Потому что с Отцом встретиться нельзя (Его не видел никто никогда - ап. Павел), только с Посредником - Христом, как утверждает автор Послания к Евреям.Цитата:
Сообщение от пилот
Вид для печати
Потому что с Отцом встретиться нельзя (Его не видел никто никогда - ап. Павел), только с Посредником - Христом, как утверждает автор Послания к Евреям.Цитата:
Сообщение от пилот
Ну почему же нельзя? Иисус сказал: Кто видел меня, тот видел и Отца, сколько дней Я с тобой и ты говоришь мне покажи мне Отца...Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Почему именно сказано человек и в чём Его посредничество?
Помазанник, естественно. Мессия (от ивр. מָשִׁיחַ [машиах]; др.-греч. ὁ Χριστός [христос]) — букв. «Помазанник».Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
В иудаизме слово машиах иносказательно означает «духовный лидер» и «царь». Иудеи верят, что идеальный царь, потомок библейского царя Давида, будет послан Богом, чтобы осуществить избавление (геуллу) народа Израиля, включая политическое освобождение из-под власти других народов, а избавление Израиля принесёт уже избавление и исправление всему миру.
В христианстве чаще используется греческая форма термина машиах — христос (с греч. — «помазанник»), а также термин Спаситель. В христианском богословии роль Христа-Мессии также распространяется на всё человечество.
Ну так я об этом. Мы можем встретиться с Богом лишь во Христе. Я так и написал.Цитата:
Сообщение от пилот
Человек, потому что Божественная природа Христа непостижима, мы встречаемся лишь с человеческой. А посредничество во всем. Например в молитве: "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне" (Ин.14:13)Цитата:
Почему именно сказано человек и в чём Его посредничество?
Вы уверены? Опять спрошу, что значит во Христе? Это как?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но мы призваны к постижению, которое закончится с воскресением в жизнь вечную ибо мы увидим Его какой Он есть!Цитата:
Человек, потому что Божественная природа Христа непостижима, мы встречаемся лишь с человеческой.
Так учит церковь, но не Священное Писание и проблема здесь в том, что Писание разорвали на две части, одна часть для евреев, будь они не ладны со своим законом, а вторая часть для благодатных христиан, которые живут так, как иудеям и не снилось!Цитата:
А посредничество во всем. Например в молитве: "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне" (Ин.14:13)
Ответ о посредничестве Иисуса написан не в Евангелиях, а в Торе, в Книге Левит! А потом какое "имя Моё", какое у него имя!
Где сейчас находится Иисус Христос и что он делает?
большое спасибо, очень познавательно.Цитата:
Сообщение от Volodymyr
Извините, но я привел вам не догмат Церкви, а слова Христа из Писания.Цитата:
Сообщение от пилот
Это не Тора: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех" (1Тим.2:5,6).Цитата:
Ответ о посредничестве Иисуса написан не в Евангелиях, а в Торе, в Книге Левит!
А вы в курсе?Цитата:
Где сейчас находится Иисус Христос и что он делает?
Имелось ввиду посредничество Иисуса Христа, так вот посредничество так, как понимается церковью не соответствует Писанию!Цитата:
Сообщение от Полиграф
Это как раз Тора! Читаем у Павла слово посредник и как мы это понимаем, каково посредничество между человеками и Богом, в чём оно заключается? Ответ Павел не даёт, поскольку для Павла он совершенно очевиден, о чём он так подробно написал в послании к Евреям.Цитата:
Это не Тора: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех" (1Тим.2:5,6).
Но давайте посмотрим, что церковь пишет о посредничестве Христа.
1. Иисус Христос единственный Посредник в том смысле, что только Он Бог и человек. Он лишь соединяет в Себе два естества: Божественное и человеческое. Нет другого таково Посредника. Все-таки, из любви к нам, Спаситель пожелал, чтобы творения разным образом участвовали в Его посредничестве и содействовали ему.
