Где об этом говорится в пророчествах?

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

... да сбудется реченное через пророков...[/COLOR]

---

Общие дела с речением через пророков у Матфея таковы:

Мат 1:18 "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого."
22-23: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог»."

Читаем речённое через пророка:

Ис 7:14,16-17: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева (алма) во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. … ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой ... царя Ассирийского."

Смысл короче такой: "прежде нежели этот родившийся младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, наведет Господь на тебя царя Ассирийского".
Нет ни про девственницу, ни про зачатие от Духа, ни про отдалённые времена, а про конкретное грядущее завоевание ассирийцами через несколько лет. Когда там младенцы начинают разуметь худое и выбирать доброе? Ничего про историю с Иисусом из этих стихов нельзя вывести никак.


Следующее Мат 2:5-6: "Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: «И ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля»."

Ин 7:42: "Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?"

Находим вариант про Вождя:

Мих 5:2,4-6: "И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. … И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли. И будет Он мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей. И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах ее, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придет в землю нашу и когда вступит в пределы наши."

Вот это Иисусу нельзя отнести никак, в первую очередь потому, что Иисус не только не стал Вождём в Израиле, но когда хотели Его воцарить, Сам же и отказался:

Ин 6:15: "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один."

Ну и не пас землю Ассура и землю Немврода мечом, поэтому и это к Иисусу явно не подходит.

Следующее Мат 2:15: "и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего»."

На самом деле:

Ос 11:1: "На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего."

Под Сыном подразумевается весь Израиль, а не один человек.

Далее Мат 2:17-18: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет»."

На самом деле разговор идёт о рассеяных и возвращённых, а не убитых:

Иер 31:10-12,15-17: "Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»; ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его. И придут они, и будут торжествовать на высотах Сиона; и стекутся к благостыне Господа, к пшенице и вину и елею, к агнцам и волам; и душа их будет как напоенный водою сад, и они не будут уже более томиться. … Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет. Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской. И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои."

Далее Мат 3:3: "Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему»."

На самом деле "вопиющий в пустыне" это Сион, Иерусалим:

Ис 40:1-3,6,9-13: "Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш; говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои. Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу (дословно Яхве), прямыми сделайте в степи стези Богу нашему; … Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? ... … Взойди на высокую гору, благовествующий Сион! возвысь с силою голос твой, благовествующий Иерусалим! возвысь, не бойся; скажи городам Иудиным: вот Бог ваш! Вот, Господь (Яхве) Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его. Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных. Кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса, и вместил в меру прах земли, и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы? Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?"

Как видно из текста, возвещается про Бога Яхве.

Далее Мат 4:14-16: "да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая, народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет»."

Смотрим:
Ис 9:1-2,6-7: "Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую. Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет. … Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."

Выделим: "умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида".

Как это отнести к Иисусу, если Он царствовать на престоле Давида отказался и не мир принёс, но меч? Никак не подходит.

Далее Мат 11:10: "Ибо он тот, о котором написано: «се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою»."


Находим это у Мал 3:1-6: "Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь (дословно Яхве), Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде. Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние. И приду к вам для суда и буду скорым обличителем чародеев и прелюбодеев и тех, которые клянутся ложно и удерживают плату у наемника, притесняют вдову и сироту, и отталкивают пришельца, и Меня не боятся, говорит Господь Саваоф. Ибо Я — Господь(Яхве), Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились."

Явно говорится про Бога Яхве и Ангела. Иоанн креститель - Ангел завета или человек? Иисус разве Бог Яхве?

Далее Мат 12:17-21: "да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; и на имя Его будут уповать народы»."

Да, есть такое у Ис 42:1-4: "Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине; не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова."

Но конкретно про Иисуса, посланного не судить мир:

Ин 3:17: "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."

Ин 12:47: "И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир."


Далее Мат 13:35: "да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира»."

На самом деле и это не про Иисуса:

Пс 77:1-7: "Учение Асафа. Внимай, народ мой, закону моему, приклоните ухо ваше к словам уст моих. Открою уста мои в притче и произнесу гадания из древности. Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам, не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа (Яхве), и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил. Он постановил устав в Иакове и положил закон в Израиле, который заповедал отцам нашим возвещать детям их, чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям, — возлагать надежду свою на Бога и не забывать дел Божиих, и хранить заповеди Его,"


Далее Мат 21:4-5: "Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит: Скажите дщери Сионовой: «се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной»."

На самом деле:
Зах 9:9-10: "Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной. Тогда истреблю колесницы у Ефрема и коней в Иерусалиме, и сокрушен будет бранный лук; и Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки до концов земли."

И снова тоже самое:
Иисус не стал Царём над дщерью Сионовой, так как отказался.
Во вторых, ни мир народам Он не принёс, ни владычествовал от моря до моря и до концов земли.


Далее Мат 27:9-10: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь»."

