Обсуждение 11-ой главы Первого Послания к Коринфянам

Цитата:

---

Сообщение от captain

Первое, я писал о том, что те знамения, которые указаны у Марка, не обязательно должны проявлятся все сразу у каждого верующего. Это противоречит вашему любимому "Дух разделяет как Ему угодно". Более того, я думаю даже не обязетельно только те дары, которые указаны, но также и другие.

---

Вы написали что если у кого-то нет всех этих даров сразу то они не верующие.
А исходили вы из вашей догмы, которая гласит, что все дары человек получает сразу, только якобы не может это вместить или принять.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Мы начали говорить о плодах молитвы. И я вам сказал, что плодами молитвы называю ответы от Бога. Вы написали, что плод молитвы это вера.
Дальше вы начали говорить, что имели ввиду, что это плод молитвы веры. На что я спросил, как же это может быть плодом веры, когда наоборот молитва веры является плодом веры.

---

Не дальше а сразу написал и привёл пример о делах и вере из послания Иакова где написано что одно влияет на другое, поэтому вера является плодом молитвы и молитва является плодом веры.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Дальше вы привели странный пример с вопросом. Яблоки это следствие или плоды яблони. На что я ответил, что следствие и плод это одно и то же.

---

совершенно верно а до этого доказывали что плод и следствие ( там было слово синоним ) не одно и то же.

Цитата:

---

Сообщение от captain

И вот это последний пример, я вообще не понял. (может вы перепутали следствие с причиной?)
А доказывал я потому, что это действительно не верно считать, что вера это плод молитвы. Обычно наоборот (хотя и не обязательно, что молитва исходит от веры, иногда и от неверия).

---

А разве вера не укрепляется в молитве ?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Да, следствие, плод и результат это в определенном смысле одно и тоже.

---

Ну вот и прекрасно, а нужно ли было оспаривать ?

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Нет нельзя либо то либо другое.

14 Душевный 5591 человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)

Номер Стронга: 5591
душевный (1. естественный, характеризующийся естественными человеку качествами, мыслящий по-житейски;
2. животный, контролируемый животными инстинктами и страстями;
3. физический, свойственный земным живым существам);

душевный и плотской одно и то же.
Ветхий человек то же самое.

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
(Рим.6:6)

---

Кто такие душевные люди, нам поясняет ап. Иуда:

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)

Т.е. не рожденные свыше


Павел пишет:

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
(Рим.8:1)

Из чего можно сделать вывод, что можно жить во Христе и по плоти, иначе это добавление в конце абсолютно излишняя информация.

Но нельзя жить во Христе не будучи быть рожденным свыше.

Плотской человек это тот, кто будучи быв рожденным свыше, продолжает жить старым, т.е. плотским мышлением. И ветхий человек в нас, это МЫШЛЕНИЕ. Но мышление не уничтожает природу, подобно тому, как и мышление праведника не могла уничтожить природу грешника
Но мышление, но может нейтрализовать природу, до тех пор, пока человек не решит жить по духу.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Вот здесь в следующем стихе речь идёт о духовном человеке, или о плотском ?

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5)

---

Правильнее спросить, о плотском или душевном. И я могу сказать, что может быть и то и другое.

Человек рожденный свыше, который во Христе, но живущий по плоти, имеет те же плоды, что и грешник не знающий Христа.

Кто такой духовный, это не только рожденный свыше, но и ходящий ПО ДУХУ. Последнее связано с нашей волей, а не только природой.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

я уже понял что за глупости от учения вашей деноминации сидят у вас в голове. Повторяю про дары в этом тексте нет ни одного слова, а то что вы придумали и притянули за уши то не соответствует Писанию.

---

В этом месте не говорится. Но в Писании зачастую нужно собирать информацию из разных мест, чтобы увидеть картину целиком.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Ещё раз привожу текст.

7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:7-11)

даётся не всё сразу, а только то что дает Бог решил дать и не нужно тянуть свою догму за уши заявляя вот это.

---

Даже если так. А к чему вы это говорите? У вас есть какая-то часть, а я якобы вас убеждаю, что должна быть полнота?

