Кто такие святые

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

26.05.2025, 19:54
мипо

Цитата:

Сообщение от Miriam

Ну начинается любимое занятие: попытка одними стихами Библии опровергать другие стихи.

А что Вам в этом не наравится?...:neznama:

Бог Библии не может противоречить сам себе! Поэтому, если при чтении Его Слова возникает какое-то якобы "противоречие", то это надо объяснять лишь человеческим недопониманием.

Не может Бог, осуждавший человеческий жертвы, принимать в жертву дочь Судьи Израиля, соблюдающего Слово Божие !

Контекст этого места свидетельствует что жертва дочери Иеффая не была связана с её умерщвлением ! :nea:

...Но если Вам(или кому-то другому) хочется верить в то, что дочь Иеффая была зарезана и сожжена на жертвеннике для животных - то тут, как говорится, "медицина -бессильна". :namek:
26.05.2025, 20:08
Николай Н

Цитата:

Сообщение от мипо

Израильский Бог ЙХВХ говорил, что Он не заповедовал приносить Ему в жертву(через умерщвление) людей...

Противоречите Левит 27:28,29.
И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор,
и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию,
как повелел Господь, Бог Израилев…(Нав 10:40)

Цитата:

и тем более из Его святого народа("будьте святы, ибо Я свят!"-Левит,11:44):
"чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило". (Иеремия, гл.7) :declare:

Однако написано, что Иеффай сын блудницы в Суд 11.1.
Сын блудницы не может войти в общество Господне,
и десятое поколение его не может войти в общество Господне. (Втор 23:2)
26.05.2025, 20:13
Николай Н

Цитата:

Сообщение от мипо

А что Вам в этом не наравится?...:neznama:

Бог Библии не может противоречить сам себе!

Это Ваш выдуманный Бог не может. А Библейский Всемогущий Бог может и говорит:
возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака;
и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение (Быт 22:2)
26.05.2025, 20:48
Николай Н

Цитата:

Сообщение от Miriam

Ветхи Завет очень жёсткая книга и жизнь тогда была очень жёсткая.

Конечно Ветхий завет очень жестокий, поскольку дан через Ангелов и рукою посредника Моисея.

Цитата:

Могли и блудницу сжечь во дворе.

Так Иуда и хотел сжечь Фамарь в Быт 38.24.
26.05.2025, 21:47
мипо

Цитата:

Сообщение от Николай Н

Это Ваш выдуманный Бог не может. А Библейский Всемогущий Бог может

Мой Бог -не выдуман и Иссак не был принесён Ему в жертву...

Вашему выдуманному, наверное, он был принесён в жертву...но об этом в Библии не написано... :neznama:

Цитата:

Так Иуда и хотел сжечь Фамарь в Быт 38.24.

Мой невыдуманный Иуда не захотел сжечь Фамарь...

Ваш выдуманный Иуда, наверное, её сжёг...но я -не в курсе неописанных в Библии событий... :nea:
27.05.2025, 08:31
Miriam

Цитата:

Сообщение от мипо

А что Вам в этом не наравится?...:neznama:

Бог Библии не может противоречить сам себе! Поэтому, если при чтении Его Слова возникает какое-то якобы "противоречие", то это надо объяснять лишь человеческим недопониманием.

Вот именно, и если написано ВСЕСОЖЖЕНИЕ это именно всеСОЖЖЕНИЕ, а не кофе с пирожными. :)
27.05.2025, 08:35
Miriam

Цитата:

Сообщение от мипо

Мой Бог -не выдуман и Иссак не был принесён Ему в жертву...

Вашему выдуманному, наверное, он был принесён в жертву...но об этом в Библии не написано... :neznama:

Исаак не был принесен в жертву,потому что Ангел вмешался и остановил жертвоприношение.
И про этого Ангела написано особо.... в противном случае Исаак был бы принесен в жертву.

Цитата:

Мой невыдуманный Иуда не захотел сжечь Фамарь...

Ваш выдуманный Иуда, наверное, её сжёг...но я -не в курсе неописанных в Библии событий... :nea:

А вы бы больше читали чем писали.:)

Быт 38:24
Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.
27.05.2025, 16:10
Николай Н

Цитата:

Сообщение от мипо

Мой Бог -не выдуман и Иссак не был принесён Ему в жертву...

В Библии написано слово Бога повелевающее принести Исаака во всесожжение.
И Вы приводите цитату: "чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне,
чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило". (Иеремия, гл.7)

Тогда по-Вашему получается, что Авраам приносил жертву не Библейскому Богу ?