На самом деле:

Зах 11:4,6-8,10-14: "Так говорит Господь Бог мой: паси овец, обреченных на заклание, … Ибо Я не буду более миловать жителей земли сей, говорит Господь(Яхве); и вот, Я предам людей, каждого в руки ближнего его и в руки царя его, и они будут поражать землю, и Я не избавлю от рук их. И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. И возьму Себе два жезла, и назову один — благоволением, другой — узами, и ими буду пасти овец. И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня. … И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами. И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа. И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. И сказал мне Господь(Яхве): брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. И переломил Я другой жезл Мой — «узы», чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем."

Вы видите, что речь идёт про Господа, Который Яхве и тридцать сребренников были ещё тогда брошены в дом Господень для горшечника пророком Захарией.

Может, пропустил что, не обессудьте.

В общем, Вы сами видите, что ничего "речённое через пророков" у Матфея к Иисусу не подходит от слова совсем, если только не выдёргивать фразы из контекста и натягивать на глобус.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Общие дела с речением через пророков у Матфея таковы:

Мат 1:18 "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого."
22-23: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог»."

Читаем речённое через пророка:

Ис 7:14,16-17: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева (алма) во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. … ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой ... царя Ассирийского."

Смысл короче такой: "прежде нежели этот родившийся младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, наведет Господь на тебя царя Ассирийского".
Нет ни про девственницу, ни про зачатие от Духа, ни про отдалённые времена, а про конкретное грядущее завоевание ассирийцами через несколько лет. Когда там младенцы начинают разуметь худое и выбирать доброе? Ничего про историю с Иисусом из этих стихов нельзя вывести никак.


Следующее Мат 2:5-6: "Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: «И ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля»."

Ин 7:42: "Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?"

Находим вариант про Вождя:

Мих 5:2,4-6: "И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. … И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли. И будет Он мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей. И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах ее, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придет в землю нашу и когда вступит в пределы наши."

Вот это Иисусу нельзя отнести никак, в первую очередь потому, что Иисус не только не стал Вождём в Израиле, но когда хотели Его воцарить, Сам же и отказался:

Ин 6:15: "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один."

Ну и не пас землю Ассура и землю Немврода мечом, поэтому и это к Иисусу явно не подходит.

Следующее Мат 2:15: "и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «из Египта воззвал Я Сына Моего»."

На самом деле:

Ос 11:1: "На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего."

Под Сыном подразумевается весь Израиль, а не один человек.

Далее Мат 2:17-18: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «Глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет»."

На самом деле разговор идёт о рассеяных и возвращённых, а не убитых:

Иер 31:10-12,15-17: "Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»; ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его. И придут они, и будут торжествовать на высотах Сиона; и стекутся к благостыне Господа, к пшенице и вину и елею, к агнцам и волам; и душа их будет как напоенный водою сад, и они не будут уже более томиться. … Так говорит Господь: голос слышен в Раме, вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет. Так говорит Господь: удержи голос твой от рыдания и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой, говорит Господь, и возвратятся они из земли неприятельской. И есть надежда для будущности твоей, говорит Господь, и возвратятся сыновья твои в пределы свои."

Далее Мат 3:3: "Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему»."

На самом деле "вопиющий в пустыне" это Сион, Иерусалим:

Ис 40:1-3,6,9-13: "Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш; говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои. Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу (дословно Яхве), прямыми сделайте в степи стези Богу нашему; … Голос говорит: возвещай! И сказал: что мне возвещать? ... … Взойди на высокую гору, благовествующий Сион! возвысь с силою голос твой, благовествующий Иерусалим! возвысь, не бойся; скажи городам Иудиным: вот Бог ваш! Вот, Господь (Яхве) Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его. Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных. Кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса, и вместил в меру прах земли, и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы? Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его?"

Как видно из текста, возвещается про Бога Яхве.

Далее Мат 4:14-16: "да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая, народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет»."

Смотрим:
Ис 9:1-2,6-7: "Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую. Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет. … Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."

Выделим: "умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида".

Как это отнести к Иисусу, если Он царствовать на престоле Давида отказался и не мир принёс, но меч? Никак не подходит.

Далее Мат 11:10: "Ибо он тот, о котором написано: «се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою»."


Находим это у Мал 3:1-6: "Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь (дословно Яхве), Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щелок очищающий, и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде. Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние. И приду к вам для суда и буду скорым обличителем чародеев и прелюбодеев и тех, которые клянутся ложно и удерживают плату у наемника, притесняют вдову и сироту, и отталкивают пришельца, и Меня не боятся, говорит Господь Саваоф. Ибо Я — Господь(Яхве), Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились."

Явно говорится про Бога Яхве и Ангела. Иоанн креститель - Ангел завета или человек? Иисус разве Бог Яхве?

Далее Мат 12:17-21: "да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; и на имя Его будут уповать народы»."

