буквально "отупели" от всего виденного, они не знали как реагировать, возникала смута в умах. И когда настал крайний час, они потерялись, не смогли сообразить, что происходящее абсурдно, и допустили это.

Потому что Бог знал злую волю людей. Они грешили и грешили. Только поэтому на Совете и было решено пойти Сыну на Голгофу.


Он, вообще-то, заклан от сотворения мира, читайте Писание.

Бог не виноват в распятии Господа и Бога Иисуса Христа и не является его причиной.


От начала мира... Бог это планировал для Самого Себя, чтобы прийти в Сыне, и быть распятым для Искупления, дабы победить вторую смерть во всех душах.

Виноваты люди вынудившие Бога Троицу пойти на это. Если бы люди не пали, Крестная Жертва была бы не нужна.


Ну... с этим можно и не спорить, однако все сложнее тут, все-таки. От начала Бог знал, что потребуется Искупление, ибо души, кои созданы чистыми, разумеется, очень быстро склонны загрязняться грехом, потому что жизнь сложна, и сия сложность слабых духом ведет к погибели.

Виноваты распинающие, но не Распятый.


Да никто тут не виноват! Вы рассматриваете обычную человечью казнь, что ли? И, к слову, древесный крест только "декорация", подлинно распятие было у чаши бездны, — кою просил пронести мимо, ибо наступив туда, не воскрес бы, — на кресте бездны.

духовная смерть не аннулируется ибо и после Воскресения Христа остается свобода воли.


Духовная смерть это полное уничтожение души, которая сначала становится "как червивый гриб", и вот уже "мыльный пузырь", и вот хлоп! — исчезла из бытия, будто и не создавалась. Все души будут существовать в вечности, она нет, ее не будет от слова совсем.
Церковь утверждает, что Бог поместит погибшую душу в геенну на вечность. Внимательно нужно сие осмыслить. Но если душа не исчезла, вот она, в геенне,.. достать ее нельзя? Попробовать спасти? Нет, она будет "париться" в геенне вечность! Таков Бог подаваемый церковью. Значит, Он зол? А если душа исчезнет из-за второй смерти, то тогда понятно, что спасать просто некого. Логично? Поэтому погубление души не в некоем "отлучении от Бога", а в абсолютном исчезновении из вечности.

Искупление - для возможности покаяться и, со-распявшись со Христом, спастись.


Сораспяться Христу — значит осознать вероятность своей второй смерти. Что она может настигнуть, и — конец на вечность, навсегда. Это и будет духовное сораспятие, это крещение огнем, потому что осознав реально, ощутите огонь внутри. Духовный. Нестерпимая желчь ужаса... и тут же исполнение живой верой, ибо спасены.

Поэтому и искупление нужно прежде всего грешнику, а не Богу


Дело в том, что на Боге ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за творение, а само творение даже смерть свою (вторую) осознать не в состоянии, о чем речь? Поэтому, Искупление нужно прежде Богу.

Бог идет на жертву не ради Себя, а ради грешника.


Ну разумеется, ради грешника... И "жертва" притянута за уши, это иначе, в Евангелии переводы слишком сильный акцент делают на слове жертва. А в источнике в некоторых стихах не "жертва" написано, когда в переводе вставляется "жертва". Например:
28. так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Послание к Евреям 9:28), синодальный перевод.
Текст апостола на койне: οὕτως καὶ ὁ Χριστός ἅπαξ προσενεχθεὶς εἰς τὸ πολλῶν ἀνενεγκεῖν ἁμαρτίας ἐκ δευτέρου χωρὶς ἁμαρτίας ὀφθήσεται τοῖς αὐτὸν ἀπεκδεχομένοις εἰς σωτηρίαν (Εβρ.9:28)
Автоперевод (беспристрастный): Так и Христос, явившись однажды для того, чтобы понести грехи многих, во второй раз явится без греха тем, которые приняли Его во спасение (Евр. 9:28).
Здесь, во-первых, видно как церковь налепила смысл жертвы, во-вторых, "явится без греха тем, которые приняли Его во спасение" — имеется в виду что явится уже не говоря о грехе, ибо эти принявшие во спасение уже как бы вне греха.

Это жертвенная Любовь.


Распятие/Искупление надо понимать как необходимость наивысшего порядка. А то вам прямо зудит, чтобы кто-то за вас пострадал, умер? В данном случае — Бог?

Бог Сын "натурально" стал Человеком в прямом смысле этого слова: то есть принял в Себя человеческую природу во всей ее полноте - оставаясь при этом Богом, то есть сохраняя Свою Божественную Природу.


Ну, как-то так, надо думать. И все-таки, вопрос остается. Дети играют, взрослый для их воспитания входит в их игру. Он насколько становится ребенком? Этот образ чтобы представить-понять на счет Логоса.

Если бы Бог не стал настоящим Человеком, Искупление было бы невозможным.


Что значит "настоящим человеком"? Он обрел таким образом все человечьи качества? И отрицательные тоже? Но сказано что безгрешен. А человеческая природа греховна. Значит, уже не стыковка, а?
Да, уподобился максимально, и так написано в Евангелии. Там сказано "стал как человек", "уподобился".
...но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Послание к Филиппийцам 2:7 — Флп 2:7: https://bible.by/verse/57/2/7/
Что имеется в виду "по виду"? Человечий облик физический? Нет, потому что итак понятно, что раз вошел в тело человечье, то видом человек. Речь тут об образе, коий "за кожей лица", так скажем, внутренний. Психообраз, еще можно сказать. Ведь на Его натуральный облик (духовно проступающий сквозь лицо) человек не сможет смотреть.