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Сами придумали сами этим и пользуетесь

---

Если это приносит плод, то почему бы и нет?

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Ну, ну! А как тогда человека приводят к покаянию ? Зачем компании проводятся ? Там что только одни духовно-верующие собираются? что за чушь вы постоянно несёте ?

---

Что за компании? Евангелизационные?

Человеку, которого приводят к покаянию, разве рассказывают учение? Нет, ему рассказывают Благую Весть и все. Учение ему рассказывать пока бессмысленно, он его будет понимать исключительно душевным разумом. И это может привести к непонимание, и не принятию, а то и вражде

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Некоторые деноминации это постоянно делают на компаниях и в позапрошлом веке делали и это приводило к массовым покаяниям. Не пишите глупости.

---

Что именно делают?

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

А кто приравнивал веру с делами и доказывал что это законничество ? У вас что кто-то памяти постоянно лишает ?

---

Имелись ввиду не просто дела, а именно дела закона.

Прочитайте здесь небольшую статью (выделена курсивом), я думаю тогда вы поймете

А так, за верой, естественно следуют дела. Но это не дела закона, а дела веры.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Говорил о дарах которые служат для назидания церкви а не для самовозвышения, как это у вас.

---

Мы о них и говорим, о тех которые для назидания.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

А здесь тоже вера и желания близки ?

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:7,8)

---

Ну не валите все в кучу... вы все больше падаете в моих глазах.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Раз написал значит важно. Но для вас конечно всё что не соответствует вашей догме то не важно.

---

Не, пусть так. Тогда я вас спрошу, вы молитесь духом и умом? Можно просто, да или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

с чего это вы так решили ? То есть Павел не соображал о чём он молится ? я вас правильно понял ?

---

Сложный случай.

Да, молитва на языках не понятна уму (он так и сказал, ум остается без плода). Иначе зачем Павлу говорить, что он будет молится и так и так?


Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:14)

стих пропускаем. дальше

Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.


1. Павел говорит: Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.

далее:

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
(1Кор.14:16-19)

Павел не говорит, что просто молитва духом это плохо, он говорит, что он лично хочет еще и наставить других. Павел стремился к максимальной эффективности, к чему и других призывал (призывал, а не заставлял).

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Он так не говорил, не нужно искажать его слова.
Он сказал что разговаривал с ними как, а это совершенно не говорит что они и то и другое, а вот дальше он сказал что они плотские, а не духовные или младенцы во Христе.

---

Понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

вся 13 глава послания к Коринфянам о ложных дарах. Зачем это Павел написал о ложных дарах если, как вы утверждаете, не было?
Опять попытка выдать желаемое за действительное.
Читаем

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(1Кор.13:1,2)

дары есть а любви нет, а любовь о которой пишет Павел человек получает только после рождения свыше. Рим.5:1,2
Вот здесь о каких дарах говорит Иисус ?

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

Иисус прямо сказал дары есть а с ним никакой связи у этих беззаконников не было. Так что это за дары ?
Не надоело выкручиваться ?

---

Думайте, как хотите. Но я предлагаю, вам открыть тему, и прямо так и поставить вопрос. Интересно, как много с вами согласятся.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Вы написали что если у кого-то нет всех этих даров сразу то они не верующие.
А исходили вы из вашей догмы, которая гласит, что все дары человек получает сразу, только якобы не может это вместить или принять.

---

Я не так писал, но я уже понял, что вы так привыкли воспринимать. Намек воспринимаете как совет. Совет вы воспринимаете, как указание. Указание, как угрозу. Да еще к тому же от себя чего-то добавите.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Не дальше а сразу написал и привёл пример о делах и вере из послания Иакова где написано что одно влияет на другое, поэтому вера является плодом молитвы и молитва является плодом веры.

---

Ладно

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

совершенно верно а до этого доказывали что плод и следствие ( там было слово синоним ) не одно и то же.

---

Хотелось бы увидеть, где я так доказывал

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

А разве вера не укрепляется в молитве ?

---

Может быть активизируется. Но укрепляется вряд ли

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Ну вот и прекрасно, а нужно ли было оспаривать ?