Да, есть такое у Ис 42:1-4: "Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах; трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине; не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова."

Но конкретно про Иисуса, посланного не судить мир:

Ин 3:17: "Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."

Ин 12:47: "И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир."


Далее Мат 13:35: "да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира»."

На самом деле и это не про Иисуса:

Пс 77:1-7: "Учение Асафа. Внимай, народ мой, закону моему, приклоните ухо ваше к словам уст моих. Открою уста мои в притче и произнесу гадания из древности. Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам, не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа (Яхве), и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил. Он постановил устав в Иакове и положил закон в Израиле, который заповедал отцам нашим возвещать детям их, чтобы знал грядущий род, дети, которые родятся, и чтобы они в свое время возвещали своим детям, — возлагать надежду свою на Бога и не забывать дел Божиих, и хранить заповеди Его,"


Далее Мат 21:4-5: "Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит: Скажите дщери Сионовой: «се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной»."

На самом деле:
Зах 9:9-10: "Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной. Тогда истреблю колесницы у Ефрема и коней в Иерусалиме, и сокрушен будет бранный лук; и Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки до концов земли."

И снова тоже самое:
Иисус не стал Царём над дщерью Сионовой, так как отказался.
Во вторых, ни мир народам Он не принёс, ни владычествовал от моря до моря и до концов земли.


Далее Мат 27:9-10: "Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: «и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь»."

На самом деле:

Зах 11:4,6-8,10-14: "Так говорит Господь Бог мой: паси овец, обреченных на заклание, … Ибо Я не буду более миловать жителей земли сей, говорит Господь(Яхве); и вот, Я предам людей, каждого в руки ближнего его и в руки царя его, и они будут поражать землю, и Я не избавлю от рук их. И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. И возьму Себе два жезла, и назову один — благоволением, другой — узами, и ими буду пасти овец. И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня. … И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами. И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа. И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. И сказал мне Господь(Яхве): брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. И переломил Я другой жезл Мой — «узы», чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем."

Вы видите, что речь идёт про Господа, Который Яхве и тридцать сребренников были ещё тогда брошены в дом Господень для горшечника пророком Захарией.

Может, пропустил что, не обессудьте.

В общем, Вы сами видите, что ничего "речённое через пророков" у Матфея к Иисусу не подходит от слова совсем, если только не выдёргивать фразы из контекста и натягивать на глобус.

---

При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои – разумен. (Притч.10:19)

Цитата:

---

Сообщение от Странник

При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои – разумен. (Притч.10:19)

---

Да, в Библии много слов.
В любой толстой и умной книге много слов.
Ваша разумность говорит Вам, что не стоит читать Библию и книги вообще?
Странный Вы. Соболезнования.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Да, в Библии много слов.
В любой толстой и умной книге много слов.
Ваша разумность говорит Вам, что не стоит читать Библию и книги вообще?
Странный Вы. Соболезнования.

---

Притч.10:19 - не о книгах. А о людях, много говорящих в общении друг с другом.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Общие дела с речением через пророков у Матфея таковы:

Мат 1:18 "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого."
22-23: "А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог»."

Читаем речённое через пророка:

Ис 7:14,16-17: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева (алма) во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. … ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой ... царя Ассирийского."

Смысл короче такой: "прежде нежели этот родившийся младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, наведет Господь на тебя царя Ассирийского".
Нет ни про девственницу, ни про зачатие от Духа, ни про отдалённые времена, а про конкретное грядущее завоевание ассирийцами через несколько лет. Когда там младенцы начинают разуметь худое и выбирать доброе? Ничего про историю с Иисусом из этих стихов нельзя вывести никак.

---

Божьи пророчества относятся как к событиям того времени, так и в них заложено пророчество о временах будущих. В общем-то, это довольно очевидное качество пророчеств для изучающих Священное Писание.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Вот это Иисусу нельзя отнести никак, в первую очередь потому, что Иисус не только не стал Вождём в Израиле ....

---

В этом у Вас кроется вторая большая ошибка, которую вместе с предыдущей повторяете в своих выводах.
А на самом деле, Иисуса Христа распяли как царя Иудейского:

14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по— еврейски, по-гречески, по-римски.
21 Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.
22 Пилат отвечал: что я написал, то написал.
Евангелие от Иоанна 19:14-22


К тому же, Христу дана вся полнота власти на Небе и на земле.
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Евангелие от Матфея 28:18


В общем, честно говоря, я не ожидал от Вас такого не понимания вопроса... :34:

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Божьи пророчества относятся как к событиям того времени, так и в них заложено пророчество о временах будущих. В общем-то, это довольно очевидное качество пророчеств для изучающих Священное Писание.

---

С чего Вы взяли, что цитаты, которые явно никакие не пророчества - пророчества, на чём основана эта формула определения? Обоснуйте Писанием.

