Всем Он хочет дать праведность. Это наибольшее благо. Душа важнее временного удовольствия от богатства.Цитата:
Сообщение от captain
Вид для печати
Всем Он хочет дать праведность. Это наибольшее благо. Душа важнее временного удовольствия от богатства.Цитата:
Сообщение от captain
Просто Вы сейчас не видите. А свт. Василий Великий видит.Цитата:
Сообщение от captain
И что? Нищают по воле Бога, богатеют, пухнут и сохнут, рождаются и умирают - разное бывает по воле Бога.Цитата:
Если Иов и обнищал, то очень временно и то, в тот момент, когда ему явно было не до того. А в последствии он стал еще богаче.
Достаточно, чтобы сказать - иногда воля Божия на то, чтобы на земле Лазарь получал - злое от мира сего, а на лоне Авраамовом получал утешение.Цитата:
Про Лазаря сложно чего-то судить, т.к. мало о нем что сказано
Богатому трудно бывает войти в Царствие Божие, потому что богатство его не слушается, а он богатства слушается. И сказали богатому: раздавай нищим, а сребролюбие держит на поводке и не дает человеку это сделать.Цитата:
"А. Солодовников с благодарностью Богу «мной не владеют больше вещи»" - это верный принцип. Если уж богатство и есть, то это человек им должен владеть, а не богатство человеком.
Ну, мы не говорим обязательно о верующих.Цитата:
Сообщение от Гостья
На каком основании? Да на основании того, что внутри он где-то чувствует, что он Богом создан. И это не что-то сознательное.
Что значит "по средствам"?Цитата:
Сообщение от Гостья
Аннета, не спешите с ответом, но ответьте на вопрос, а это плохо хотеть жить хорошо, чего-то даже не умея?
За смирением и доверием Богу иногда кроются очень странные вещи, потому, лучше это обговаривать конкретнее.Цитата:
Сообщение от Гостья
Стихи замечательные, но трактуют их очень по-разному.
Здесь бы я уточнил, что ЭТО. О чем именно мы говорим?Цитата:
Сообщение от Гостья
Иисус это выбрал ради нас, как вы и привели стих - чтобы мы обогатились.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
А где тут мы видим, что это воля Бога?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Ну тогда уточню о какой зависимости мы говорим? А второе, что же такое свободная воля и для чего она дана?Цитата:
Сообщение от пилот
- - - - - Добавлено - - - - -
Аннета, что это значит? Представьте перед вами ребенок, и вы ему это объясняете.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ясно. А вы? (если вы видите, что можете показать?)Цитата:
Сообщение от Эрик
Из истории мы видим, что воля Бога была совсем не в том, чтобы Иов обнищал.Цитата:
Сообщение от Эрик
Может вам и достаточноЦитата:
Сообщение от Эрик
Как оказывается, не у всех так.Цитата:
Сообщение от Эрик
С точки зрения обычного человека сундук с золотом это вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от captain
А с точки зрения владельца этого сундука к этому сундуку требуется дорогое обслуживание. Безопасность, хранение, распоряжение, инвестирование и т. д.
Покоя больше не будет.
Дальше человеком движет не жажда наживы, а страх потери.
Если только в Африке.Цитата:
Сообщение от captain
У нас в стране таких нет.
Все, кто не ленив, тот при избытке.
Лень может таиться в неожиданных местах там, где её не ищут.
Например, некоторые пашут 24/7 на низкооплачиваемой работе, но ленятся выучиться на более востребованную.
Разновидность лени.
Или гордыня не позволяет. Я же учитель, а не сварщик.
Разница в том, что Господь Иисус для всех, а богатство только для тебя.Цитата:
Сообщение от captain
глядя в чем, если в познании, то конечно, а если богатстве, то это бесперспективно, потому что у богатства нет предела.Цитата:
Быть довольным это хорошо, но успокаиваться на достигнутом, не всегда хорошо.
То есть предел бедности есть: человек умирает от голода, а пределов богатства нет, всегда мало.