2. Служением посредника является воссоединение и объединение тех, между кем он посредник, – ведь то, что соединяет пределы, есть среднее. Но совершенное соединение людей с Богом свойственно Христу, через посредство Которого люди примиряются с Богом, согласно сказанному [в Писании]: «Бог во Христе примирил с Собою мир» (2Кор. 5, 19). Следовательно, только Христос является совершенным Посредником между Богом и людьми, поскольку Он Своею смертью примирил человечество с Богом.
Много ли прояснилось с приведёнными цитатами? Думаю ничего!
Практически всё, что Вы найдёте описательного в посредничестве Мессии между Богом и человеками не раскрывает саму суть посредничества и только Павел открыто об этом пишет, что Иисус Христос наш первосвященник! Но зачем нам первосвященник если нет храма, да и где Он выполняет функции первосвященника? Для большинства это просто пустые слова, суть которых не понятна. Без понимания левитского служения послание Павла к Евреям вообще понять не возможно!
Разумеется! Об этом нам написано в Откровении!Цитата:
А вы в курсе?
Главное в христианстве - полное повиновение Богу: слову Нового Завета = слову Иисуса Христа (и Посланных Им - Его Апостолов).Цитата:
Сообщение от Полиграф
А мне как раз все ясно. Христос посредник в том смысле, что только ради Него Бог принимает и прощает нас.Цитата:
Сообщение от пилот
Да ладно вам, все возможно вообще без обращения к левитскому служению. Его время закончилось, завеса в Храме разорвалась. А Храм, в котором Христос Первосвященник - это мы сами. О чем, кстати, Павел очень хорошо пишет в другом месте: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы". (1Кор.3:16,17)Цитата:
и только Павел открыто об этом пишет, что Иисус Христос наш первосвященник! Но зачем нам первосвященник если нет храма, да и где Он выполняет функции первосвященника? Для большинства это просто пустые слова, суть которых не понятна. Без понимания левитского служения послание Павла к Евреям вообще понять не возможно!
А, вы об этом. Ну, знаете, сказать, что Христос у Бога - это не сказать ничего. А где Бог?Цитата:
Разумеется! Об этом нам написано в Откровении!
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, да - и Слово стало Буквой...Цитата:
Сообщение от Домашний
Привет! Из образовательного процесса хорошо известно, если учащийся говорит (а мы все учащиеся, если мы следуем за Христом и апостолами, которые тоже были учениками), что ему всё понятно, то тема для рассмотрения закрыта! Единственное, что могу здесь сказать, то посредничество Христа перед Богом Отцом как первосвященника совсем в другом. Я дал довольно хорошую подсказку, но.....Цитата:
Сообщение от Полиграф
:smile: Слово, как правило - и состоит из букв...Цитата:
Сообщение от Полиграф
Похоже, вы намекаете на "смертоносные буквы" (2Кор 3:7)... Об этом тревожиться не стоит: читая то место в контексте главы, становится понятно, что речь идет о заповедях Моисея (часть из них требовали СМЕРТИ согрешившего - потому Апостол именует их "смертоносными").
При этом, сие вовсе не значит, что можно легкомысленно относиться к заповедям (повелениях) Нового Завета.
Господь оставил грозное предупреждение тем, кто бросает за себя то или другое слово НЗ - см. Отк 22:19.
То есть - все повеления Христа (и Его Апостолов) нужно соблюдать - см. Мф 28:20.
И не только в христианстве. Но и в ветхом завете также главное повиновение Богу. И везде это важно.Цитата:
Сообщение от Домашний
Аминь! Так и есть.Цитата:
Сообщение от Алекс
Разница в том, что:
- при ВЗ смерть наступала сразу, после греха: согрешившие определенными грехами, сразу же были убиваемы физически (потому и сказано о "смертоносных буквах" закона Моисея);
- а при НЗ - смерть откладывается. Согрешившему дается возможность на покаяние (см. 1Кор 5:3-5).
Если раскается - будет прощен... и может жить дальше (без опасения оказаться в мечте вечных мучений).