Каждое из цитат, как я постарался донести, не подходит к Иисусу никаким образом, ибо говорится не о Нём или никак не подходит к Нему и ко времени. Можно со мной не соглашаться, но если по уму, тогда требуются обоснованные опровержения, а если просто не соглашаться, то в чём смысл отрицаний?

Цитата:

---

В этом у Вас кроется вторая большая ошибка, которую вместе с предыдущей повторяете в своих выводах.
А на самом деле, Иисуса Христа распяли как царя Иудейского:

14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа;
18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.
19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по— еврейски, по-гречески, по-римски.
21 Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.
22 Пилат отвечал: что я написал, то написал.
Евангелие от Иоанна 19:14-22

---

Чтоб распять царя, надо было Иисусу прежде стать царём. Где факт восхождения на престол Давида и факт царствования Иисуса на этом престоле хотя бы минуту? Нет такой истории, а написать на кресте или заборе можно что угодно - это не будет фактом.
Где хоть одно предъявленное Ему обвинение, как к царю, или обвинение о попытке стать царём? Ни одного!
Какое же было обвинение на самом деле:

Мат 26:63-66: "Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти."

Так что мало написать на кресте - это не факт и не обвинение, а написано неизвестно почему, если вообще было написано на самом деле, поэтому все разглагольствования "царь-царь!" не имеют никакой почвы и основания.

Цитата:

---

К тому же, Христу дана вся полнота власти на Небе и на земле.
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Евангелие от Матфея 28:18

---

Иисусу много чего может быть дано, но:
Во-первых, где мы видим эту власть, в чём она проявляется? Разве везде настапил мир, подчинение всех и вся Христовому учению? Нет. А в чём тогда выражена эта власть, когда с тех пор по всей земле происходят войны, страдания, несправедливости, эпидемии, беззакония, а последнее время вообще воцарился невиданный разврат? Поясните непонимающему.

Во-вторых, пророчества о Христе не говорят о власти на небе и земле, но сказано только за престол Давидов, а это царствование только на земле и не на всей, а только над Иудеей и Израилем.
Царствовал ли Иисус над евреями хоть минуту и пытался ли вообще стать царём? Нет, царствовать Иисус, когда хотели Его сделать царём, отказался!

Цитата:

---

В общем, честно говоря, я не ожидал от Вас такого не понимания вопроса... :34:

---

Это вопрос спорный!
Вы не донесли основание своей позиции, не высказали по приведённым цитатам своих объяснений и не опровергли мои доводы, просто озвучили мнение, что всё - пророчества. На каком основании, как это понять из каждой цитаты, из каких слов? А надо бы показать и доказать свою правду: вять цитату, найти и показать в ней, что это пророчество и что это сказано на будущее, например:

Ос 11:1: "На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего."

Покажите, каким образом эти слова о исходе евреев из Египта оказались вдруг пророчеством на будущее, сколько раз должны совершаться и как сбылось на Иисусе всё, что сказано в цитате, почему это должно совершиться только у Матфея, а ни у кого больше Сын из Египта не вызывался.

Хотя бы на этом простом примере поясните свои слова и взгляды, а то никто не желает обосновывать и прояснять свои слова и взгляды должным в диалоге у разумных людей образом.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Чтоб распять царя, надо было Иисусу прежде стать царём. Где факт восхождения на престол Давида и факт царствования Иисуса на этом престоле хотя бы минуту? Нет такой истории, а написать на кресте или заборе можно что угодно - это не будет фактом.

---

Если Вы не видите во Христе имеющего полноту власти, и даже превыше земных царей - то Вам надо у Него же попросить открыть вам глаза.

Попробую объяснить, если кому не понятно. Понтий Пилат обладал всей полнотой власти в Иудее, и к нему обратились начальники и священство за решением вопроса. И если для Вас нет разницы между написанным на заборе и тем, что сказал и написал римский префект Иудеи - то я вынужден лишь развести руками. :pardon:

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Если Вы не видите во Христе имеющего полноту власти, и даже превыше земных царей - то Вам надо у Него же попросить открыть вам глаза.

---

Вы ни в чём не опровергли меня. В чём я ошибся?
Я Вам задал вопросы, но Вы не ответили ни на один, не показали и не доказали свои взгляды и убеждения ни на одном примере, это значит за ними ничего нет - никакого основания. Как Вы собираетесь изыскивать истину, на основе чего?

Почему не вижу? Вижу, но при чём тут пророчества о мессии?
Пророчества о мессии не говорят о власти превыше земных царей, а говорят только о престоле Давидовом:

Лук 1:32-33: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."

Мат 2:1-2: "Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ..."

Вы видите, что царствовать мессия должен на престоле Давидовом над Иудеями? И я вижу.
А царствовал ли хоть бы секунду? Нет.
Хотя бы пытался царствовать? Нет.
А видите ли хоть намёк о власти мессии превыше земных царей? И я не вижу.
Зачем Вы о власти превыше земных царей говорите, когда их нет в пророчествах о мессии?

