Логос, Слово, Сын Божий.

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

Теоретически можно так понимать, но это будет как бы новая ересь.

---

Ну, человеческое общественное мнение -это штука зыбкая! :)
А вот Божье мнение -это гораздо важнее!

Цитата:

---

Вряд ли мог такой смысл вкладывать и сам Иоанн, потому что как на меня -он был под влиянием Филона и поглощен темой запредельной близости Отца и Сына

---

Иоанн -он был любимым учеником И.Христа (даже Петр однажды позавидовал ему)... Скорее всего, Иоанн - он был под Влиянием Духа Святого, а не Филона! :yes4:

Цитата:

---

А если вы будете пытаться доказывать вопреки всему свою точку зрения вы должны быть готовы что с этой точкой зрения вы скорее всего останетесь в одиночестве

---

Эта точка зрения у меня уже довольно давно сложилась (как только прочитал на греческом этот текст от Иоанна)...
А отстаивать её -а зачем это надо?! И.Христос сказал: "читающий -да уразумеет!"... И "ни "сеятель", ни "жнущий" -ничто не взращивают, но -Бог!"(и если нечто было посеяно в Начале -оно обязательно явится и в Конце!)
Да и на самом деле - для Спасения важно не столько подробное знание, сколько -делание Добра! :starik:

Цитата:

---

Сообщение от Житель

...Вы Отца делаете Отцом света...Иаков пишет о неких светах...

---

В греческом изначальном тексте -пишется "отец света"(а не светов).

Цитата:

---

вы пишите всякий дар, используя в слове дар заглавные буквы

---

Изначальный греческий текст записан ОДИНАКОВЫМИ буквами... Переводчики сами, на свое усмотрение применяют заглавные буквы(например в именах, названиях и т.д.)...
Смысл текста от этого не меняется, потому что размеры(и другие параметры) букв - это чистая человеческая условность! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

В греческом изначальном тексте -пишется "отец света"(а не светов).

---

ἀπὸ τοῦ πατρὸς τῶν φώτων - от Отца светов или светил, там множ. число

Цитата:

---

Сообщение от СергСерг

ἀπὸ τοῦ πατρὸς τῶν φώτων - от Отца светов или светил, там множ. число

---

Да, действительно!

-Извиняюсь: ошибся, недосмотрел! :icon_confused:

В греческом тексте - "отец светов/светил"... Параллельно пришло на ум ВЗ-выражения "Урим и Туммим" - "Света и Совершенства"...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Благодать -это Дар/Даяние от Бога. Дар Святого Духа -позволяет войти в Единение и Общение с Богом-Творцом.
Но никакой Благодати, как Дара Духа Святого людям, -тогда НЕ было! :nea:

---

Хотя бы следовало знать, что такое благодать.

χάρις - доброта; милость; благодатный дар; благодарность; привлекательность (Греческо-русский словарь Нового Завета).

А теперь скажите, была ли у Бога к Каину доброта и милость, когда Бог не уничтожил Каина, а просто отослал от себя подальше, оставив зачем-то в живых?

Опасно искажать благой характер Бога, присваивая ему качества дьявола. Это богохульство.

Цитата:

---

Сообщение от Vladirus

...скажите, была ли у Бога к Каину доброта и милость, когда Бог не уничтожил Каина, а просто отослал от себя подальше, оставив зачем-то в живых?

Опасно искажать благой характер Бога, присваивая ему качества дьявола. Это богохульство.

---

Вы считаете, что я присвоил Богу какие качества Диавола?... С чего/откуда Вы это взяли?!...:icon_eek:

Если Диавола Творец не уничтожил, то почему Каина(Его духовного сына) -Он должен был уничтожить?!... -Разве не догадываетесь?... И при чем здесь "Благодать Божия", дающаяся послушникам Его(и лишь однажды -всем грешникам)?!
...Вот такие бессмысленные "приписки"(даже из благих побуждений) -они действительно искажают Замысел Творца: "Господь отвечал Иову из бури и сказал: кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?!"

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если Диавола Творец не уничтожил, то почему Каина(Его духовного сына) -Он должен был уничтожить?!... -Разве не догадываетесь?... И при чем здесь "Благодать Божия", дающаяся послушникам Его(и лишь однажды -всем грешникам)?!
...Вот такие бессмысленные "приписки"(даже из благих побуждений) -они действительно искажают Замысел Творца: "Господь отвечал Иову из бури и сказал: кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?!"

---

У Каина, в отличии от дьявола, оставался образ Божий. Всё, что Божье, - оно ценно в глазах Бога. А что ценно в глазах Бога, то достойно благодати (милости) Божьей. Вот почему Бог оставил Каина в живых. А то, что дьявол ещё жив, так с ним, в отличии от Каина, всё предельно ясно:

Быт.3:15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Прочитайте историю о Ионе пророке, как Бог пожалел язычников-ниневитян. А кое-кто из христиан рассержен, как Иона за то, что Бог помиловал язычников.