Если не раскается - окажется в месте мучений (ад или озеро огненное). При этом, Бог может сократить время жизни такового.
Но что-то пошло не так.)))Цитата:
Сообщение от пилот
Понимаете, уважаемый пилот, я не рассматриваю НЗ как продолжение ВЗ. Конечно, что-то в НЗ нельзя понять или можно понять неправильно без НЗ, но это все пользу бедных, как говорится. В смысле - не главное.
Для меня ВЗ - это то, что Бог говорил людям времен Моисея и что они способны были понять на том этапе их развития. Иисус и апостолы обращаются к иллюстрациям ВЗ исключительно по той причине, что это так было понятно публике в Иудее. Почему в Послании к Евреям возникает образ Первосвященника, а в Посланиях, скажем, к Римлянам или Коринфянам, нет? Очень просто - разная аудитория, разные образы, разные примеры. Помните, павлово: для иудеев я как иудей, для язычников как язычник? Выступая в Ареопаге он даже не вспоминает ветхозаветные образы, поскольку они никому не понятны. А обращаясь к евреям, наоборот, приводит их. Это хороший пример настоящей христианской проповеди: говорить с людьми на том языке, который им лучше понятен.
Ваше постоянно обращение к ВЗ, смею предположить, мало кому интересно здесь как раз именно по этой причине: нет среди нас иудеев.
Христос приносит людям не продолжение ВЗ и не комментарии и исправления к нему. Он приносит совершенно Новый Завет. Такой, который не в состоянии были понять люди времен Моисея. Но прошло время, цивилизация развивалась и теперь стало возможно сказать им и нечто другое.
Так зачем же нам возвращаться к тленным буквам Закона, если мы теперь под благодатью? "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал.5:1). О каком рабстве говорит апостол? - О рабстве тленным буквам Закона. Почему? - "потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4) и "ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).
А вы, пилот, зачем-то все время хотите туда вернуться.
Вы правы, но новозаветное Слово стало не буквой, а плотью: "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца"(Ин.1:14).Цитата:
Сообщение от Домашний
И в этом все христианство.
:smile: Остается СОБЛЮДАТЬ все это слово - слово НЗ.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Нет проблем, замолкаю! :51:Цитата:
Сообщение от Полиграф
А точнее, в вере во Христа и Бога Отца.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Опять вы за свое... Ну, что сказать? Соблюдайте.Цитата:
Сообщение от Домашний
- - - - - Добавлено - - - - -
Зря вы обиделись. Я высказал свое мнение. А оно вполне может быть неверным. :51:Цитата:
Сообщение от пилот
Самое главное, как и сказал Господь: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, – вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Святое Евангелие от Марка 12:30-31
И на отношения с ближними - в наше время особенно важно обращать внимание, ибо совсем плохо с этим обстоят дела.
Вам показалось, что я обиделся, я не обиделся , а расстроился за Вас, жаль, что Вы спустились на такой вульгарный язык. К сожалению людей, способных нормально и уважительно вести дискуссии, все меньше и меньше, мне бы не хотелось и Вас причислять к ним! Если Вы допускаете подобные высказывания, в отличие от меня, то что можно обсуждать, когда говорят, - что не интересно?Цитата:
Сообщение от Полиграф
А что Вам интересно, темы Нового Завета? Извольте, только человек, который не знает библейский контекст не сможет правильно понять смыслы Новозаветных Писаний.
Вы считаете, что Христос, наш первосвященник, сказано Павлом просто так? Тогда если не трудно попробуйте мне объяснить смысл служения первосвященника Христа! Это как раз Новозаветная тема!
К чему Вы пишете такие страшилки, кто там кого убивал? Углубитесь в изучение истории, за всё время существования Верховного суда только дважды был вынесен смертный приговор. Для вынесения смертного приговора должны проголосовать все члены суда 71 человек, если хоть один воздерживался, то смертный приговор отменялся в пользу альтернативного с сохранением жизни.Цитата:
Сообщение от Домашний
В Торе описаны божественные принципы отношения Бога к тем или иным проявлениям человеческой падшей природы и никогда не было цели убить и погубить за проступки, даже достойные смерти. Не хочу смерти грешника, но если обратится, то будет жив!