Итак, Давид правил только Иудеей и Израилем и ничем более - это его так называемый престол, на котором правили и потомки Давида (выборочно):

2Цар 3:10: "отниму царство от дома Саулова и поставлю престол Давида над Израилем и над Иудою, от Дана до Вирсавии."

3Цар 2:12: "И сел Соломон на престоле Давида, отца своего..."

3Цар 2:24: "ныне же, — жив Господь, укрепивший меня и посадивший меня на престоле Давида, отца моего, ..."

3Цар 2:11-12: "Времени царствования Давида над Израилем было сорок лет: в Хевроне царствовал он семь лет и тридцать три года царствовал в Иерусалиме. И сел Соломон на престоле Давида, отца своего, и царствование его было очень твердо."

1Пар 29:23: "И сел Соломон на престоле Господнем, как царь, вместо Давида, отца своего, и был благоуспешен, и весь Израиль повиновался ему."

Ис 9:7-8: "Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это. Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля,"

Иер 17:24-25: "И если вы послушаете Меня в том, говорит Господь, чтобы не носить нош воротами сего города в день субботний и чтобы святить субботу, не занимаясь в этот день никакою работою, то воротами сего города будут входить цари и князья, сидящие на престоле Давида, ездящие на колесницах и на конях, они и князья их, Иудеи и жители Иерусалима, и город сей будет обитаем вечно."

Иер 22:2,4: "и скажи: выслушай слово Господне, царь Иудейский, сидящий на престоле Давидовом, ты, и слуги твои, и народ твой, входящие сими воротами. … Ибо если вы будете исполнять слово сие, то будут входить воротами дома сего цари, сидящие вместо Давида на престоле его, ездящие на колеснице и на конях, сами и слуги их и народ их."

Итак, престол Давидов может быть только над Израилем и Иудой, но ни о какой власти превыше земных царей и тем более на небе в пророчествах о мессии не говорится.
Был ли Иисус царём над Израилем и Иудой хоть секунду, хотя по пророчествам царствовать Он должен гораздо дольше? Нет! Значит надо признать, что Он не тот мессия, который должен стать царём именно на престоле Давидовом и ПРАВИТЬ!!!
Зачем тянуть сову на глобус, чтобы что?

Цитата:

---

Попробую объяснить, если кому не понятно. Понтий Пилат обладал всей полнотой власти в Иудее, и к нему обратились начальники и священство за решением вопроса. И если для Вас нет разницы между написанным на заборе и тем, что сказал и написал римский префект Иудеи - то я вынужден лишь развести руками. :pardon:

---

Вот Вы разводите руками, но вместо этого
Вы дожны бы были привести ФАКТ царствования Иисуса над Израилем и Иудеей. Вы привели ФАКТ принятия власти и восхождения на царский трон Иисуса? Нет. При чём тут развод руками, при чём тут Понтий Пилат?
Прозвище могут дать любое и написать где угодно, а мессия по пророчествам обязан не только стать царём и царствовать фактически, но даже бесконечно царствовать:

Лук 1:33: "и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."

Так стал ли Иисус царём на престоле Давидовом, царствовал ли над домом Иакова не то что бы без конца, а хотя бы наносекунду? Нет! Зачем пытаться юлить в этом вопросе и искать иные варианты ответа, кроме одного честного?
Почему Вы не согласны с этим ФАКТОМ, что Иисус не был царём? Зачем пытаетесь вывернуть не так, как было на самом деле и очём говорят пророчества?
Не странно ли это для верующего?
Что именно Вы отстаиваете, свою веру или Библейские факты?

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Вот Вы разводите руками, но вместо этого
Вы дожны бы были привести ФАКТ царствования Иисуса над Израилем и Иудеей. Вы привели ФАКТ принятия власти и восхождения на царский трон Иисуса? Нет. При чём тут развод руками, при чём тут Понтий Пилат?

---

Понтий Пилат при том,что был ПРОКУРАТОРОМ Иудеи,то есть мог поменять и правителя,что он и сделал,когда велел написать на трех языках "Царь Иудейский"

Мк 15:26
И была надпись вины Его: «Царь Иудейский».


ПС
А что вы тут за Израиль топите,так такой страны не было во времена Иисуса,и поэтому престол над Израилем следует рассматривать только в духовном смысле.
А после смерти Иисуса и Иудеи не стало.
Царь погиб и страна погибла.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Почему не вижу? Вижу, но при чём тут пророчества о мессии?
Пророчества о мессии не говорят о власти превыше земных царей, а говорят только о престоле Давидовом:.....
А видите ли хоть намёк о власти мессии превыше земных царей? И я не вижу.

---

И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны. И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава. (Ис.24:21-23)
Пожалуйста-нехорошие цари земные проинспектированы и наказаны Господом, который воцаряется в Иерусалиме.
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)
Этой личности служат( в значении поклоняются) все народы, племена и языки, и Его царство не разрушится.
Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
(Откр.17:14)

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

....
Пророчества о мессии не говорят о власти превыше земных царей, а говорят только о престоле Давидовом:

Лук 1:32-33: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."