---

Даже не знаю, что вам на это ответить. :)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Кто такие душевные люди, нам поясняет ап. Иуда:

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)

Т.е. не рожденные свыше

---

Совершенно верно плотские то же самое.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Павел пишет:

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
(Рим.8:1)

Из чего можно сделать вывод, что можно жить во Христе и по плоти, иначе это добавление в конце абсолютно излишняя информация.

Но нельзя жить во Христе не будучи быть рожденным свыше.

Плотской человек это тот, кто будучи быв рожденным свыше, продолжает жить старым, т.е. плотским мышлением. И ветхий человек в нас, это МЫШЛЕНИЕ. Но мышление не уничтожает природу, подобно тому, как и мышление праведника не могла уничтожить природу грешника
Но мышление, но может нейтрализовать природу, до тех пор, пока человек не решит жить по духу.

---

Мышление это мысли но не весь человек. Человек может мыслить по разному , даже у плотского человека мысли могут ьыть правильными под действием Духа святого, иначе бы грешник никогда бы не покаялся.
Поступать по плоти , которая после рождения свыше остаётся греховной, а дух возрожден Рим.7:25, это не тоже самое что и быть плотским человеком, когда и плоть и дух греховны.
Начинайте изучать Писание с самого начала выбросив из головы всякий доктриальный мусор.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Цитата:

---

Вот здесь в следующем стихе речь идёт о духовном человеке, или о плотском ?

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
(Рим.7:5)

---

Правильнее спросить, о плотском или душевном. И я могу сказать, что может быть и то и другое.

Человек рожденный свыше, который во Христе, но живущий по плоти, имеет те же плоды, что и грешник не знающий Христа.

Кто такой духовный, это не только рожденный свыше, но и ходящий ПО ДУХУ. Последнее связано с нашей волей, а не только природой.

---

Ну и зачем тогда было чушь писать выше ? То одно утверждаете , то другое.

Цитата:

---

Сообщение от captain

В этом месте не говорится. Но в Писании зачастую нужно собирать информацию из разных мест, чтобы увидеть картину целиком.
Даже если так. А к чему вы это говорите? У вас есть какая-то часть, а я якобы вас убеждаю, что должна быть полнота?

Если это приносит плод, то почему бы и нет?

---

Ваша полнота - это бормотание которое ни вы ни другие не понимают.
Шаманы точно так же разговаривают с духами когда впадают в транс.
Вы и есть христианские шаманы.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Хотелось бы увидеть, где я так доказывал

---

Сами ищите мне надоело лазить по старым местам и показывать ваши ляпы, всё равно толку от этого никакого. Недавно показывал эти тексты. Хватит ленится парочку страниц отверните назад и прочитаете самостоятельно.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Может быть активизируется. Но укрепляется вряд ли

---

А если приходит ответ на молитву разве она не укрепляет веру ?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Даже не знаю, что вам на это ответить. :)

---

А поспорить на пустом месте ? :smile:

Цитата:

---

Сообщение от captain

Не, пусть так. Тогда я вас спрошу, вы молитесь духом и умом? Можно просто, да или нет.

---

Да и то и другое вместе и понимаю о чём молюсь.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Думайте, как хотите. Но я предлагаю, вам открыть тему, и прямо так и поставить вопрос. Интересно, как много с вами согласятся.

---

Думаю что многие но для меня как то всё равно сколько согласиться. Если вы Христу не верите то вам никто, ничего и никогда не докажет, только последний суд перед озером убедит таких как вы, если не успеете покаяться.

21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:21)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Что за компании? Евангелизационные?

Человеку, которого приводят к покаянию, разве рассказывают учение? Нет, ему рассказывают Благую Весть и все. Учение ему рассказывать пока бессмысленно, он его будет понимать исключительно душевным разумом. И это может привести к непонимание, и не принятию, а то и вражде

---

Ну это делают различные деноминации и секты, которые в будущем исчезнут влившись в единый Вавилон и останется тогда на земле только две деноминации истинная церковь и блудница ( Вавилон ) Отк.17 и Отк.18
Ваша церковь там то же окажется, но не здесь.

