Выбор апостольского учения

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

"Течёт река Волга, течёт река Волга. Конца и края нет"

Пошучу
Церковь то же я разрушил?

---

можете вопрос не забалтывать,а ответить ? Стихи про анафему и еретиков видели ?Для кого они и когда ?

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Некоторым душам бесы как-бы советуют согрешить, а некоторые души уже укоренились в грехе.
К тому же покаяние очищает души от греха, но бесы весьма наглые и опять "за своё".

Кроме этого бесы зачастую используют других людей для того, чтобы они привели к греху иного.

---

Вспомнился старый анекдот.
Монах во время поста пытается в ложке на свечке сварить яйцо у себя в келье. В это время заходит настоятель:
- Это что ты такое делаешь?
- Бес попутал! - кричит испуганный монах.
- Да мне бы такое и в голову не пришлось! - возмущается бес в углу.

Вывод: не валите на бесов свои проступки, "бесы" у вас в голове - это ваши мысли и желания.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

ну я так и не услышала ни от вас,ни от Владимира,для кого и кому и когда стихи про анафему и еретиков.Ну честными то надо быть-эти стихи ведь есть. И не просто они о себе писали-Павел учил Тита например так поступать. Нельзя взять стих о братолюбии и им отменить другие стихи.

---

да потому что , чтобы быть в любви и братолюбии и почтительности - всегда труднее, чем "еретики"! ,а там рядом уже и дебилы и идиоты уже готовы выскочить из рта.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

ну я так и не услышала ни от вас,ни от Владимира,для кого и кому и когда стихи про анафему и еретиков.Ну честными то надо быть-эти стихи ведь есть. И не просто они о себе писали-Павел учил Тита например так поступать. Нельзя взять стих о братолюбии и им отменить другие стихи.

---

Конкретную ссылку приведите пожалуйста и конкретное суждение.

Эдит, не для того, чтобы Вам досадить.
Однозначно!

Цитата:

---

Сообщение от beta

Можно ли обвинить раба в том,что его заставил делать его рабовладелец.

---

Это кто кого в данном случае заставил?

Цитата:

---

А те, который Бог Спас от геха, Спасены ли от Греха???

---

Нет, поскольку падшая природа никуда не девается. Но греши прощены жертвою Христа.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Павел пишет, что Римляне освободились от греха, а сам Павел получается что нет, не освободился... Не логично.

---

Логично, если понимать, что писал Павел: моя плоть грешит, а по уму я служу закону Бога. А "освободил от греха" означает, что грехи ради Христа прощены. В греческом тексте "уничтожена долговая расписка".
Все спорщики словно забывают, что даже уверовав мы остаемся с падшей своей природой, с которой аскеты борются всю жизнь, но в конце жизни признают, что так и остались грешниками.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от beta

если в таком положении человек будучи свободен от греха выбирает грех, то какая еще жертва, он сам никем не принуждаем выбрал грех, отказавшись от Христа.

---

А вы раб греха или нет? Есть нет, то как же вы остаетесь грешником, что сами написали?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Логично, если понимать, что писал Павел: моя плоть грешит, а по уму я служу закону Бога. А "освободил от греха" означает, что грехи ради Христа прощены. В греческом тексте "уничтожена долговая расписка".
Все спорщики словно забывают, что даже уверовав мы остаемся с падшей своей природой, с которой аскеты борются всю жизнь, но в конце жизни признают, что так и остались грешниками.

- - - - - Добавлено - - - - -

А вы раб греха или нет? Есть нет, то как же вы остаетесь грешником, что сами написали?

---

уверовав ,мы входим в общение с Христом и без Него да,мы бы и оставались падшими,но теперь во Христе все новое и мы новая тварь, если это, конечно, не нас словах красивых только ,а на деле.

Цитата:

---

Сообщение от beta

В греческом там не этот смысл, а смысл доброй воли во грехе. Когда человек грешит, не хочет плачет, но грешит, то это не по доброй воле, это раб греха, такому есть покаяние если кончено покается.