А вот что сказано о тех, кто, в отличии от Каина, даже не слышал о существовании Бога:

Деян.17:26-28 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".

Так что не стоит ставить абсолютного знака равенства между нечестивцем и дьяволом.

А приписывание Богу свойств дьявола заключается в том, что Бог якобы хочет погубить нечестивцев. А на самом деле наоборот:

Иез.18:23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?

Убегайте догматизма, он делает человека близоруким.

Цитата:

---

Сообщение от Vladirus

У Каина, в отличии от дьявола, оставался образ Божий.

---

Его Отцом стал Диавол: Каин -Семя Диавола, и он -Его образ!
Поэтому он и оставлен существовать Творцом -ради Его Слова о Вражде между Семенем Жены и Семенем Змея... И не по иным причинам он защищен семикратно. :nea:
А когда исполнится тот срок -Суд Божий состоится и Они будут поражены в Голову!
- "¹¹ Горе им, потому что идут путем Каиновым!" (послание Иуды)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Его Отцом стал Диавол: Каин -Семя Диавола, и он -Его образ!
Поэтому он и оставлен существовать Творцом -ради Его Слова о Вражде между Семенем Жены и Семенем Змея... И не по иным причинам он защищен семикратно. :nea:
А когда исполнится тот срок -Суд Божий состоится и Они будут поражены в Голову!
- "¹¹ Горе им, потому что идут путем Каиновым!" (послание Иуды)

---

Когда сказано, что "Каин, который был от лукавого и убил брата своего", имеется в виду, что Каин во момент убийства был от лукавого. Но Вы нигде не найдете, что у Каина вообще отсутствовал образ Божий.

Наоборот, Господь сказал, что "за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро". И Бог называет причину, почему нельзя убивать человека: Быт 9:6: "кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию".

Из этого следует, что и у Каина были остатки образа Божия. И невозможно, чтобы Каин постоянно жил в чувстве ненависти и желании убивать. Даже у самого закоренелого грешника бывают проблески раскаяния и любви к ближнему. Отрицать это - значит не знать ни жизни, ни сущности человека.

Цитата:

---

Сообщение от Vladirus

Когда сказано, что "Каин, который был от лукавого и убил брата своего", имеется в виду, что Каин во момент убийства был от лукавого. Но Вы нигде не найдете, что у Каина вообще отсутствовал образ Божий.

---

Творец сказал, что Вражда будет между "семенем змея" и "семенем жены". "Семенем жены" был назван Авель, против которого восстал Каин, став на сторону змея как "семя змея".

После смерти Авеля у Адама родился Сиф, который был назван "семенем жены -вместо Авеля": "И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля".

Как видим есть лишь две Стороны(Добро и Зло)...-третьей Творцом не дано!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Творец сказал, что Вражда будет между "семенем змея" и "семенем жены". "Семенем жены" был назван Авель, против которого восстал Каин, став на сторону змея как "семя змея".

После смерти Авеля у Адама родился Сиф, который был назван "семенем жены -вместо Авеля": "И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля".

Как видим есть лишь две Стороны(Добро и Зло)...-третьей Творцом не дано!

---

Вы, наверно, не поняли, что это Евангелие о том, что Христос поразит дьявола.

Кстати, не напомнить ли Вам, как пророк Давид был убийцей Урии?

Цитата:

---

Сообщение от Vladirus

Вы, наверно, не поняли, что это Евангелие о том, что Христос поразит дьявола...

---

А это -о чем? - "¹¹ Горе им, потому что идут путем Каиновым!" (послание Иуды)

"Каин, который был от Лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были Злы, а дела брата его Праведны."(1Иоанна 3:12)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А это -о чем? - "¹¹ Горе им, потому что идут путем Каиновым!" (послание Иуды)

"Каин, который был от Лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были Злы, а дела брата его Праведны."(1Иоанна 3:12)

---

В Быт 3:15 говорится о взаимной вражде: "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." А о вражде Авеля к Каину ничего не сказано, поэтому утверждать о том, что между Авелем и Каином была вражда - это фантазия. Зато у Христа с дьяволом имеется взаимная вражда. Поэтому Вы ошибаетесь, говоря о семени жены и семени змия, как об Авеле и Каине.

И возвращаясь к началу нашего разговора, можно сказать, что Вы ошибаетесь, говоря, что Каин совсем не имел образа Божия. Вот, Давид убил Урию, но Вы, наверно, не скажете, что у Давида не было образа Божия. Поэтому, сколь не велик был бы грех, а образ Божий остается в человеке. А коли так, то ради этого образ Бог благосклонен даже к самому падшему человеку. В пример в Новом Завете возьмите легион бесов, которые по милости Божьей не смогли погубить бесноватого, но зато эти бесы в два счета справились с огромным стадом свиней. А вот Каин даже и бесноватым не был и после убийства Авеля общался с Богом.