Мат 2:1-2: "Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ..."

Вы видите, что царствовать мессия должен на престоле Давидовом над Иудеями? И я вижу.
А царствовал ли хоть бы секунду? Нет.
Хотя бы пытался царствовать? Нет.
А видите ли хоть намёк о власти мессии превыше земных царей? И я не вижу.
Зачем Вы о власти превыше земных царей говорите, когда их нет в пророчествах о мессии?
............

---

Все мы можем что-то недопонимать, и понимать не так как Бог давал это для нас.

Но, не видеть, что проклятия всего Закона :

Цитата:

---

Сообщение от (Втор.28:64-66)

И рассеет тебя Господь [Бог твой] по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;

---

Цитата:

---

Сообщение от (Мал.4:6)

.... чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

---

Не видеть, что все это сбылось именно после Иешуа?

Это надо очень долго убеждать себя, что это не так, хотя иной похожей причины и приблизительно быть не могло и не может.

Но нет, долой любую логику...

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Понтий Пилат при том,что был ПРОКУРАТОРОМ Иудеи,то есть мог поменять и правителя,что он и сделал,когда велел написать на трех языках "Царь Иудейский"
Мк 15:26
И была надпись вины Его: «Царь Иудейский».

---

Вопрос был конкретный:

Стал ли Иисус царём на престоле Давидовом, царствовал ли над домом Иакова не то что бы без конца, как пророчествовалось, а хотя бы наносекунду?

Вы не ответили, но начали разводить демагогию. Зачем?

Настоящая вина Его:

Мат 26:63-66: "Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти."

Кто обвинял Его, как царя? Никто, поэтому не стоит тянуть сову на глобус.
Почему написали именно так на кресте, когда обвинили совсем в другом? Возможно, что только на бумаге написали, а не на кресте. Как видно из внимательного чтения, много чего написано только на бумаге. Вы же Марию в родословной Иосифа до сих пор ищите? А я же жду.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Итак, престол Давидов может быть только над Израилем и Иудой, но ни о какой власти превыше земных царей и тем более на небе в пророчествах о мессии не говорится.
Был ли Иисус царём над Израилем и Иудой хоть секунду, хотя по пророчествам царствовать Он должен гораздо дольше? Нет! Значит надо признать, что Он не тот мессия, который должен стать царём именно на престоле Давидовом и ПРАВИТЬ!!!
Зачем тянуть сову на глобус, чтобы что?

---

Не говорите гоп пока не перепрыгнете. Исполнение пророчества ещё не завершено.

Откр 5:9-10: "И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле."


Откр 21:3-6: "И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой."

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Вопрос был конкретный:

Стал ли Иисус царём на престоле Давидовом, царствовал ли над домом Иакова не то что бы без конца, как пророчествовалось, а хотя бы наносекунду?

---

Мк 15:12
Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским?

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны. И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава. (Ис.24:21-23)

---

Но у Исаии в вместо неопределённого слова "Господь" написано Имя "Яхве"! Поэтому у Исаии воцарится именно Яхве, а не Иисус.

И, напоимер, у Захарии:

Зах 14:9: "И Господь (Иегова) будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь (Иегова) един, и имя Его едино."

И ещё много могу найти, но не буду.

Цитата:

---

Пожалуйста - нехорошие цари земные проинспектированы и наказаны Господом, который воцаряется в Иерусалиме.
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)
Этой личности служат( в значении поклоняются) все народы, племена и языки, и Его царство не разрушится.

---

Во-первых, Мессия должен править на престоле Давида, а это Иудея и Израиль.
Во-вторых, это даааалёкое будущее.
В-третьих, откуда Вы узнали, что эта личность именно Иисус?
Сами догадались или научил кто? Сказано неопределённо, но далее читаем:

Дан 7:27: "Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему."

Итак, у Всевышнего царство вечное, народ святых Его, которому дано царствовать, подчиняется Ему. Про именно Иисуса снова здесь определённо не сказано, но сказано про многих.

Цитата:

---

Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
(Откр.17:14)

---

Да, здесь сказано про Иисуса. Почему? Потому что написано после Иисуса, а если бы было другое имя, наптсано бы было другое.

Почему никто не желает соблюсти нить темы, вопроса? Дело в том, что по "пророчествам" Иисус должен был стать царём и ПРАВИТЬ на престоле Давида долго!!! А стал и правил? Нет. Все мнимые натягивания совы на глобус - ложь и словоблудие.
Так и по словам Самого Иисуса Он не пришёл ЦАРСТВОВАТЬ:

Луки 4:18*Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедывать лето Господне благоприятное.

Мат 15:24: "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."

Лук 4:43-44: "Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан. И проповедывал в синагогах Галилейских."