Цитата:

Вашему выдуманному, наверное, он был принесён в жертву...но об этом в Библии не написано... :neznama:

В Библии написано, что Авраам когда приносил в жертву Исаака,
то верил что Бог воскресит его из мертвых, Евр 11.19. И сказано, что дело возложения Исаака на жертвенник оправдало веру Авраама, Иак 2.21.

И кроме этого места, еще немало противоречий. Например, Бог обещает Сам прогнать Хананеев в Исх 33.2. А затем в Числах говорит о том, что прогонять Хананеев должны сами Израильтяне.

Цитата:

Мой невыдуманный Иуда не захотел сжечь Фамарь...

Это Ваши очередные выдумки. А в Библии написано, что Фамарь предъявила доказательства своего оправдания.
27.05.2025, 19:24
Diogen

Цитата:

Сообщение от Николай Н

В Библии написано слово Бога повелевающее принести Исаака во всесожжение.
И Вы приводите цитату: "чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне,
чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило". (Иеремия, гл.7)

А на каком основании принято решение, что "ОЛА" человека связано с жертвой и сожжением?
"Ола" - подъём, возношение - да, для животных связано с сожжением, а для Исаака - нет.
27.05.2025, 21:12
Николай Н

Цитата:

Сообщение от Diogen

А на каком основании принято решение, что "ОЛА" человека связано с жертвой и сожжением?
"Ола" - подъём, возношение - да, для животных связано с сожжением, а для Исаака - нет.

Это Вы что же по примеру уважаемого господина мипо тоже стали
древний иврит переводить с современным переводчиком от гугл ?

1) Я считаю, что ОЛА עֹלָה связано со всесожжением
потому, что Авраам взял и наколол дрова (Быт 22.3) и взял в руки огонь (Быт 22.6).
2) Так написано в Торе с коментарием Раши.
Быт 22.8. И сказал Авраам: Б-г узрит Себе агнца
узрит Себе агнца. То есть увидит и выберет для Себя агнца, а если нет агнца, то «для всесожжения сын мой». И хотя Ицхак понял, что он идет на заклание, (также и теперь) «шли они оба вместе», единодушно.
для всесожжения, ... сын мой. И шли они оба вместе. 9. И пришли на место, о котором сказал ему Б-г. И построил там Авраам жертвенник, и разложил он дрова, и связал Ицхака, сына своего,
и положил его на жертвенник, поверх дров.
27.05.2025, 22:12
мипо

Цитата:

Сообщение от Николай Н

кроме этого места, еще немало противоречий. Например, Бог обещает Сам прогнать Хананеев в Исх 33.2. А затем в Числах говорит о том, что прогонять Хананеев должны сами Израильтяне.

Я верю в то, что "Бог -верен, а всякий человек -лжив!". Соответственно -этот Бог НЕ противоречив! :nea:

Если Вы верите иначе -это Ваше дело! :declare:
28.05.2025, 07:36
TataPetrenko

Святой - это когда в Нем дейсвительно виден Живой Христос, а не старая тварь. Поступает как Христос во всем и всегда. Научился так жить. Павел о себе говорит: я научился, то есть тоже не все умел, но научился. И других призывает: полноте хромать на оба колена. Научиться ходить в Боге прямо, не виляя, как уж на сковороде, или еще говорят: как вша на гребешке.
"Уже не я живу, но живет во мне Христос."
28.05.2025, 10:20
мипо

Цитата:

Сообщение от TataPetrenko

Святой - это когда в Нем дейсвительно виден Живой Христос, а не старая тварь. Поступает как Христос во всем и всегда.

В "ВЗ" - "святыней" называется всё то, что принадлежит только Богу.

Богу не может принадлежать то, что имеет порочность, недостаток, кривое, хромое и т.д. и т.п. То есть - Богу принадлежит только совершенное, "достигшее полноты возраста Христова"("доколе все придём в мужа совершенного, в меру полноты возраста Христова"). :yes4:
28.05.2025, 11:05
TataPetrenko

Не знаю, может не в тему, но поделюсь. Пела в небольшом хоре протестантском. так вот чувствовалось,что как чрез какую-то преграду поем. Так стараемся, так стараемся.
И увидела видение, вернее два видения. Первое: наш руководитель и мужчины из хора старательно втащить пытаются гроб с мертвецом на второй этаж.
Потом вижу наш хор и он какой-то как неровный такой фикус, где-то торчит какое-то острое что-то, которое и уколоть может, какой-то лист ,то ли целый, то ли не очень. А все просто: мы ведь пели, врали. Ты у нас единственное вс-е-е-е-, Только Ты, только Ты для меня. А в жизни ?
Ушла я из хора.Хор тоже должен быть святым.
28.05.2025, 12:52
Rassvet

Цитата:

Сообщение от Николай Н

Это Вы что же по примеру уважаемого господина мипо тоже стали
древний иврит переводить с современным переводчиком от гугл ?