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)

Цитата:

---

Сообщение от captain

Что именно делают?

---

пророчества поясняют, Даниила и Откровения, а ещё пророчества Христа о его пришествии.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Цитата:

---

А кто приравнивал веру с делами и доказывал что это законничество ? У вас что кто-то памяти постоянно лишает ?

---

Имелись ввиду не просто дела, а именно дела закона.
А так, за верой, естественно следуют дела. Но это не дела закона, а дела веры.

---

Я вам тогда вообще про дела не говорил а только про веру, а вы заявили если через дела получают духовные дары то это законничество. Сами уже не помните какую чушь несли.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Цитата:

---

Говорил о дарах которые служат для назидания церкви а не для самовозвышения, как это у вас.

---

Мы о них и говорим, о тех которые для назидания.

---

расскажите как ваш дар назидает церковь если никто не понимает вашего бормотания?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Цитата:

---

А здесь тоже вера и желания близки ?

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
(Рим.7:7,8)

---

Ну не валите все в кучу... вы все больше падаете в моих глазах.

---

Иисус то же падал в глазах книжников и фарисеев когда говорил не то что у них было в голове.
Мне лично как то по барабану падаю я в ваших глазах или наоборот. Главное не падать в глазах Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Ваша полнота - это бормотание которое ни вы ни другие не понимают.
Шаманы точно так же разговаривают с духами когда впадают в транс.
Вы и есть христианские шаманы.

---

Павла тоже никто не понимал, когда он молился языками. Поэтому он в церкви молился и умом.

Что касается проявления в язычестве. Ну так с чего вы взяли, что в духовном мире разные законы и принципы? Разве в физическом мире разные законы для добродетелей и злодеев?

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Сами ищите мне надоело лазить по старым местам и показывать ваши ляпы, всё равно толку от этого никакого. Недавно показывал эти тексты. Хватит ленится парочку страниц отверните назад и прочитаете самостоятельно.

---

Я уже говорил, о вашей гиперболизации. Так что по вашим сведениям, боюсь не найду

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

А если приходит ответ на молитву разве она не укрепляет веру ?

---

Думаю может. Но ответ-то приходит тогда, когда изначально была вера.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Думаю что многие но для меня как то всё равно сколько согласиться. Если вы Христу не верите то вам никто, ничего и никогда не докажет, только последний суд перед озером убедит таких как вы, если не успеете покаяться.

21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:21)

---

Как же меня любят пугать озером...

Цитата:

---

Сообщение от captain

Павла тоже никто не понимал, когда он молился языками. Поэтому он в церкви молился и умом.

---

Ссылочку где об этом написано что не понимали.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Что касается проявления в язычестве. Ну так с чего вы взяли, что в духовном мире разные законы и принципы? Разве в физическом мире разные законы для добродетелей и злодеев?

---

Шедеврально. То есть вы допускаете что у вас те же самые законы что и у шаманов ?

Цитата:

---

Сообщение от captain

Я уже говорил, о вашей гиперболизации. Так что по вашим сведениям, боюсь не найду

---

Ну поищите день два , а когда сломаетесь я быть может вам помогу. только ведь это ничего не даст.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Думаю может. Но ответ-то приходит тогда, когда изначально была вера.

---

Так я писал об укреплении веры, а не о полном её отсутствии и появлении. Впрочем и при полном отсутствии ( правильной веры ) вера может появиться в ответ на молитву.

33 Когда народ Твой Израиль будет поражен неприятелем за то, что согрешил пред Тобою, и когда они обратятся к Тебе, и исповедают имя Твое, и будут просить и умолять Тебя в сем храме,
34 тогда Ты услышь с неба и прости грех народа Твоего Израиля, и возврати их в землю, которую Ты дал отцам их.
35 Когда заключится небо и не будет дождя за то, что они согрешат пред Тобою, и когда помолятся на месте сем и исповедают имя Твое и обратятся от греха своего, ибо Ты смирил их,
36 тогда услышь с неба и прости грех рабов Твоих и народа Твоего Израиля, указав им добрый путь, по которому идти, и пошли дождь на землю Твою, которую Ты дал народу Твоему в наследие.
(3Цар.8:33-36)

то же самое касается и язычников.