Значит до прихода Мессии всех совершивших смертный грех побивать камнями, а в Новом Завете смерть откладывается? А зачем тогда Богом устроен храм, не для жертвоприношений и за грехи в том числе?Цитата:
- а при НЗ - смерть откладывается. Согрешившему дается возможность на покаяние
:smile: Ну, что Вы: в деле спасения души - свое, как раз, совсем и не нужно!Цитата:
Сообщение от Полиграф
Нужно, исключительно, Божье - Его чистое и неповрежденное слово: слово Библии (а ныне - слово Нового Завета: им и спасаемся, см. 1Кор 15,1,2).
А Господь в Своем слове, велит СОБЛЮДАТЬ все Его повеления (Мф 28:20).
И предупреждает: кто отнимет что-нибудь от Его слова - у того Он отнимет участие в книге жизни (см. Отк 22:19). А это погибель души. - см. Отк 20:15.
Так что - нужно стараться соблюдать слово НЗ.
:smile: Ну.., а, что вы скажете... - вы же, поди - грешник нераскаянный! (праведник то столь упорно не будет игнорировать слово Божье, записанное в Священном Писании).Цитата:
Сообщение от Полиграф
А потому, ничего доброго в отношении спасения души - вы, пока что, и сказать то не можете (увы). Это уже, когда выйдете из тела... и увидите - как плохо в аду (как и богач это увидел, см. Луки 16:24)... - тогда уже и возопиете горько навзрыд о своей судьбинушке "лихой".
А пока вам будущее, лишь, как в грезах - будет оно, вообще, или не будет - в этом вы, пока что, не уверены. Веры то Божьей - у вас нет :yes4::yes4:
Если была бы - не противились бы слову Его.
:smile: Кто... и, кого именно ТАМ убивали - мы уже и не узнаем (времени прошло слишком много)...:yes4:Цитата:
Сообщение от пилот
А вот, что повелел Господь Бог во время закона Моисея - читаем в Библии:
"если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти" (Исход 21:29)
"кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти" (Левит 20:2)
"выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями" (Левит 24:14)
"нашли человека, собиравшего дрова в день субботы...
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер" (Числа 15:32-36)
...и т.д., и т.п...
Мы не имеем права что-нибудь упускать из слова Божьего. Иначе, см. Втор 4:2, 12:32, Отк 22:19.
Вы полагаете, что лучше опираться на историю, чем на слово Божье?? :smile:Цитата:
Сообщение от пилот
Разве, сегодня кто-то даст уверенность, что та или другая история (за две-три крайние тысячи лет) не переписана по несколько раз...
А слово Божье - оно истинно вовек.
Бог хранит Свое слово (Иер 1:12), потому оно и сохранилось доныне, в изначальной его сути.
В Торе МНОГО чего важного описано...Цитата:
Сообщение от пилот
Вы, вообще, читали Тору: Или ТаНаХ...
Если нет - ознакомьтесь выше: там приводится несколько стихов, касательно наказания за грех, в то время (не за всякий грех, а, лишь за конкретно определенные грехи).
И таких повелений в ВЗ немало.
Такое было время...
По закону Торы, за ряд грехов полагалось убивать согрешивших.Цитата:
Сообщение от пилот
При этом: цель Торы - не убийство, а, в том числе, пробудить в людях страх Божий (Притчи 1:7). Чтобы люди не грешили.., или грешили меньше.
...откладывается, давая согрешившему возможность на раскаяние... и прощение греха. А, если таковой до конца жизни не покается... - окажется в месте вечных мучений: это смерть вторая (Отк 20:14).Цитата:
Сообщение от пилот
Прочитав Библию до конца: ВЗ и НЗ - можно увидеть, что это именно так.
Новый Завет - существенно ОТЛИЧАЕТСЯ от ВЗ. И об этом Господь говорил еще через пророка Иеремию (31:31-34)
Согласно слову Писания, по закону Моисея было два типа грехов:Цитата:
Сообщение от пилот
- грехи смертные - за которые согрешившего подвергали физической смерти (некоторые ссылки приведены выше): по слову Божьему - таковые согрешившие не имели шансов на сохранение жизни;
- и грехи, за которые можно было принести ЖЕРТВУ. Такие согрешившие имели возможность избежать смерти за свой грех.
Так и есть.Цитата:
Сообщение от Vardan
При этом, Иисус уточняет:
"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Ин 14:15).
И еще:
"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое" (Ин 14:23).
Отсюда понятно, что: любить Бога - это значит, СОБЛЮДАТЬ все Его заповеди: все Его повеления, как Он говорит в другом месте - см. Мф 28:20.
Все, что написано в слове Нового Завета: все повеления, запреты, предупреждения, наставления, рекомендации... и все прочее, указанное в НЗ.
В том числе, и написанное в Кол 2:8.
[QUOTE=Домашний;98879]:smile: Кто... и, кого именно ТАМ убивали - мы уже и не узнаем (времени прошло слишком много)...:yes4:
А вот, что повелел Господь Бог во время закона Моисея - читаем в Библии:
"если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти" (Исход 21:29)
"кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти" (Левит 20:2)
"выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями" (Левит 24:14)
Вы формалист? Описанный в Торе случай с побиением за несоблюдение субботы был в истории Израиля одним единственным. В советском уголовном законодательстве тоже были статьи с высшей мерой наказания, впрочем, как в США и других странах, но применяются они крайне редко, хотя и прописаны. Вы логику законодательства понимаете? В них даётся принцип справедловисти, основанный на божественном библейском принципе - "мера за меру"!Цитата:
"нашли человека, собиравшего дрова в день субботы...
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер" (Числа 15:32-36)
Если Вы будете формально применять смертную казнь каждый раз по закону, то от населения у Вас ничего и никого не останется!
Похоже что нет!Цитата:
В Торе МНОГО чего важного описано...
Вы, вообще, читали Тору: Или ТаНаХ...
У Вас похоже не работает обратная связь! У нарциссов так бывает!
Нет, я Христианин.Цитата:
Сообщение от пилотВы формалист?Цитата:
Сообщение от Домашний
То есть - собственность Христова.
И потому стараюсь ВНИМАТЬ написанному во всем слове Божьем... и СОБЛЮДАТЬ написанное в НЗ.
:yjos::yjos: То есть, вы утверждаете - что Израиль, якобы, напрочь (то есть, совершенно) отказался выполнять Божьи повеления???Цитата:
Сообщение от Домашний
Те, что я приводил выше.., а также - см. и ниже (учитывая ваше упорное противление слову Божьему, придется привести больше текстов из Библии)...
Ниспровергая вашу неправду (см. выше): за смертные грехи в Израиле было убито больше одного человека - прочитайте, пожалуйста, внимательно:
"И сказал Моисей сынам Израилевым; и вывели злословившего вон из стана, и побили его камнями..." (Лев 24:23).
И вот это:
"нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею" (Числа 15:32-36).
И вот это:
"Ахан сказал: точно, я согрешил пред Господом Богом Израилевым и сделал то и то...
И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни" (И.Навин 7:20-26).
Более не буду "тратить чернил". И так видно, что вы говорите неправду, против слова Божьего.
Трудно понять... - или вы закоренелый лжец (ненавидящий Бога и Его слово)... и, потому упорно говорите неправду.
Или, просто, невнимательно читали слово Божье - Библию.
Или – вообще Библию не читали…
Не читал!:icon_twisted:Цитата:
Сообщение от Домашний
Не понимаю. Можете пояснить? Что я сказал не так, грубо, неверно или что?Цитата:
Сообщение от пилот
Я писал об этом. Да, что-то не может или поймет неверно. Но это не будет главным в христианстве. Поскольку главное в ВЗ - это Закон. Но христиане не под законом, а под благодатью.Цитата:
А что Вам интересно, темы Нового Завета? Извольте, только человек, который не знает библейский контекст не сможет правильно понять смыслы Новозаветных Писаний.