---

Нет такого смысла в греческом текста, уже подробно его разобрали, зачем повторяться? К тому же без разницы: охотно грешит или неохотно грешит. Это вообще смешно:
- Жена, извини, я изменил тебе, но неохотно, с плачем...
- А, ну, если неохотно, то это, конечно, не считается! :xa-xa:

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от beta

Да, понимать трудно, а вот насчет переводов, сейчас не проблема узнать полную этимологию любого греческого слова, в то время когда писались Писания.

---

К сожалению, этого совершенно недостаточно. Даже в русском языке мы можем применять одно и то же слово вы различных контекстах, а уж в др.-греческом, ууу...

Цитата:

---

Сообщение от TataPetrenko

Полиграф уважаемый прижимает нас к стенке:да вы увиливаете,увиливаете от вопроса:а вы не грешите? Давайте порассуждаем: да, Библия права, мы грешны,и я грешная, ЕСЛИ не выполню того, чему учил Христос и Его Апостолы.Грешны аж в усмерть.

Но что с того? ЕСЛИ я и все мы выполним все условия: "Пребудьте во Мне "и не эпизодами, а постоянно храня благодать в сердце.

---

Так я не понял, вы грешите или нет? Ответьте уже однозначно, и не надо прибегать к множественному числу, ответьте только за себя. Если бы вы спросили меня, я бы ответил сразу и четко, без всяких "да, но...". похоже вы просто не хотите отвечать прямо, а? Кружите, кружите...)

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Нет, не грешили произвольно. И поэтому Апостол и говорил - злое, что НЕ ХОЧУ, делаю. А произвольно, это когда хочу и делаю.

---

Вот, придет к вам муж и скажет:
- Извини, жена, изменил тебе, но случилось это непроизвольно, сам я не хотел, но эта женщина меня заставила!
Как ему ответите? )

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Вот, придет к вам муж и скажет:
- Извини, жена, изменил тебе, но случилось это непроизвольно, сам я не хотел, но эта женщина меня заставила!
Как ему ответите? )

---

Вспомнил деяние одного из Святых.
Он часто ходил в публичный дом и отговаривал женщин от такого деяния, а люди говорили "Этот человек блудник".

Таких примеров не мало.

Вот например https://fan-project.livejournal.com/...mtrjj458154632 Зачем монах Виталий ежедневно ходил в публичный дом?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Так я не понял, вы грешите или нет? Ответьте уже однозначно, и не надо прибегать к множественному числу, ответьте только за себя. Если бы вы спросили меня, я бы ответил сразу и четко, без всяких "да, но...". похоже вы просто не хотите отвечать прямо, а? Кружите, кружите...)

---

Считаю, что ответила хорошо и понятно. Вы же ждете однозначного ответа .

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

а вы не встречали ярлыков в писании ?там их апостол клеет рапрекрасно.. так люди просто думают,что поступают,как он и учил.Например "еретик"- послание Титу только перечитывала- еретика после первого и второго раза вразумления -отвращайся..Ничего себе..а мы годами разговариваем с теми,кого считаем еретиками.Апостол советовал -раз два и иди гуляй ,Вася. А про анафему ?вообще никто никого не анафемствует,хотя пол форума вторую половину считает неправильной,отпадшей от Бога,противниками церкви и кем угодно. А апостол не говорил про людей,что они занимаются баснями,спорами,и развращают целые дома,уча неправильно ?Говорил.
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

Послание к Титу 1 глава

так может люди не торопятся ярлыки клеить,а наоборот долготерпят,чего у апостолов не наблюдалось ? Те вообще сразу отрубали от общения после первого и второго предупреждения.
а мы тут думаем так-ну я же не апостол, и вообще путей к Богу много,и все христиане,только понимают что то неправильно и прочее...Мы как раз вообще не поступаем как Павел например. Чего то тут прения разводим и учим и аргументируем годами...