Мат 9:13: "пойдите, научитесь, что значит: «милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию»."

Ну и так далее. Вы где нибудь видите, что Иисус послан царствовать? И я нигде. Вот зачем перечить фактам и словам Христовым, но то и делать, что кричать "царь-царь!!!"?
Это просто болезнь какая-то!

Откр 19:4-6; 20:4,6; 22:5: "Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия! И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие. И слышал я как бы голос ... : аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. … И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, .... Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. … Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. … И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков."

Видите, царствовать будут многие и Христос, то есть помазанник, Которого Бог помажет царствовать. Кто именно это будет? Кто будет тот мессия, который должен царствовать в Израиле и Иудее, ибо именно такого царя пророчили пророки?
Но факт остаётся фактом - Иисус не был царём, нн пытался и даже отказался, когда хотели сделать Его царём. Какой тогда Иисус царь? Ну просто назвали так в народе.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Все мы можем что-то недопонимать, и понимать не так как Бог давал это для нас.

---

Оу, от Вас нет в мою сторону ни слова гадости! Удивительно!

Вы серьёзно считаете, что Бог не в состоянии выразить и донести Свои мысли понятно для всех? Не может такого быть! Вот некоторые люди могут. И да, вполне могут найтись и такие, кто может недопонимать, но им за других говорить не стоит, а Бог выражается вполне понятно для многих. Какой смысл Богу говорить непонятно? Чтоб потом наказывать за то, что не поняли? Нет, Бог наказывает за то, что не выполнили ясно сказанное.

Цитата:

---

Но, не видеть, что проклятия всего Закона : ....

---

Но не видеть проклятие за беззаконие! Это как надо недопонимать слово Бога?!!!

Втор 11:26-28: "Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня, а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня..."

Втор 27:10-11,14-15,26: "итак слушай гласа Господа Бога твоего и исполняй заповеди Его и постановления Его, которые заповедую тебе сегодня. И заповедал Моисей народу в день тот, говоря: … Левиты возгласят и скажут всем Израильтянам громким голосом: проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника... ! Весь народ возгласит и скажет: аминь.
…
Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь."

У Вас есть в пользовании хотя бы произведение рук художника, не говоря о других беззакониях? Прокляты Вы справедливо.

Далее:

Втор 28:15-28,45-46,58-61: "Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле. Прокляты будут житницы твои и кладовые твои. Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих. Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем. Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен. Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли. И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их. Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться; поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца. … И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе: они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек. … Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего, то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными; и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе; и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;"


И ещё:

Втор 29:18-27: "Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь, такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: «я ... буду ходить по произволу сердца моего»; ...; не простит Господь такому, но тотчас возгорится гнев Господа и ярость Его на такого человека, и падет на него все проклятие завета сего, написанное в сей книге, и изгладит Господь имя его из поднебесной; и отделит его Господь на погибель от всех колен Израилевых, сообразно со всеми проклятиями завета, написанными в сей книге закона. И скажет последующий род, дети ваши, которые будут после вас, и чужеземец, который придет из земли дальней, увидев поражение земли сей и болезни, которыми изнурит ее Господь: сера и соль, пожарище — вся земля; не засевается и не произращает она, и не выходит на ней никакой травы, как по истреблении Содома, Гоморры, Адмы и Севоима, которые ниспроверг Господь во гневе Своем и в ярости Своей. И скажут все народы: за что Господь так поступил с сею землею? какая великая ярость гнева Его! И скажут: за то, что они оставили завет Господа Бога отцов своих, который Он поставил с ними, когда вывел их из земли Египетской, и пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали и которых Он не назначал им: за то возгорелся гнев Господа на землю сию, и навел Он на нее все проклятия завета, написанные в сей книге;"

И ещё:

Втор 29:29; 30:1-20: "Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое — нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. Когда придут на тебя все слова сии — благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой, и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, — тогда Господь Бог твой возвратит пленных твоих и умилосердится над тобою, и опять соберет тебя от всех народов, между которыми рассеет тебя Господь Бог твой. Хотя бы ты был рассеян до края неба, и оттуда соберет тебя Господь Бог твой, и оттуда возьмет тебя, и приведет тебя Господь Бог твой в землю, которою владели отцы твои, и получишь ее во владение, и облагодетельствует тебя и размножит тебя более отцов твоих; и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя, а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; с избытком даст тебе Господь Бог твой успех во всяком деле рук твоих, в плоде чрева твоего, в плоде скота твоего, в плоде земли твоей; ибо снова радоваться будет Господь о тебе, благодетельствуя тебе, как Он радовался об отцах твоих, если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею. Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его. Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. Я, который заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им."

Нав 8:34: "И потом прочитал Иисус все слова закона, благословение и проклятие, как написано в книге закона;"

2Пар 34:24-25: "так говорит Господь: вот Я наведу бедствие на место сие и на жителей его все проклятия, написанные в книге, которую читали пред лицем царя Иудейского, за то, что они оставили Меня и кадили богам другим, чтобы прогневлять Меня всеми делами рук своих. И гнев Мой возгорится над местом сим и не угаснет."

