Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
тогда ещё перечитайте вот это место ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...ll=1#post99983 и скажите если не все имеют дары о которых написано в Мк.16:17,18 то верующие они или нет ?
Первое, я писал о том, что те знамения, которые указаны у Марка, не обязательно должны проявлятся все сразу у каждого верующего. Это противоречит вашему любимому "Дух разделяет как Ему угодно". Более того, я думаю даже не обязетельно только те дары, которые указаны, но также и другие.


Второе. Да я сказал, что если нет никаких проявлений, то вера под вопросом. Т.е. это не что-то однозначное. Возможно плоду нужно еще как-то созреть



Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
Вот это.

чтобы не выкручивались задам ещё один вопрос следствие и результат это одно и то же или нет ?
Мы начали говорить о плодах молитвы. И я вам сказал, что плодами молитвы называю ответы от Бога. Вы написали, что плод молитвы это вера.
Дальше вы начали говорить, что имели ввиду, что это плод молитвы веры. На что я спросил, как же это может быть плодом веры, когда наоборот молитва веры является плодом веры.
Дальше вы привели странный пример с вопросом. Яблоки это следствие или плоды яблони. На что я ответил, что следствие и плод это одно и то же.
И вот это последний пример, я вообще не понял. (может вы перепутали следствие с причиной?)
А доказывал я потому, что это действительно не верно считать, что вера это плод молитвы. Обычно наоборот (хотя и не обязательно, что молитва исходит от веры, иногда и от неверия).


Да, следствие, плод и результат это в определенном смысле одно и тоже.