Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Цитата:
Сообщение от Доккуш
То есть, ваша плоть находиться в Плоти Христа.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так?
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Цитата:
Сообщение от Доккуш
То есть, ваша плоть находиться в Плоти Христа.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так?
Вы считает, что я - вру.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я же считаю, что я говорю - правду. А если я говорю правду, то это значит, что вы - врёте.
Как вам дашь Плоть, если вы есть будете Её недостойно?
Вы перешли к откровенному балабольству?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Мало ли что вы считаете, написано, что ели они хлеб:Цитата:
Сообщение от Доккуш
1Кор 11:26: "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет."
А вы себе придумали, и считаете.
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну .. вы сказали, что вы находитесь во Христе.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И Христос имеет Плоть.
Вот я и хочу от вас услышать ответ - вы в Плоти Христа.
Я встречал тех, кто говорили, что Христос уже не имеет плоти. И если они думали, что находятся во Христе, то значит нахождение не в Плоти Христа.
Вы на это не отвечали.
Если бы вы отвечали, то можно было бы говорить о - балабольстве.
Но вы не говорили об этом.
Скажите- вы в сейчас находитесь в Плоти Христа?
Я всё таки не сторонник учительства учеников Христа, а сторонник Учителя - Христа.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А Учитель говорит -
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Моё.
Евангелие от Матфея 26 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/26/
Прямо сказал - ядите: сие есть Тело Моё.
И никто из учеников не возражал.
Вот на собрании был на той неделе.
Там один из прихожан прямо говорил пастырю - вы наш учитель сегодня.
И пастырь соглашался.
А писание говорит, что -
8А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/
Я сейчас нахожусь в своей плоти. А вы?Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Иисус хлебу предал символ Своего тела. Но хлеб остался хлебомЦитата:
Сообщение от Доккуш
Забавно.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Как -то вы писали-То есть, вы говорите не буквально -Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А что это значит - предал символ?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Они символ едят? Или как?
Буквально. Только в этих буквах нет слова плоть.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Они хлеб едят, символизирующий тело Христово.Цитата:
Сообщение от Доккуш
То есть, у вас Христос без плоти.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А разве это Христос?
То есть, вы ядите хлеб символизирующий.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И поедая вы теперь становитесь - символизирующим тело Христово.
То есть, вы сейчас символизирующий тело Христово.
Так?
Нет. Хлеб символизирует тело Христово. Точка.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Сие творим в Его воспоминание. Точка. Всё. Дальнейшее развитие мысли не предусмотрено.
Где я такое утверждал? Христос во плоти, на небе, во святилище.Цитата:
Сообщение от Доккуш
То есть, хлеб символизирует тело Христово.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А что значит - символизирует, это вам знать не положено.
То есть, что значит символизирует -вам знать нельзя.
Так?
- - - - - Добавлено - - - - -
Давайте последовательно поставим-Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы живёте во Христе.
Христос во плоти.
Если Христос во плоти, то вы живёте во плоти Христа.
Так?
Символ — знак, изображение какой-нибудь вещи или животного для обозначения качества предмета.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Не так. Жить во Христе - значит жить по Его воле и учению.
Так вот что значит ваше - буквально.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, буквально вас в Христе - нет.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
То есть, вас нет в Плоти Его, в Духе Его.
Так?
У меня вопрос остаётся - вам можно или нельзя знать?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Не так у Вас тут в том, что Вы пытаетесь свести Божественное к человеческому пониманию, а это у Вас не получится.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Никак не получится у Вас тут понять последовательно, потому что у человека – человеческая последовательность, а в Священном Писании последовательность Слова Бога, во многом недоступная и неизвестная человеку.
«8. Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших».
(Исаия 55:8,9)
Так что нужно просто верить Богу, и не заботиться о том, чтобы сводить все запредельное Божественное к соответствиям человеческой последовательности.
Можно-то можно, только невозможно, потому что нет возможностей у человека знать, а есть возможность только верить, или «знать» по вере, что тоже верить.Цитата:
У меня вопрос остаётся - вам можно или нельзя знать?
Если «с какой позиции посмотреть», то это уже тогда совсем не «на лицо», это тогда уже – неопределенность.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Противоречие или перечить – это говорить то, что несовместимо со сказанным. Разное количество понятий может быть вполне совместимо.Цитата:
У вас тогда три понятия образовываются- Сын Бога , Сын Человеческий, и ваше - Богочеловек. А это не допустимо, ибо Сам Христос выражал себя только в двух понятиях.
И вот это есть - перечить Христу.
Например, Вы говорите, что «Христос выражал Себя только в двух понятиях», а где об этом говорит Христос, что Он выражает Себя только в двух понятиях? - Христос такого не говорил.
Христос не выражал Себя таким образом, про который Вы говорите. Следовательно, согласно Вашему же подходу, Вы перечите-противоречите Христу.
Вам понятна несуразность Вашего подхода, в котором Вы сами себя опровергаете?