Неем 10:29: "пристали к братьям своим, к почетнейшим из них, и вступили в обязательство с клятвою и проклятием — поступать по закону Божию, который дан рукою Моисея, раба Божия, и соблюдать и исполнять все заповеди Господа Бога нашего, и уставы Его и предписания Его,"

Прит 3:33: "Проклятие Господне на доме нечестивого, а жилище благочестивых Он благословляет."

Ис 24:4-6: "Сетует, уныла земля; поникла, уныла вселенная; поникли возвышавшиеся над народом земли. И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей."

Иер 11:3: "и скажи им: так говорит Господь, Бог Израилев: проклят человек, который не послушает слов завета сего,"

Иер 25:7-9,13-14,17-26: "Но вы не слушали Меня, говорит Господь, прогневляя Меня делами рук своих, на зло себе. Посему так говорит Господь Саваоф: за то, что вы не слушали слов Моих, вот, Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением. … И совершу над тою землею все слова Мои, которые Я произнес на нее, все написанное в сей книге, что Иеремия пророчески изрек на все народы. Ибо и их поработят многочисленные народы и цари великие; и Я воздам им по их поступкам и по делам рук их. … И взял я чашу из руки Господней и напоил из нее все народы, к которым послал меня Господь: Иерусалим и города Иудейские, и царей его и князей его, чтоб опустошить их и сделать ужасом, посмеянием и проклятием, как и видно ныне, фараона, царя Египетского, и слуг его, и князей его и весь народ его, и весь смешанный народ, и всех царей земли Уца, и всех царей земли Филистимской, и Аскалон, и Газу, и Екрон, и остатки Азота, Едома, и Моава, и сыновей Аммоновых, и всех царей Тира, и всех царей Сидона, и царей островов, которые за морем, Дедана, и Фему, и Буза, и всех, стригущих волосы на висках, и всех царей Аравии, и всех царей народов разноплеменных, живущих в пустыне, всех царей Зимврии, и всех царей Елама, и всех царей Мидии, и всех царей севера, близких друг к другу и дальних, и все царства земные, которые на лице земли, а царь Сесаха выпьет после них."

Дан 9:11: "И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним."

Мал 2:1-2: "Итак для вас, священники, эта заповедь: если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца."

Мал 4:4-6: "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием."

Вы разве совсем не понимаете, что ПРОКЛЯТИЯ ДОСТОЙНЫ НАРУШИТЕЛИ ЗАКОНА, А НЕ ТЕ, КТО ЗАКОН СОБДАЕТ?!!!

Если ли такое число, чтоб адекватно оценить степень Вашего непонимания Слова Божьего?!!!
Это же какое космическое надо иметь отсутствие логики!!!

Цитата:

---

Но нет, долой любую логику...

---

Да здравствует безумие?
Вот оно и сбылось, что просили.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Мк 15:12
Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским?

---

Ну да, именно "называете".
Но Вы снова не ответили на вопрос. Почему?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Не говорите гоп пока не перепрыгнете. Исполнение пророчества ещё не завершено.

---

Вас не перепрыгнешь - вона, прям превыше небес вымахали!

У Вас лично да, а в Библии таких выдумок нет.

Цитата:

---

Откр 5:9-10: "И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле."

---

Написано, что закланный соделал святых царями и священниками Богу, и они будут царствовать на земле.
Вы увидели в тексте то, чего в нём нет? Не знаю, поздравить Вас или пособолезновать?

Цитата:

---

Откр 21:3-6: "И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой."

---

И? Как это относится к незаконченому у Вас лично пророчеству?

Иисус говорит, что сделал всё:

Ин 17:4: "Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить."

А Вы говорите, как говорил Иисус? Нет, несёте отсебятину.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Ну да, именно "называете".
Но Вы снова не ответили на вопрос. Почему?

---

вы не в курсе?
когда кого-то называют царем, это означает, что данного индивидуума считают царем и подчиняются ему как царю.
А когда индивидуум подтверждает,что он есть царь,то начинает царствовать.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

вы не в курсе?
когда кого-то называют царем, это означает, что данного индивидуума считают царем и подчиняются ему как царю.
А когда индивидуум подтверждает,что он есть царь,то начинает царствовать.

---

Не, не в курсе.

На царствие помазывают:
1Цар 15:1: "И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; ..."

Иисус бы помазан на:
Лук 4:17-21: "Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное». И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами."
Вы видите "помазан царствовать"? А я не вижу.

А что люди? Люди ничто:

Деян 12:21-23: "В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним; а народ восклицал: это голос Бога, а не человека. Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер."

Иисус не подтверждал, что Он есть Царь.

На мой вопрос ответьте.