Я же, вроде, все подробно объяснил в своем большом посте? Неужели мне писать все снова? :(Цитата:
Вы считаете, что Христос, наш первосвященник, сказано Павлом просто так? Тогда если не трудно попробуйте мне объяснить смысл служения первосвященника Христа! Это как раз Новозаветная тема!
К тому же, вряд-ли это Послание писал Павел. Это даже в русском переводе заметно, а уж в греческом сразу понятно, что писал совсем другой человек- на очень хорошем литературном греческом языке, чего в остальных Послания Павла, порой очень резких и даже грубых (чего в приглаженных переводах не видно), не наблюдается. Да и темы он такие не затрагивает нигде.
Толкование всегда отдельно от текста. Если, конечно, вы понимаете это.Цитата:
Сообщение от Домашний
Дело не сколько в грубости, хотя....., а в том, что Вы для себя уже всё решили, что говорит о том, что эти вопросы Вас больше не интересуют, то есть Вы сами себя ограничили, "залили в бетон", но именно такое отношение к богословию и вере как таковой Вам и не нравится в православии, так зачем же Вы продолжаете эту линию поведения для себя.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Уверен, что Вы хоть и говорите о приоритете Нового Завета над "Ветхим", но не очень понимаете смысл фразы, которую привели, поскольку опираетесь не на то, что вкладывал в эту фразу Павел, а на то, как это понимает церковь, а это две большие разницы!Цитата:
Поскольку главное в ВЗ - это Закон. Но христиане не под законом, а под благодатью.
Не стоит утруждаться, у меня хорошая память!Цитата:
Я же, вроде, все подробно объяснил в своем большом посте? Неужели мне писать все снова?
Если у Вас нет и тени сомнений в своей правоте, причём опять же основанной на авторитетах церкви, то зачем мне Вас переубеждать, тем более, если Вы и здесь для себя решили, что это так и есть!Цитата:
К тому же, вряд-ли это Послание писал Павел. Это даже в русском переводе заметно, а уж в греческом сразу понятно, что писал совсем другой человек- на очень хорошем литературном греческом языке, чего в остальных Послания Павла, порой очень резких и даже грубых (чего в приглаженных переводах не видно), не наблюдается. Да и темы он такие не затрагивает нигде.
Кстати, Иисус постоянно с этим сталкивался, когда фарисеи книжники постоянно уму выносили претензии; докажи, покажи, дай знамение и прочее....
У меня полно сомнений. А у вас есть сомнения в своей правоте? Как-то вы слишком быстро обижаетесь, если ваше мнение подвергается сомнению. И требование доказательств - это нормально, тот, кто что-то утверждает, должен это обосновать. Иначе это называется, сами знаете как. )Цитата:
Сообщение от пилот
:yjos::yjos: ...у отступников может быть еще и не такое...Цитата:
Сообщение от Полиграф
Они, даже и то, о чем Бог предупреждает, как о пустом обольщении (Кол 2:8) - приняли на вооружение и "дышат" тем самым обольщением... Потому, что отступники и иначе они не могут.
Они и произошли от слова того же обольщения (Кол 2:8) - а потому, еще и плевелы (Мф 13:25,38-42).
Потому и конец их будет, как и Исайя говорит - Ис 1:28. И, как Иисус учит - см. Мф 13:38-42.
А, на самом деле - истолкование, никак не может быть ОТДЕЛЬНО от текста. Истолкование расширяет понимание текста (не выходя за рамки учения Библии - см. Втор 4:2, 12:32, Отк 22:18,19), прежде всего, и в т.ч. - как именно нужно соблюдать написанное слово Божье. Ведь, как правило - слово от Бога дается для того, чтобы его соблюдать. И через это угодить Богу Истинному.
То есть, истолкование приносит ясность в тех и других деталях текстов слова Библии (НЗ).