Поэтому благодать Божия была и на Каине. Но как Каин относился к этой благодати - это уже другой вопрос. Поэтому не стоит опрометчиво отвергать идею о предваряющей благодати, которая есть свет, просвещающий всякого человека (Ин. 1:9), и которая приводит к Свету истинному - благодати спасающей.

А Вы разделили людей на везучих и обреченных. Бог хочет спасти всех.

Цитата:

---

Сообщение от Vladirus

Вы ошибаетесь, говоря, что Каин совсем не имел образа Божия

---

Так это не я, а любимый ученик И.Христа -апостол Иоанн сказал, что Каин был "от Лукавого"(="семя Лукавого" -такое же как и иудеи, убившие И.Христа, о которых Он сказал - "Ваш Отец -Диавол; и вы хотите исполнять похоти Отца вашего. Он был человекоубийца от начала"):

"Каин, который был от Лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были Злы, а дела брата его Праведны."(1Иоанна 3:12)

Цитата:

---

Бог хочет спасти всех

---

Он и Каина хотел спасти и предупреждал его самолично, но тот не послушал:
"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Так это не я, а любимый ученик И.Христа -апостол Иоанн сказал, что Каин был "от Лукавого"(="семя Лукавого" -такое же как и иудеи, убившие И.Христа, о которых Он сказал - "Ваш Отец -Диавол; и вы хотите исполнять похоти Отца вашего. Он был человекоубийца от начала"):

"Каин, который был от Лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были Злы, а дела брата его Праведны."(1Иоанна 3:12)

Он и Каина хотел спасти и предупреждал его самолично, но тот не послушал:
"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."

---

Послушайте, разве я говорил, что Каин не от лукавого? Нет. Суть в том, что Вы говорите, что Каин был без образа Божия. Вопрос в том: может ли живущий человек вообще быть без образа Божия?

Кстати, Вы ведь вроде согласны с тем, что и христиане иногда согрешают? Если так, то неужели Вы думаете, что бывают такие грехи, которые не от лукавого?

А вспомните Апостола Павла, который когда-то гнал Христа и его Церковь. Когда кто-то гонит Христа и Церковь, мы не задумываясь, называем их антихристами. Так оно и есть, но, быть может, только до поры до времени. Но Господь попустил Павлу идти против Бога, чтобы показать нам, что Его любовь безгранично больше, чем нам кажется. Так что не следует устанавливать границы для Божьей благодати.

Цитата:

---

Сообщение от Vladirus

Вы говорите, что Каин был без образа Божия

---

Человек не может отображать собой Бога Добра, если он отображает собой Бога Зла! Или, иначе говоря, Диавол, будучи Сыном Божиим, не устоял в Истине и не отобразил собой своего Отца-Бога. И Дети Диавола -находятся в том же статусе!

Цитата:

---

Вопрос в том: может ли живущий человек вообще быть без образа Божия?

---

Конечно может! -Вражда в ЭТОМ Мире положена между несущими "образ Творца" и потерявшими "образ Творца". :yes4:

Цитата:

---

согласны с тем, что и христиане иногда согрешают?

---

"²⁶ Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, -²⁷ но некое страшное ожидание Суда и ярость огня, готового пожрать Противников."(Павел -Евреям)

В конечной перспективе -маячит такой приговор: "⁸ Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая."(Откровение,гл.21)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Человек не может отображать собой Бога Добра, если он отображает собой Бога Зла! Или, иначе говоря, Диавол, будучи Сыном Божиим, не устоял в Истине и не отобразил собой своего Отца-Бога. И Дети Диавола -находятся в том же статусе!

Конечно может! -Вражда в ЭТОМ Мире положена между несущими "образ Творца" и потерявшими "образ Творца". :yes4:

"²⁶ Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, -²⁷ но некое страшное ожидание Суда и ярость огня, готового пожрать Противников."(Павел -Евреям)

В конечной перспективе -маячит такой приговор: "⁸ Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая."(Откровение,гл.21)

---

Вроде бы ответили Вы мне по Библии. Но Ваш ответ - "черно-белого" свойства. А Библия имеет безграничное количество цветов. И такое ощущение, что Ваш ответ - это какой-то "огрызок" из Библии, и поэтому не вполне убедителен. Уж не обессудьте. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Vladirus

Вроде бы ответили Вы мне по Библии. Но Ваш ответ - "черно-белого" свойства. А Библия имеет безграничное количество цветов...

---

Просто Вы не сняли свои "розовые очки"...:rozovie-ochki:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Просто Вы не сняли свои "розовые очки"...:rozovie-ochki:

---

Я просто не дальтоник :xa-xa:

Цитата:

---

Сообщение от Vladirus

Я просто не дальтоник :xa-xa:

---

Цвета -это всего лишь различная степень/порядок отображения света. Они есть составляющие белого света...
Тьма -не отображает свет.

Как тут ни крути -действуют Две Стороны.