1) Я считаю, что ОЛА עֹלָה связано со всесожжением
потому, что Авраам взял и наколол дрова (Быт 22.3) и взял в руки огонь (Быт 22.6).
2) Так написано в Торе с коментарием Раши.
Быт 22.8. И сказал Авраам: Б-г узрит Себе агнца
узрит Себе агнца. То есть увидит и выберет для Себя агнца, а если нет агнца, то «для всесожжения сын мой». И хотя Ицхак понял, что он идет на заклание, (также и теперь) «шли они оба вместе», единодушно.
для всесожжения, ... сын мой. И шли они оба вместе. 9. И пришли на место, о котором сказал ему Б-г. И построил там Авраам жертвенник, и разложил он дрова, и связал Ицхака, сына своего,
и положил его на жертвенник, поверх дров.

Во втором стихе, той же главы, об этом написано прямым текстом:

וַיֹּ֡אמֶר קַח־נָ֠א אֶת־בִּנְךָ֙ אֶת־יְחִֽידְךָ֤ אֲשֶׁר־אָהַ֙בְתָּ֙ אֶת־יִצְחָ֔ק וְלֶךְ־לְךָ֔ אֶל־אֶ֖רֶץ הַמֹּרִיָּ֑ה וְהַעֲלֵ֤הוּ שָׁם֙ לְעֹלָ֔ה עַ֚ל אַחַ֣ד הֶֽהָרִ֔ים אֲשֶׁ֖ר אֹמַ֥ר אֵלֶֽיךָ׃
^{вайомэр ках-на эт бинха эт йехидха ашэр а}^h^а^{вата эт йицхак вэлех-леха эль-эрэц}^h^{аморийа вэ}^h^аале^h^{у шам леола аль ахад}^h^е^h^{арим ашэр омар алеха.}
и сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. (Быт.22:2)
28.05.2025, 15:32
Николай Н

Цитата:

Сообщение от мипо

Я верю в то, что "Бог -верен, а всякий человек -лжив!".

Бог верен в долгосрочной перспективе, а в текущий момент времени
Ветхозаветный Бог иногда попускал духа лжи в 2Пар 18.22.

Цитата:

Соответственно -этот Бог НЕ противоречив! :nea:

Однако написано, что истина есть Cв. Дух (1Ин 5.6), а не воинство Ангелов (Зах 4.6),
через которых даны книги Ветхого завета (Гал 3.19).

Цитата:

Если Вы верите иначе -это Ваше дело! :declare:

А как Вы понимаете вот это место Евангелия ? ибо закон дан чрез Моисея;
благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. (Ин 1:17)
28.05.2025, 16:33
Николай Н

Цитата:

Сообщение от Rassvet

Во втором стихе, той же главы, об этом написано прямым текстом:

וַיֹּ֡אמֶר קַח־נָ֠א אֶת־בִּנְךָ֙ אֶת־יְחִֽידְךָ֤ אֲשֶׁר־אָהַ֙בְתָּ֙ אֶת־יִצְחָ֔ק וְלֶךְ־לְךָ֔ אֶל־אֶ֖רֶץ הַמֹּרִיָּ֑ה וְהַעֲלֵ֤הוּ שָׁם֙ לְעֹלָ֔ה עַ֚ל אַחַ֣ד הֶֽהָרִ֔ים אֲשֶׁ֖ר אֹמַ֥ר אֵלֶֽיךָ׃
^{вайомэр ках-на эт бинха эт йехидха ашэр а}^h^а^{вата эт йицхак вэлех-леха эль-эрэц}^h^{аморийа вэ}^h^аале^h^{у шам леола аль ахад}^h^е^h^{арим ашэр омар алеха.}
и сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа
и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. (Быт.22:2)

Да, благодарю Вас. Я тоже так думаю, что приношение Исаака во всесожжение было настоящим и это соответствует словам первосвященника Каиафы, что лучше одному человеку умереть за весь народ (Ин 11.50)