Ошибаетесь. Да, Бог дал власть сатане над Иовом, но Бог не обрушивал на зла Иова.Цитата:
То есть, Бог дал власть сатане над Иовом.
То есть, Бог обрушил на Иова - власть сатаны. Власть зла.
О чём у нас был диалог? Кто обрушил зло на Иова?
Сказано, что зло на Иова обрушил сатана. Ведь сатана мог обрушивать зло на Иова, а мог не обрушивать.
Если бы сатана не мог не обрушивать зла на Иова, то у сатаны тогда не было бы власти над Иовом, потому что власть означает возможность выбора.
Власть – это владеть, поступать по своей воле.
Так что не приписывайте Богу поступки и выбор сатаны. На Иова обрушил зло сатана, а не Бог.
Разумеется, добро без зла существует – это Бог.Цитата:
А добро без зла- существует?
5. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(Первое послание Иоанна 1:5)
Что же тут «странного»? - Разумеется, отрицается.Цитата:
Странное у вас понимание - если отрицаешь Библию как Священное Писание, то и отрицаешь то, что в ней написано.
Ведь, если, по Вашему, Библия якобы «не Слово Бога», и якобы «не Священное Писание», то тогда все сказанное в Библии – не от Бога.
Ведь от Святого Бога не может же исходить не Священное.
Соответственно, у Вас получается, что и сказанное о Христе в якобы «не Священном» Писании – это не от Бога.
А если Христос не от Бога, то это не Христос из Библии, и тогда у Вас получается какой-то другой «Христос».
Если Источник Вами признается «не Священным», то, следовательно, из Источника не может исходить Священное.
«11. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12. Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.»
(Послание Иакова 3:11,12)
Библия это Священная Книга, в которой нет слов дьявола, в Библии есть сказанное о словах дьявола.Цитата:
Пожалуй мне придётся здесь объясниться.
Библия это - книга, в которой есть слова дьявола и Слова Бога.
Так вот те, которые есть Слова Бога- это бесспорно Священное Писание.
А вот слова дьявола- это не Священное Писание. Ибо у вас Священное Писание это Слово Бога. Не может быть слово дьявола - Словом Бога.
И от сюда - нельзя называть чистым то, в чём нечистое.
Если в Библии нечистое, то как Библия может быть чистой?
Разницу я Вам уже пояснял - разница в источниках.
В Библии нет ничего нечистого, в Библии есть сказанное о нечистом.
В Библии, в Слове Бога речь идет о разном, в том числе: о чистом и нечистом, о злом и добром, о Боге и дьяволе.
Библия это Слово Бога о разном, а потому вся Библия это Священное Писание.
По-Вашему, если Бог говорит о дьяволе, то Бог не свят? И, если Христос говорит о дьяволе, то Христос не свят?
Неужели Вы не видите несуразности Ваших рассуждений?
Нет тут никакой «ошибки» переводчика. И в тексте Библии на древнееврейском языке (на библейском иврите) есть там слово «зло».Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Например, в такой фразе из Библии:
«22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)
Здесь то же самое древнееврейское слово «раа» - «зло, бедствие», что и в Исаии 45; 7:
«7. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.»
(Исаия 45:7)
Вы предлагаете переводить Бытие 3; 22 «вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и бедствия»?
И здесь тоже самое слово:
«8. но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему»
(Иеремия 18:8)
При этом, разумеется, Вы правы в том, что Библия учит, что Бог добр и не творит ни тьмы, ни зла, и Бог не хочет ни тьмы, ни зла, потому что сказано, что «Бог есть любовь» (1Инн. 4;16)
Просто, согласно правилам герменевтики (науки о толковании) при изучении Библии нужно делать выводы не по одной фразе, а по всему, что сказано в Библии (прямо и косвенно) по рассматриваемому вопросу, с выделением главного, и выстраиванием по главному.
В Священном Писании сказано, что Имя Бога - «Иегова» (настоящее произношение Имени утрачено), что означает в переводе с древнееврейского «Существующий», «Сущий», «Живущий», а существование и жизнь – это добро. Соответственно, от Бога исходит добро.
«13. И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: «Бог отцов ваших послал меня к вам». А они скажут мне: «как Ему имя?» Что сказать мне им?
14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.»
(Книга Исход 3:13,14)
И по широкому контексту всей Библии то, что сказано про зло в Библии, надлежит понимать так, чтобы это не никак исключало веры в то, что Бог добр и творит добро.
А если что-то не получается понять по причине ограниченных человеческих возможностей, то это нормально, потому что Священное Писание – это Слово Бога, а потому нормально, что оно во многом непонятно человеку.
«8. Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших».