41 Если и иноплеменник, который не от Твоего народа Израиля, придет из земли далекой ради имени Твоего, -
42 ибо и они услышат о Твоем имени великом и о Твоей руке сильной и о Твоей мышце простертой, - и придет он и помолится у храма сего,
43 услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли знали имя Твое, чтобы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, чтобы знали, что именем Твоим называется храм сей, который я построил.
(3Цар.8:41-43)

тут только одно уточнение. Вера это "механизм, состояние ума" , который существует в человеке от самого рождения. Вера может быть правильной а может быть наоборот.
Одни верят что Бог есть , а другие верят что его нет. И те и другие верят и имеют веру, но каждый по своему.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Как же меня любят пугать озером...

---

А может не пугают а предупреждают и хотят помочь ?

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Я вам тогда вообще про дела не говорил а только про веру, а вы заявили если через дела получают духовные дары то это законничество. Сами уже не помните какую чушь несли.

---

У вас явно какой-то снаряд в голове. Ну не так все я говорил.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

расскажите как ваш дар назидает церковь если никто не понимает вашего бормотания?

---

А как назидал подобный дар Павла?

Цитата:

---

Сообщение от captain

У вас явно какой-то снаряд в голове.

---

Дух Святой. Ис.54:17

Цитата:

---

Сообщение от captain

Ну не так все я говорил.

---

Ну найдите и докажете что это не так. Я лично помню что про дела там ни слова у меня не было а только про веру, а вы в ответ написали что это законничество. Я по этому от такого вашего откровения просто был ошарашен. Видать ваш ум в этот момент уже спал , а дух нес ахинею. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от captain

А как назидал подобный дар Павла?

---

В церкви говорил на родном и понятном языке 1Кор.14:18,19, а Богу молился и духом и умом 1Кор.14:15

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Ссылочку где об этом написано что не понимали.

---

Как будто бы в граните что-то выдалбливаю....


Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
(1Кор.14:18,19)

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Шедеврально. То есть вы допускаете что у вас те же самые законы что и у шаманов ?

---

Нет, они отдельные на каждого человека.

Конечно, для обычного человека, ускорение свободного падения 9.81 м/s^2, а вот для Найка, особо просветленного совсем другое...

Цитата:

---

Сообщение от captain

Как будто бы в граните что-то выдалбливаю....

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.
(1Кор.14:18,19)

---

Совершенно верно, Павел занимался миссионерской деятельностью поэтому имел языков поболее чем у коринфян и языки эти были даны ему для назидания церкви, а не для баловства как это было у коринфян и у вас.

Цитата:

---

Сообщение от captain

Цитата:

---

Шедеврально. То есть вы допускаете что у вас те же самые законы что и у шаманов ?

---

Нет, они отдельные на каждого человека.

Конечно, для обычного человека, ускорение свободного падения 9.81 м/s^2, а вот для Найка, особо просветленного совсем другое...

---

То есть вы признаёте что разницы между вами и шаманами, в изъяснение на непонятных языках, никакой нет ?

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Ну поищите день два , а когда сломаетесь я быть может вам помогу. только ведь это ничего не даст.

---

Не, я пас.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

Так я писал об укреплении веры, а не о полном её отсутствии и появлении. Впрочем и при полном отсутствии ( правильной веры ) вера может появиться в ответ на молитву.
...

тут только одно уточнение. Вера это "механизм, состояние ума" , который существует в человеке от самого рождения. Вера может быть правильной а может быть наоборот.
Одни верят что Бог есть , а другие верят что его нет. И те и другие верят и имеют веру, но каждый по своему.

---

Правильной верой вы называете веру в существование Бога? Такую же "правильную" веру и бесы имеют.

Цитата:

---

Сообщение от Nike1

А может не пугают а предупреждают и хотят помочь ?

---

Интересно, что все время мне хотят "помочь" те, кто это делает с таким пренебрежением, прямо говоря, что им собственно на меня наплевать, и прямо это и делают, оплевывают, поносят, злословят. Вы бы сами, приняли помощь от таких людей?