И вот что пишет рав Пинхас Перлов: Вопрос 20. И – вот величайший парадокс:
как же при этой отвратительности – такая совершенно особенная сила у Акедат Ицхак – человеческого жертвоприношения? Пишет р. Э. Деслер (там, стр. 197; см. эту цитату полностью выше, во Введении): В аспекте Высшего единства… приказ о принесении в жертву Ицхака должен был появиться – и также быть реально исполненным. И если бы мир удостоился этого, – стало бы результатом полное исправление всего Творения…
И почему этого не произошло? Потому, что поколение не стояло на должной ступени и не могло ни воспринять, ни оценить величие происходящего…
Вот каково это всемирно-историческое событие – грандиозное даже по меркам нашей великой Торы!
Оказывается, что среди всех угодных Всевышнему жертвоприношений, которых было много и до Авраама, – начиная с первого упомянутого в Торе – Каина и Эвеля, и второго – Ноаха после потопа; и у праотцов до и после Акедат Ицхак, и также включая все заповеданные с дарованием Торы, приносимые в Мишкане и в Храме, – не было у них всех имеющего такой силы,
как именно человеческое! Силы полного исправления – за один раз – всего Творения!

Читать дальше на https://imrey.org/%D0%BF%D0%B5%D1%80...D1%81%D1%82-3/ | Имрей Ноам
28.05.2025, 18:51
мипо

Цитата:

Сообщение от Николай Н

А как Вы понимаете вот это место

Зачем Вам нужно моё мнение?... - Вы всё равно всё извратите, причём -в жёсткой форме...

Извиняюсь -но не вижу смысла отвечать... :neznama:
28.05.2025, 19:56
Diogen

Цитата:

Сообщение от Николай Н

Это Вы что же по примеру уважаемого господина мипо тоже стали
древний иврит переводить с современным переводчиком от гугл ?

1) Я считаю, что ОЛА עֹלָה связано со всесожжением
потому, что Авраам взял и наколол дрова (Быт 22.3) и взял в руки огонь (Быт 22.6).
2) Так написано в Торе с коментарием Раши.
Быт 22.8. И сказал Авраам: Б-г узрит Себе агнца
узрит Себе агнца. То есть увидит и выберет для Себя агнца, а если нет агнца, то «для всесожжения сын мой». И хотя Ицхак понял, что он идет на заклание, (также и теперь) «шли они оба вместе», единодушно.
для всесожжения, ... сын мой. И шли они оба вместе. 9. И пришли на место, о котором сказал ему Б-г. И построил там Авраам жертвенник, и разложил он дрова, и связал Ицхака, сына своего,
и положил его на жертвенник, поверх дров.

Со мной всё гораздо хуже. Только не надо переводить разговор на личность оппонента.

Из того, что Авраам наколол дрова и взял в руки огонь, мы узнаём представление Авраама о возношении.
Мнение Бога о жертве можно узнать из книги Левит.

Если же из птиц приносит он Господу (подъём) всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей; (Лев.1:14)
Подходит? Не подходит. У нас жертва не из птиц. Ищем дальше.
Если жертва (приближалка) всесожжения (подъём) его из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока. (Лев.1:10)
Подходит? Не подходит. У нас жертва не из мелкого скота. Ищем дальше.
Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом; (Лев.1:3)
Подходит? Не подходит, наша жертва не из крупного скота. Ищем дальше.
объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого. (Лев.1:2)
О! А вот это подходит. «Из вас жертву Господу»! Что делать? Человека приносить не надо, а надо «принести жертву вашу из скота крупного и мелкого». Такая замена нам очень даже подходит.
Знал об этом Авраам или не знал – неважно, но именно так всё и произошло.
и возложит руку свою на голову [жертвы] всесожжения - и приобретет он благоволение, во очищение грехов его; (Лев.1:4)
Благоволение – это цель данного жертвоприношения. И цель достигается ещё до смерти животного. Достаточно привести к дверям скинии собрания и положить руку свою на голову жертвы.
28.05.2025, 20:37
Николай Н

Цитата:

Сообщение от мипо

Зачем Вам нужно моё мнение?... - Вы всё равно всё извратите,
причём -в жёсткой форме...

А по-моему, не в жесткой форме, а в весьма мягкой форме, я стараюсь показать
истину слов Бога о принесении в жертву Сына Человеческого (Быт 22.2),
которая исполнилась на Иисусе Христе не без участия первосвященника
Каиафы, заявившего о этой истине в Ин 11.50.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице