Чтобы более менее знать расклад о мнениях касательно Вечери, советую читателям ознакомиться здесь полностью с существующими объяснениями пониманий и некоторыми проблемными позициями, чтобы быть в курсе, чтобы быть в теме..

Выражение Апостола Павла «не рассуждать о Теле Господнем» (1 Кор.11:29) - что означает? В каком​ смысле христиане не осознавали, что перед ними Тело Господа? Может быть в том смысле, что принимали от символов чисто механически?

Здесь речь идёт о таинственном присутствии Крови и Тела Господних в Вечере, которые представлены нам под видом хлеба и вина. Поэтому Дары имеющие вид обыденного хлеба и вина только на основании своей внешности не могут побуждать нас к осознанию того что в Вечере мы принимаем Кровь Господа и Его Тело, если мы не будем задействовать веру.

Поэтому на самом деле по вкусу Вы ощущаете хлеб, но на основании сказанных слов Господа «Сие есть Тело Моё», после благословения хлеб именно Плотью Его и становится, естественно ...

− Наш разум самонадеян и нечестив, − говорили старцы в отношении тех людей, кто не уразумевал истинный смысл Вечери Господней. Хороши ли эти слова отцов? Да. Потому что прежде всего настраивают человека на смирение и направляют к тому, чтобы не высоко думать о себе. Но суть дела в том, что подобные высказывания только фиксируют мнение автора – то, как он считает.

Но современный верующий человек скажет: «Покажите мне дословную цитату из Слова Божьего, которая подтверждает Вашу мысль». Поэтому есть смысл здесь говорить, по столь важному вопросу о смысле Вечери, именно с упором на Писание. И лучшего варианта изложения своего частного мнения об этом великом Установлении как через вопросы (будут выделены цветом) и ответы, мною найдены не были.

Здесь, казалось бы, вся суть дела заключается только в наличии всего двух позиций – происходят или нет таинственные изменения в Дарах Вечери после молитвы над ними служителя? Но уже при исследовании этого Установления ...

Сообщение от Сергей Божий

Сообщение от Сергей Божий

Вот теперь я вижу ваше толкование.

Итак.

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
(Лук.14:26)

Написанное пером, не вырубишь топором.

У всех у нас есть любовь к нашим родным и близким. На самом деле, здесь перечислены самые близкие люди для человека. Которых ученики Иисуса Христа оставили и пошли за Ним!

27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует

...

Сообщение от Dyx

Сообщение от Miriam

Послание Иакова 5:7 (Иоиль 2:23)

7. Итак, братья, будьте терпеливы до пришествия Господа. Вот, земледелец ожидает драгоценного плода земли и долго ждет его, пока не получит ранний и поздний дождь.
8 Будьте и вы терпеливы; укрепите свои сердца, ибо приближается пришествие Господа.

Что "ранний и поздний дождь" практически означает в жизни верующего?
Какое отношение "драгоценный плод", упомянутый здесь , имеет к верующему ?

Ранний дождь нужен для того, чтоб семя взошло и укоренилось,
а поздний дождь нужен для того, чтоб плод набрал силу для созревания.

Плод ваш есть святость, а конец жизнь вечная во Христе Иисусе.

За ранний дождь можно принять водное крещение покаяния,
а за поздний дождь можно принять крещение Духом (кто жаждет, идите ко Мне и пейте...)

Нам известно, что Иисус имел Славу у Бога Отца даже «прежде бытия мира» Ин.17:5. Факт этот замечательный, но он и явился основанием домыслов людей, по отношению к деятельности Иисуса в Ветхозаветное время. Что и послужило причиной для моего разбора из того, что приписывают Христу «обольстители».

Итак, нам по Слову сказано, что Господь по Своём Воскресении обратился к Апостолам с великим поручением: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари» Мар.16:15.
И выполняя это поручение Спасителя мира в проповеди «Благовестия Божьего», Апостол Павел говорит, что в этом учении «нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства» 1 Фес.2:3. Ибо в основе этого учения, проповедуемого Апостолами, лежит Сила не человека, но Бога. Но сказано, что Христос упразднил «закон заповедей учением» (Еф.2:15), а учение Господа и есть Его Евангелие.
Но было ли раньше это учение Евангелия и Сам Христос явлены Ветхозаветному обществу народа Божьего?

Давайте ...

Сообщение от Dyx

Сообщение от мипо

А где ты видел, чтобы верующие евреи не почитали Тору/Закон?... -Все почитают!... А вот расхождения в деталях -обуславливает наличие конфессий.
Такая же ситуация и в христианстве -все признают И.Христа Мессией-Спасителем, но наличие расхождений в деталях служит причиной наличия множества конфессий.

Кстати, уже Павел, говорил, что некоторые первые христиане уже обособлялись как приверженцы чисто своих человеческих учителей:
"Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов»"...

После "отхода" апостолов, имевших солидный авторитет во всех древних Церквях, расхождения стали увеличиваться и появились разные христианские школы/секты/конфессии.

После огосударствления христианства, через некоторое время, образовались две большие/"основные" государственные конфессии "Западная"(Рим) и "Восточная"(Константинополь).

Поскольку Константинополь

...

Сообщение от Dyx

Сообщение от Михаил Малачи

«И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее».

Кто хочет идти за Мною, отвергни своё мнение и своё "Я", полностью доверься Мне, возьми поругание и посрамление за имя Моё и следуй за Мною исполняя повеления и заповеди Мои.
Ибо кто хочет жизнь свою спасти в мире сём, тот потеряет её в жизни вечной, а кто потеряет душу свою в этом мире ради Меня, тот сбережёт её в жизни вечной на небесах.

Сообщение от Dyx

Сообщение от мипо

Это учение -Ваше личное, не Библейское!

Библейское Учение гласит: "Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего".(Послание апостола Павла Римлянам 10:17)

К Евреям 11:1. Павел написал общий принцип веры, но здесь скрыт и принцип веры в Бога, о котором говорит Иисус в притче о сеятеле...там Иисус истолковывает, что есть слышанье - от которого появляется вера в Бога творящая дела веры...

Сообщение от Dyx

Сообщение от Concord

Спасибо, хороший ответ.
Только ведь дух в человеке был и до Христа. Думаю что дух у всех появляется с рождением плоти.

Безусловно плоть без духа мертва, но не смотри на дух, а смотри на принадлежность духа, к какому духу он принадлежит: он Святой дух, или нечистый дух.
В греховной плоти дух человека нечист и находится во власти диавола, член тела древнего змея.
При рождении Свыше дух человека очищается и становится святым, личность одна и та же, а принадлежность стала другой и дух был нечистым, а стал святым ибо родился от Духа Святого, то есть войдя в Дух Святой вышел уже духом святым, хотя был духом нечистым и принадлежал сатане.

Надеюсь что я понятно и доступно изъясняюсь.

Сообщение от Ибрагим Аббас

Сообщение от Concord

Так ведь богатый юноша вечную жизнь имел, а в ЦБ войти не мог. Если бы он был рождён Свыше то Христос не сказал бы о невозможности богатому войти в ЦБ.

Где написано, что тот богатый юноша имел вечную жизнь?

18. И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19. Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20. знаешь заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «почитай отца твоего и матерь твою».
21. Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
22. Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
23. Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
(Св. Евангелие от Луки 18:18-23)

16. И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы

...

Сообщение от Сергей Божий

Сообщение от Сергей Божий

Иисус вечно живущий Бог. Пребывая в плоти, он добровольно ограничил себя до образа человеческого.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)

Но после открылся:

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:3,4)

Так что во Христе нет воли человеческой, есть только Божественная воля!
Ибо как на небесах, так и на земле Иисус действует по воле Бога Отца!
Хотя пребывая в теле и был искушен во всем, кроме греха.

Замысел Божий таков. Что бы все привести под главу Христа.

10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное

...

В книге Славная церковь (В. Ни) есть такой абзац в Приложение _{гл. 6} в который я бы вставил несколько слов от себя:
Мы живём в конце века, не так ли? Если да, то скоро начнётся царство. Если близко устроительное движение, то Богу нужно орудие. Обычной работы уже не хватает. У Божьих детей нет видения, они не видят всей серьёзности и напряжённости сложившейся ситуации [потому что у них калейдоскопическое мышление]. Сейчас решается вопрос устроения. Просто быть хорошим слугой Господа уже не достаточно; от этого Богу мало пользы. Обратите внимание: мы не говорим, что это совершенно бесполезно. Что мы делаем, чтобы закончить это устроение? Что мы делаем, чтобы начать следующий век? Сейчас особое время, поэтому нужны особые христиане [обладающие мозаичным мышлением], которые выполняли бы особую работу.

Там же:
Из всех устроительных движений ребёнок мужского пола является самым важным, поскольку это устроительное движение устранит силу человека и силу дьявола и принесёт ...

Я написал в заголовке слово Грех с большой буквы для отличия от слова грех как поступка.

Из 4-ой главы книги Билла Гиллэма я выбрал такой отрывок текста о Грехе:
Такие определения, как “власть греха”, “закон греха”, “греховное начало” или просто “грех” – это все синонимы. Даже при беглом просмотре седьмой главы Послания к Римлянам видно, что понятие “грех” часто употребляется там для обозначения силы зла, с которой сражается христианин. Подробным описанием этого сражения мы займемся позже, а сейчас мне хотелось бы лишь вкратце затронуть этот вопрос, чтобы вам было над чем поразмыслить.

Слово “грех” впервые встречается в книге Бытия 4:7, когда Бог обращается к Каину, замышляющему убийство: “У дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним”. В этом месте Библии короля Иакова перевод с древнееврейского сделан более точно: “Он затаился .., но ты господствуй над Ним” (В древнееврейском эта сила называется местоимением мужского рода “Он – ...

В этой книге Билл Гиллэм дважды упоминает о Вочмане Ни.

Первый раз в 5-ой главе:
Уважаемый христианин, в каждом из процитированных выше стихов Писания недвусмысленно утверждается, что Вы умерли в тот момент, когда на кресте умер Христос. Вочман Ни пишет, что каждый христианин, веря в то, что на Голгофе вместе с Христом распяли двух злодеев, не обращает внимания на то, что на описание Его смерти на Голгофе ушло куда больше библейских чернил, чем на историю о смерти тех злодеев. Так почему же вы не верите, что вы были распяты со Христом? Осмелюсь предположить, что поверить в это вам мешает живущая в вашем сознании религиозная традиция, созданная людьми и отрицающая этот факт.

Второй раз в 7-ой главе:
Много лет тому назад Вочман Ни, славный брат во Христе из Китая, высказал очень важную мысль. Он сказал, что знание – результат послушания, а все остальное – просто информация. Другими словами, вы можете верить всему тому, что написано в этой книге, но ...

1.
Тело смерти человека (материальная плоть), инертно само по себе что ко злу, что к добру.
А вот тот кто управляет телом, тот да, тот ответственен за любое деяние.