Типа того: деньги должны работать:)
Неверующие всегда недовольны. :) Не зря народная мудрость говорит - кому суп жидковат, а кому жемчуг мелковат.Цитата:
Сообщение от captain
И что? Бог обещал своим созданиям богатство? Сын Божий, живя на земле не знал где голову приклонить. У Него даже собственного осла не было, что бы в город въехать, пришлось воспользоваться "каршерингом". А люди считают, что должны быть богаче Сына Божьего? Апостол писал, что может жить и в бедности и в богатстве, а люди считают, что должны жить только в богатстве? Откуда это желание? Эгоизм и зависть, корень которых в гордости.Цитата:
Сообщение от captain
Сколько смог заработать, так и живи. И не завидуй тем, кто смог заработать больше. И уж тем более не завидуй тем, кто смог обманом получить богатство. Тем кто ворует.Цитата:
Сообщение от captain
Это зависит от того, каким образом человек будет претворять в жизнь свое желание. И будет ли. Или просто будет всю жизнь жить недовольным ропотником, нытиком, потому что кроме хотения, надо еще и что то делать для этого и желательно законным путем. А если человек ничего не умеет, то ему надо смириться и благодарить Бога за то, что ему дали и так. Вот простой пример - мы с мужем плохие огородники. Конечно же урожай у нас будет всегда хуже, чем у хороших огородников. Но мы то понимаем, что по другому не можем и благодарим Бога и за то, что Он нам дал вопреки нашему неумению. А другие ропщут, жалуются на плохой урожай, завидуя более работящему соседу. Потому что они хотят иметь столько же, сколько и он, но не прикладывая таких усилий, как он. И это плохо.Цитата:
Сообщение от captain
Ну я даже не знаю как их можно еще трактовать.Цитата:
Сообщение от captain
Вроде о недовольстве? О тех кому мало того, что Бог им дал? И они считают себя нищими.Цитата:
Сообщение от captain
Это зависит от вашего отношения к нему, да и вообще к жизни. Кто-то про саму жизнь может сказать, что она только для него, а другой может сказать, что мы все друг для друга. Финансы, некий эквивалент наших усилий, талантов, умений.Цитата:
Сообщение от Miriam
Финансы это инструмент. Когда человек это хорошо понимает, он иначе к ним относится. У него нет задачи, чтобы их было как больше, его задача, чтобы они выполняли свою функцию там где это надо, и в тот момент когда это надо.Цитата:
Сообщение от Miriam
Про Иисуса сказано, что Он обнищал ради нас, а значит был богат. Я не думаю, что тут речь о духовном богатстве (разве Иисус обнищал духовно?). Ходил ли Он с сундуками золота? Нет. Но в любой момент, когда Ему было что-то нужно Отец Его обеспечивал, а значит Он был богат.
Согласен. Как раз хотел привести также пример, когда люди имеют три работы, но ходят в долгах.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
И тем не менее, есть и те люди, которые вроде бы совсем не ленятся, но почему-то в своих жизнях они видят неудачу за неудачей. И вот здесь и вопрос, финансовый успех зависит от духовной жизни человека или нет.
Я бы так не сказал. Более того, на фоне некоторых верующих некоторые неверующие выглядят как счастливые дети.Цитата:
Сообщение от Гостья
А как вы понимаете, те слова, где сказано, что Иисус ради нас обнищал?Цитата:
Сообщение от Гостья
Подобную "схему" предложили апостолы, когда Иисус попросил их накормить толпу народа.Цитата:
Сообщение от Гостья
Пока вопрос лишь о самом желании.Цитата:
Сообщение от Гостья
Сколько мы с вами не обсуждаем подобный вопрос, вы всегда предлагаете две альтернативы: или быть ропотником и завистником, или смирятся над малым. Разве других вариантов не бывает?
Христианство, это не о том, сколько можете ВЫ...
Некоторые, эти стихи и трактуют, как призыв не иметь (чего-то).Цитата:
Сообщение от Гостья
Если кому-то чего-то не хватает, это всегда недовольство?Цитата:
Сообщение от Гостья
Что такое прошение? Это молитва к Богу о том, чтобы Он дал человеку чего-то чего ему кажется, что ему не хватает. Я единственный раз помню, когда Бог сказал "довольно с тебя", там где Павел просил избавить его от жала сатаны, где Бог сказал, что у него (Павла) достаточно благодати.
А успех имеет связь?Цитата:
Сообщение от Лёля
Не думаю, что истинно верующий человек будет испытывать смертельную нужду до самой смерти. Несмотря на ежедневные мольбы избавить его от всякой нужды. Тем более активно трудящийся. Отец не даст ему змею вместо рыбы.Цитата:
Сообщение от captain
Как то так.
Но я бы не связывал духовность и изобилие прямой сбруей.
Ведь бедный Лазарь был перенесён в лоно Авраама не за красивые глаза. Видимо он был верующий.
Но жил как собака.
До последнего вздоха.