---

В продуктовый магазин ходил и некоторые из сообщений не читал.
Потому и попросил привести ссылку.

https://azbyka.ru/biblia/in/?Tit.1:10&r Толкования на Апостола Павла послание к Титу 1:10

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

Вот, придет к вам муж и скажет:
- Извини, жена, изменил тебе, но случилось это непроизвольно, сам я не хотел, но эта женщина меня заставила!
Как ему ответите? )

---

Честно? Представим две ситуации. В одной он бухнул и по пьяне и не устоял перед женщиной которая сама к нему полезла. Он потом говорит ей - это была ошибка, я тебя больше видеть не хочу. Я пойму и прощу. И вторая ситуация когда он пытается кого то уговорить на секс. Вот второе я не прощу даже если он не смог уговорить. Потому что первое не измена а второе измена.

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

Скажите, а как вы понимаете значение выражения " святой грешник"? Я вам помогу немного)
м
Казалось бы что нельзя уместить в голове эти два друг другу противоположные состояния, однако реальность такова, что сделать это нужно.
:)

---

Почему нельзя?
Можно ведь налить драгоценный елей в горшок или в кастрюлю. Так и тут
Авраам был безгрешный? Ной? Давид? Соломон?
Если смотреть на самоправедность, то никто не будет достоин, а если на милость Божью то тут все по другому получается.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Честно? Представим две ситуации. В одной он бухнул и по пьяне и не устоял перед женщиной которая сама к нему полезла. Он потом говорит ей - это была ошибка, я тебя больше видеть не хочу. Я пойму и прощу. И вторая ситуация когда он пытается кого то уговорить на секс. Вот второе я не прощу даже если он не смог уговорить. Потому что первое не измена а второе измена.

---

О как, если пьяный муж переспал с какой-то бабой, вы верите, что он в тот момент не хотел этого?
Вынужден вас разочаровать: физиология мужчины устроена таким образом, что если мы не захотим, то и не сможем физически - просто не будет эрекции. Так что... кто там был зачинщиком неважно, но то, что в тот момент он этого хотел - 100%.

Цитата:

---

Сообщение от tulip

Почему нельзя?
Можно ведь налить драгоценный елей в горшок или в кастрюлю. Так и тут
Авраам был безгрешный? Ной? Давид? Соломон?
Если смотреть на самоправедность, то никто не будет достоин, а если на милость Божью то тут все по другому получается.

---

Это вы мне задаете вопрос?)
Я как раз "за", у меня в голове и в сердце вполне укладывается такое состояние...поэтому я бы хотела, чтобы оно укладывалось и у других)

Цитата:

---

Сообщение от tulip

Почему нельзя?
Можно ведь налить драгоценный елей в горшок или в кастрюлю. Так и тут
Авраам был безгрешный? Ной? Давид? Соломон?
Если смотреть на самоправедность, то никто не будет достоин, а если на милость Божью то тут все по другому получается.

---

а "новая тварь" как вы понимаете?

Цитата:

---

Сообщение от Полиграф

О как, если пьяный муж переспал с какой-то бабой, вы верите, что он в тот момент не хотел этого?
Вынужден вас разочаровать: физиология мужчины устроена таким образом, что если мы не захотим, то и не сможем физически - просто не будет эрекции. Так что... кто там был зачинщиком неважно, но то, что в тот момент он этого хотел - 100%.

---

Когда мужик пьяный, у него голова отключается. И хочет уже не он, а та самая физиология. Для меня главное что он назавтра скажет той бабе. Если чётко пошлёт далеко и надолго, значит она ему не интересна, а нужен был только процесс. Для меня не столько важна физическая измена сколько моральная. И если я увижу что он реально не хочет вспоминать о том что было, меня это устроит. Но это моё личное отношение.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Когда мужик пьяный, у него голова отключается. И хочет уже не он, а та самая физиология. Для меня главное что он назавтра скажет той бабе. Если чётко пошлёт далеко и надолго, значит она ему не интересна, а нужен был только процесс. Для меня не столько важна физическая измена сколько моральная. И если я увижу что он реально не хочет вспоминать о том что было, меня это устроит. Но это моё личное отношение.

---

Все грехи братья и помогают друг другу, а сатана их отец.