Но плевелы постоянно бродят в ТУМАНЕ своих иллюзий: сидят на "своих дрожжах" (Софонии 1:12). В том числе и потому, что их "толкование" - опирается не на слово Божье, а на предания человеческие (Кол 2:8). На пустое обольщение этих преданий... - об опасности которых Господь и предупреждает - см. по ссылке выше.
Ещё раз повторюсь, я не обижаюсь от слова совсем, но после определённых выражений собеседника продолжение ставится под вопрос. Даже доказательство очевидных вещей для изучающих Писание бывает затруднительным по причине упёртости одного из принимающих участие в обсуждении и связано это не с обидой или ещё чем-то, но по причине закрытости души.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Человек уходит в противоборство, которое часто выражается в отношении - а ну как докажи! Иисус на это ученикам:
Не отдавайте святое собакам, и не бросайте свой жемчуг свиньям. Иначе они ногами затопчут его, а затем обернутся и нападут на вас.
В таком случае молчание тоже может восприниматься как обида, но глубинная причина совсем в другом. Одна участница форума написала, что "Тора книга рабов", как Вы думаете есть ли вообще какой-то смысл поддерживать беседу?
Вот Вы говорите, что давайте рассматривать и раскрывать тайны Нового Завета и Евангелия, давайте! Сможете мне пояснить, кто такие собаки и свиньи в метафоре Спасителя, что именно Он имел ввиду когда это говорил, кто подразумевается под свиньёй и собакой?
Найдите мне хоть один эпизод в Евангелиях, где Иисус что-то, кому-то доказывал или спорил, а от некоторых Он вообще отходил не проронив ни слова! Замете, Он говорил с людьми, которые очень хорошо, в отличие от современных "начитанных" верующих, знали Писание и даже с ними Он не спорил, а что и как вести диалог, если без тени сомнений утверждают, что Тора, как и все Книги Завета написаны для иудеев?
Такие даже не задумываются о своей непроходимой тупости, что утверждая подобные вещи человек тем самым говорит, что у иудеев один Бог, а у нас Другой! Так ведь если вы не дети Авраама, то вы и не Христовы!
Признаться думал, что Вы умнее. Извините! :51:
Главное в любой вере - искренность.Цитата:
Сообщение от пилот
Вот ваши слова:" Иначе будет просто несерьёзно, если житель Африки, читающий поэму Пушкина, переведённую на Суахили, будет спорить и объяснять, что он лучше знает и понимает великого поэта чем носитель русского нарратива!"
Но так как около 100 псалмов складываются в славянские стихотворения, получается, что африканцем в данном случае является еврей. Или вы искренне верите, что стихотворения сложились сами по Щучьему велению?
Иудеи, Израиль, Иерусалим, Иаков, Авраам и все остальное, о чем говорится в псалмах, сложившихся в стихотворения, к евреям отношения не имеет. А Тора написана для других иудеев, которые обозначили себя как богоборцы.
Поэтому, прежде чем начинать спор, определитесь с собеседником о единстве смысла употребляемых слов.
Что главное в христианстве?
Христос Иисус. Без Него все остальное бесполезно просто.
Спор с Вами? Боже упаси! :icon_twisted: Я Вас боюсь!Цитата:
Сообщение от ладимир
Самое главное в христианстве - это любовь к ближнему, действующая как страх за жизни окружающих людей, поскольку реалии таковы, что один человек отвечает за жизни многих и поэтому должен делать свою работу с максимальной точностью.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Я говорю о врачах, пилотах, диспечерах, моряках, водителях, спасателях, полицейских и т.д.
В Библейские времена еще не было такой ответственности за жизни ближних как сейчас.
И поэтому Церковь должна явить людям максимально строгий образ службы и научить людей Божьему страху.
Читаем Новый Завет:Цитата:
Сообщение от Инна Бор
Ин.16:25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
Ин.16:26 В тот день будете просить во имя Моё, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
Ин.16:27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшёл от Бога.