Адам тварный и нетварный.

Приветствую друзья!
В одной из тем, возник вопрос о ветхом и новом Адаме, вопрос перерос в отдельную тему.
Размещаю своё виденье по данному вопросу.
Приглашаю к диалогу.
С Богом!


Тварный человек, то есть ветхий Адам не грешить не может, даже если бы он применял все духовные аскетические практики, был в затворе или отшельничестве, в исихазме или в красноречивой проповеди, Иисусовой молитве 24/7, постоянном участии в Церковных Таинствах, это не освободит его от греха. Всё перечисленное необходимо только для сдерживания греха, ограничения его действия в нас и не более того. Тварный Адам, из земли, перстный, не грешить не может, будь он хоть в раю, хоть на земле, хоть в аду, в противоположность рождённому нетварно от Бога по Его Божественной природе, который согрешить не может никак, нигде и никогда. Вот собственно и всё отличие тварного Адама
от Адама нетварного, рождённого от Бога и ставшего Его наследником.

А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. Рим.8:17

Ошибка Люцифера была в том, что он восхотел стать равным Богу и даже выше Его, а стать как Бог невозможно и немыслимо, стать как Бог, можно только родившись от Бога по Его природе, ибо природа Божья богов не множит, но Бог всегда в преумножении 1х1х1х1х1х………= 1.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

...стать как Бог, можно только родившись от Бога по Его природе...

---

О ком, интересно, речь?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

О ком, интересно, речь?

---

О том, кто возжелал стать как
Бог и даже выше.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

О том, кто возжелал стать как
Бог и даже выше.

---

Постойте, вы же противопоставили люцифера и родившихся свыше! Как же они вдруг оказались одно и тоже:

Цитата:

---

"Ошибка Люцифера была в том, что он восхотел стать равным Богу и даже выше Его, а стать как Бог невозможно и немыслимо, стать как Бог, можно только родившись от Бога по Его природе. .. "

---

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Постойте, вы же противопоставили люцифера и родившихся свыше! Как же они вдруг оказались одно и тоже:

---

Это у Вас они оказались одно и тоже, а у меня порознь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Постойте, вы же противопоставили люцифера и родившихся свыше! Как же они вдруг оказались одно и тоже:
"Ошибка Люцифера была в том, что он восхотел стать равным Богу и даже выше Его, а стать как Бог невозможно и немыслимо, стать как Бог, можно только родившись от Бога по Его природе. .. "

---

А где у меня про одно и тоже, Вам без подтасовки никак не общается?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Это у Вас они оказались одно и тоже, а у меня порознь.

- - - - - Добавлено - - - - -

А где у меня про одно и тоже, Вам без подтасовки никак не общается?

---

Не, я честно общаюсь. Вот ваша цитата и мой вопрос и ваш ответ:

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Семён Семёныч https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
...стать как Бог, можно только родившись от Бога по Его природе...



https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Heruvimos https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
О ком, интересно, речь?


https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Семён Семёныч https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
О том, кто возжелал стать как
Бог и даже выше.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Не, я честно общаюсь. Вот ваша цитата и мой вопрос и ваш ответ:

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Семён Семёныч https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
...стать как Бог, можно только родившись от Бога по Его природе...



https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Heruvimos https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
О ком, интересно, речь?


https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Семён Семёныч https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
О том, кто возжелал стать как
Бог и даже выше.

---

Да, простите, моя ошибка, извиняюсь. Конечно же о том, кто рождён от Бога и имеет в своей природе те же Божественные свойства природы, что и Родивший.
Ещё раз прошу меня простить за не внимательность и скороспешность суждения.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Да, простите, моя ошибка, извиняюсь. Конечно же о том, кто рождён от Бога и имеет в своей природе те же Божественные свойства природы, что и Родивший.
Ещё раз прошу меня простить за не внимательность и скороспешность суждения.

---

Так вопрос остался открытым: кто это такие, можно из как то идентифицировать, ангелы это, или люди, или вы об Иисусе Христе, рожденном от Бога Отца?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Так вопрос остался открытым: кто это такие, можно из как то идентифицировать, ангелы это, или люди, или вы об Иисусе Христе, рожденном от Бога Отца?

---

Это о рождённых в крещении от воды и Духа.

Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).
И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Это о рождённых в крещении от воды и Духа.

Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).
И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6

---

Таким образом можно стать как Бог, и быть Ему равным?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Таким образом можно стать как Бог, и быть Ему равным?

---

Разве не нас Господь призывает стать равно совершенными Богу Отцу? Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Разве не нас Господь призывает стать равно совершенными Богу Отцу? Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен.

---

Равно совершенным Богу? Семен Семеныч, не до жиру - быть бы живу. Мы милостью Божьей живы, и сколько бы ни совершенствовали свой характер, равными Богу не станем никогда. Не может творение стать равным Творцу. Сатана попытался, и что вышло? И вы туда же?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Равно совершенным Богу?

---

А сколько раз мне вот это надо написать, что бы Вам стало понятно о чём здесь?
Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А сколько раз мне вот это надо написать, что бы Вам стало понятно о чём здесь?
Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный совершен.

---

Это призыв к стремлению, целью в котором поставлен недостижимый Идеал.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Не может творение стать равным Творцу. Сатана попытался, и что вышло? И вы туда же?

---

Тварное нет, а вот рождённый от Духа Родившего очень даже может быть, ибо у рождённого и Родившего одна природа и одни и те же свойства этой природы. Вам и ссылка была дана на свт. Тихона Задонского или Вы его учения не принимаете?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Это призыв к стремлению, целью в котором поставлен недостижимый Идеал.

---

Не говорите ахинеи, Господь к безрассудному не призывает.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Не говорите ахинеи, Господь к безрассудному не призывает.

---

Это не безрассудное, это возможность вечного развития, у которого нет конца.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Тварное нет, а вот рождённый от Духа Родившего очень даже может быть, ибо у рождённого и Родившего одна природа и одни и те же свойства этой природы. Вам и ссылка была дана на свт. Тихона Задонского или Вы его учения не принимаете?
.

---

Я ни чьего учения не принимаю, кроме учения Иисуса Христа.

А духовное рождение не делает нашу природу равную Богу. Более того рожденные от Бога думают о себе смиренно и кротко, а не мечтают о равенстве с Богом. Иисус нас спас по милости Своей, а вам уже в "дамки" захотелось! Быстро вы, однако, освоились, люцифер, наверное дольше раздумывал.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Я ни чьего учения не принимаю, кроме учения Иисуса Христа.

---

Да Вы же только что не приняли Христова учения, более того, попытались придать Его учению какой - то недостижимый Идеал.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Да Вы же только что не приняли Христова учения, более того, попытались придать Его учению какой - то недостижимый Идеал.

---

Бог недостижимый для творения Идеал - это аксиома. Вы, в ваших притязаниях, уподобились сатане, и не замечаете! Может быть потому, что от вас отвернулся Святой Дух?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

А духовное рождение не делает нашу природу равную Богу.

---

А Вам почём знать, что рождение от Духа Святого делает, а чего не делает. Во всяком случае, попытайтесь объяснить, как может быть рождённый от Родившего иной природы?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Бог недостижимый для творения Идеал - это аксиома.

---

Да хоть аллегория с метафорой, есть мастера прямую и понятную речь Христа в метафоры
превращать. Но в данном случае не пройдет сие лукавство.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Вы, в ваших притязаниях, уподобились сатане, и не замечаете! Может быть потому, что от вас отвернулся Святой Дух?

---

Ну началось, кроме этих лукавых и бездоказательных осуждений может что - то доказательное из Писания представите?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А Вам почём знать, что рождение от Духа Святого делает, а чего не делает. Во всяком случае, попытайтесь объяснить, как может быть рождённый от Родившего иной природы?

---

Природа Творца и природа творения бесконечно различны. Поэтому Иисус принял на Себя нашу природу, что бы спасти нас от греха. Он Святым Духом возрождает нашу природу, до первоначального замысла. А вам, как старухе, в сказке о золотой рыбке, захотелось получить больше, чем Богом определено.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ну началось, кроме этих лукавых и бездоказательных осуждений может что - то доказательное из Писания представите?

---

Ис 14:14-15: "взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней."

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Да хоть аллегория с метафорой, есть мастера прямую и понятную речь Христа в метафоры
превращать. Но в данном случае не пройдет сие лукавство.

---

Вам терпения общаться со мной не хватает, в игнор меня ставили, а хотите убедить меня в том, что вы рождены свыше и поравнялись с Богом - я вас умоляю, Семен Семеныч!

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Природа Творца и природа творения бесконечно различны.

---

Да кто бы спорил, не о тварном и говорим, говорим о рождённом от Бога, можете доказать, что рождённый от Бога имеет иную природу чем Родивший?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ис 14:14-15: "взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней."

---

Это говорит тварь.
А рождённый от Родившего не тварь ни разу, но дух от Духа.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Вам терпения общаться со мной не хватает, в игнор меня ставили, а хотите убедить меня в том, что вы рождены свыше и поравнялись с Богом - я вас умоляю, Семен Семеныч!

---

Зачем исходить на вот эти словеса пустые, истолкуйте, как у рождённого от Бога может быть иная природа чем у Родившего?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Равно совершенным Богу? Семен Семеныч, не до жиру - быть бы живу. Мы милостью Божьей живы, и сколько бы ни совершенствовали свой характер, равными Богу не станем никогда. Не может творение стать равным Творцу. Сатана попытался, и что вышло? И вы туда же?

---

Я ему какое то время назад об этом сказал. Так он меня в игнор отправил :xa-xa:

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Да кто бы спорил, не о тварном и говорим, говорим о рождённом от Бога, можете доказать, что рождённый от Бога имеет иную природу чем Родивший?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это говорит тварь.
А рождённый от Родившего не тварь ни разу, но дух от Духа.

---

Так вы творцом себя возомнили! И что вы, кроме грехов, конечно, успели натворить?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Странник

Я ему какое то время назад об этом сказал. Так он меня в игнор отправил :xa-xa:

---

Попросить, новоиспечённого творца, за вас, что бы смилостивился? Я могу!

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Так вы творцом себя возомнили! И что вы, кроме грехов, конечно, успели натворить?

---

А Вы уверены, что я родился от Родившего и почему родившийся от Родившего обязательно должен быть творцом?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Зачем исходить на вот эти словеса пустые, истолкуйте, как у рождённого от Бога может быть иная природа чем у Родившего?

---

Иисус назван Единородным. Не знаете почему? Потому, что нет Ему подобного. Рождение свыше не меняет нашу природу, но может изменить ход наших мыслей, если до этого они были противны Богу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А Вы уверены, что я родился от Родившего и почему родившийся от Родившего обязательно должен быть творцом?

---

Я это написал потому, что вы претендуете на равную природу с Творцом. Уже передумали?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Иисус назван Единородным. Не знаете почему? Потому, что нет Ему подобного.

---

На вопрос ответьте,
как у рождённого от Бога может быть иная природа чем у Родившего? Рождение в водах крещения тварное, по -тварности родившего?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Попросить, новоиспечённого творца, за вас, что бы смилостивился? Я могу!

---

Спасибо, не надо. Игнор, так игнор. Бог рассудит. :)

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Я это написал потому, что вы претендуете на равную природу с Творцом. Уже передумали?

---

Такова воля Рождающего, а не моя прихоть. Так Вы объясните уже, как у родившегося может быть иная природа, чем у Родившего.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

На вопрос ответьте,
как у рождённого от Бога может быть иная природа чем у Родившего? Рождение в водах крещения тварное, по -тварности родившего?

---

Если родившийся свыше умирает точно так же, как любой не родившийся, то получается вы просто сделали ложный вывод относительно природы. И это неоспоримый факт. Родивший бессмертен, а вы нет. Различие природы очевидно! А значит из сказанного о рождение свыше нельзя делать подобные выводы. Убедил?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Такова воля Рождающего, а не моя прихоть. Так Вы объясните уже, как у родившегося может быть иная природа, чем у Родившего.

---

Вы к воле Рождающего свыше добавили недопустимое расширение, о котором Рождающий не сказал ни слова. Вы домыслили. Признайтесь!

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Если родившийся свыше умирает точно так же, как любой не родившийся, то получается вы просто сделали ложный вывод относительно природы.

---

А где написано, что дух родившийся от Духа Святого подвержен греху и смерти? Ссылки в студию, как говорится.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Вы к воле Рождающего свыше добавили недопустимое расширение, о котором Рождающий не сказал ни слова. Вы домыслили. Признайтесь!

---

Это кто определил его в недопустимые, Вы?
Может всё - таки объясните, как у рождённого и Родившего может быть разная природа?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А где написано, что дух родившийся от Духа Святого подвержен греху и смерти? Ссылки в студию, как говорится.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это кто определил его в недопустимые, Вы?
Может всё - таки объясните, как у рождённого и Родившего может быть разная природа?

---

Может быть вы мне сначала покажете про рождение духа, что бы было чему возражать? А то вы тут нелепицы произносите как аксиому ...и требуете доказательств.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Может быть вы мне сначала покажете про рождение духа, что бы было чему возражать? А то вы тут нелепицы произносите как аксиому ...и требуете доказательств.

---

А сколько раз Вам надо приводить вот эту ссылку, чтобы дошло.
У меня, как видите есть ссылка, а у Вас пока одни эмоции.

Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).
И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6

Вот Вам ещё одна, если одной мало.

Георгий Константинович Властов (†1899)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
В шестом стихе Господь указывает на вечный закон рождения от плоти лишь плоти, И ДУХА ЛИШЬ ОТ ДУХА СВЯТОГО, Духа Божия, дарующего всякую жизнь и на земле и на небе (Быт. 1:2): и жизнь временную и паче всего жизнь вечную.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А сколько раз Вам надо приводить вот эту ссылку, чтобы дошло.
У меня, как видите есть ссылка, а у Вас пока одни эмоции.

Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).
И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6

Вот Вам ещё одна, если одной мало.

Георгий Константинович Властов (†1899)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
В шестом стихе Господь указывает на вечный закон рождения от плоти лишь плоти, И ДУХА ЛИШЬ ОТ ДУХА СВЯТОГО, Духа Божия, дарующего всякую жизнь и на земле и на небе (Быт. 1:2): и жизнь временную и паче всего жизнь вечную.

---

То есть, в библии, про рождение духа, вы ни слова не нашли? Я вас правильно понял?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

То есть, в библии, про рождение духа, вы ни слова не нашли? Я вас правильно понял?

---

А для Вас святые Отцы не по Библии говорят?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А для Вас святые Отцы не по Библии говорят?

---

Ну если в библии нет этого, то получается не по библии.