(Исаия 55:8,9)
Не стоит пренебрежительно относиться к к «хотелкам» (будто бы человеку доступно что-то еще, кроме «хотелок»), потому что ни о чем, кроме, как о своих «хотелках», люди вообще говорить не могут, ибо другого людям просто не дано.Цитата:
А если не оригинал по вашему, то зачем вы ссылаетесь на Исаию? Тогда и вся Тора не оригинал и Танах и ваш перевод на греческом (ведь это по любому перевод-да?) тем более не оригинал. Не оригинал и Евангелие и вся Библия, что в таком случае остаётся? Ничего. Говорить то не о чем, разве, что о своих хотелках.
И все рассуждения и верования человеческие (в том числе, и Ваши) основаны на тех или иных «хотелках», или, если сказать это иначе, на любви. Как о том и сказано:
«12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.»
(Первое послание к Коринфянам 13:12,13)
Подлинность и ценность Библии определяется вовсе не по соответствию оригиналу, а по тому, что сказано в Библии.
Даже, если бы стало (каким-то чудом) точно известно, что Библию вообще сочинил какой-то мужичек по пьяни, а его лживый сосед еще при пересказе исказил его сочинение, то это нисколько бы ни умалило ценности Библии как Священного Писания.
Содержание-то у Библии все равно Священное и Божественное, и это очевидно всякому сердцу человеческому, способному хоть немного слышать и видеть, и потому совершенно без разницы, кому, через кого и когда дал Бог откровение: пьяному мужичку с его лживым соседом или апостолам с пророками.
А вот какое-нибудь бездарное сочинение может быть хоть трижды подлинным, в самой оригинальной авторской рукописи, только вот по причине бездарности содержания не имеет никакой ценности.
Тогда как гениальность и ценность Священного Писания бесспорна и очевидна даже тем, кто не верит в Бога.
Так что все дело выяснения подлинности - в содержании, потому оставьте проблематику текста текстологам, а смотрите, прежде всего, на то, что сказано в Священном Писании.
Рассмотрение содержания Библии путем приложения сердца и ума (в том числе, и «хотелок») - это и есть выяснение самой наиподлиннейшей подлинности, из того, что доступно для возможностей человека.
Иисус Слово. Пребывая в согласии с Его словом, мы пребываем в Нём - это и есть духовное понимание единства со Христом.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Знать что?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Что это вы подвизались за него?Цитата:
Сообщение от Анри
- - - - - Добавлено - - - - -
Ваши слова есть правда или ложь?Цитата:
Сообщение от Анри
Видите ли в чём дело - Слово стало ПлотьюЦитата:
Сообщение от Heruvimos
Но вы в Плоти не пребываете.
Так как же вы можете пребывать в Слове?
Плоть и есть Слово.
Раз надо выбирать, значит что-то вам знать нельзя.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Да так и есть, Иисус, например, не познал грех. Знать можно, как сторонний наблюдатель, а можно знать на собственном опыте. Вы о чем спросили?Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет. Слово стало плотью, и потому всё внимание к слову, а не к плоти. Иисус проповедовал словом, а не танцами живота.Цитата:
Сообщение от Доккуш
я не скажу тогда.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
не будете знать.
Откуда вам знать. Если Иисус танцевал, то в танце живот участвует.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вот видите!!!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы отделяете плоть от слова.
Это уже само по себе говорит о вас, как о противнике Христа.
7 И отошёл сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.Цитата:
Сообщение от Анри
Иов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/2/
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек всё, что есть у него;5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя?Цитата:
Сообщение от Анри
Иов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/2/
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это.Цитата:
Сообщение от Анри
Исаия 45 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/45/
Проблема в том, что Священность можно было бы как-нибудь обсудить. Но вы сказали, что Библия это Священное Писание, и это Слово Бога.
А Слово Бога это уже другое.
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.Цитата:
Сообщение от Анри
Иов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/2/
Господь поместил Иова в руку зла.
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Давайте по писанию пройдёмся-Цитата:
Сообщение от Анри
67 и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите;
68 если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите Меня;
69 отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией.
Евангелие от Луки 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/22/
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16
Теперь показывайте где в Библии слово - Богочеловек.
Вам говорит? Так вы еретик, потому и говорит, чему тут удивляться?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Слово стало Плотью.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И смотрящий на Плоть смотрит уже на Слово. Ибо Плоть есть Слово.
А тот кто отворачивается от Плоти и говорит - буду смотреть на Слово, а не на Плоть
тот отворачивается от Слова.
Балабольство это бесконечное. Апостолы этому не учили. А учили они: читать и изучать Слово Божье, и Павел написал, что Христа по плоти мы больше не знаем. На что вы смотреть собрались?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Один Учитель у меня - Христос.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
41Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
46И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Если вы игнорируете сказанное, избранными Христом, Апостолами, то игнорируете Христа:Цитата:
Сообщение от Доккуш
Мат 10:40: "Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;"
И цитаты эту вы себе на голову выбрали!
Вот в этом наше и отличие-Цитата:
Сообщение от Heruvimos
при выборе между сказанным избранным и Христом-
я выбрал сказанное Христом,
а вы выбрали сказанное избранным.