Тоже не имеет.Цитата:
Сообщение от captain
Связь здесь вот какая:
Возглавить министерство может Свен,
Возглавить министерство может Кнут,
Но есть у Свена при дворе кузен,
А Кнут с кузеном этот двор метут!
Возможностей полно, и это не обман,
Лишь был бы полон у тебя карман!
я могу сказать только за себя.Цитата:
Сообщение от captain
Я преподаватель,но банкир получает много больше меня,однако его зарплата не является эквивалентом пользы которую он приносит,даже по сравнению со мной.
для меня финансы это курица и колбаса в магазине,ну новые сапоги.....но не инструмент.Цитата:
Финансы это инструмент. Когда человек это хорошо понимает, он иначе к ним относится. У него нет задачи, чтобы их было как больше, его задача, чтобы они выполняли свою функцию там где это надо, и в тот момент когда это надо.
Кстати для чего финансы могут быть инструментом?
это все к вопросу что такое богатый и что такое нищий.Цитата:
Про Иисуса сказано, что Он обнищал ради нас, а значит был богат.
Да,у Него был цельнотканый хитон, это дорогая одежда, потому стражники и бросали жребий ради этого хитона....потому что разрезать цельнотканую одежду это испортить её.
Но Иисус не имел ни дворца, ни земель, ни золота, ни драгоценностей.
ОН БЫЛ СЫН ПЛОТНИКА.
это верно.Цитата:
Я не думаю, что тут речь о духовном богатстве (разве Иисус обнищал духовно?). Ходил ли Он с сундуками золота? Нет. Но в любой момент, когда Ему было что-то нужно Отец Его обеспечивал, а значит Он был богат.
Но в плане материального Он стал бродягой.....вот вам и обнищание в мире.
У нас это называется бомж.
Цитата:
Сообщение от Miriam
Все поняла? Учись на сварщика. А лучше на олигарха.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Гаврила железо приварил,Гаврила сварщиком служил.:)Цитата:
Сообщение от Лёля
ну да....в олигархи бы пошел,пусть меня научат.....Цитата:
А лучше на олигарха.
Легко. В стиле "Гаврилиады".Цитата:
Сообщение от Miriam
Гаврила шел кудрявым лесом,
Бабло Гаврила подрубал.
Во-от! Как говорится, ГОРЯЧО!Цитата:
Сообщение от пилот
Именно тут и разгадка.
смотрим на контекст.
Первая община апостолов строится на общности имуществ - и это УЖЕ ЗНАЛ иудейский мир - как раз на примере общин Мертвого моря, условно: кумранитов.
Из кумранитов выходит Иоанн Креститель - это очевидно.
Ими проповедуется ДОБРОВОЛЬНАЯ БЕДНОСТЬ. Это - уже СОЦИАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ во Израиле! Не доминирующее, конечно, но заметное.
Все слушатели Иисуса знают эту социальную группу: ЭБИОНИТЫ.
Иисус похваляет их главную идею.
Затем слово Эбиониты становится САМОНАЗВАНИЕМ иерусалимских иудео-христиан. Даже когда они, слишком отвергая Павла и идею благодати и искупления, уже отходят в ересь.
Но само слово ЭБИОНИТЫ для слушателей Иисуса было неким СОБСТВЕННЫМ именем, означающим КОНКРЕТНОЕ СОЦИАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ во Израиле.
А не нарицательным!
Почувствуйте разницу!
Сего ради евангелистам не нужны были комментарии типа: а каких-таких нищих, Иисусе имеешь Ты ввиду? Читатели и так все понимали, про КОГО это.
Привет! Есть и другой исторический контекст. Общность имущества была обусловлена не только желанием жить некой "коммуной" замечу, что после смерти Яакова-праведного, брата Иисуса, так и после смерти Петра вся эта коммуна распалась, поскольку им не хватило внутренней энергии и любви, что бы она существовала. У этой иудео-христианской коммуны был ещё один аспект - это то, что большинство пошедших за Иисусом было изгнано из синагог, соответственно их материальная жизнь стала приходить в упадок.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Нужно учитывать. что всё описанное нам в Книге Деяний проходило не за месяц или год, а десятилетия, поэтому было достаточно времени, чтобы религиозная элита возбудила атмосферу нетерпимости вокруг еврейских "отщепенцев". Я говорю о том, что создание такой общины о которой нам почувствуется в Книге Деяний обусловлено больше гонениями, чем какой-то любовью, скорей это было похоже на эмоциональный всплеск, который в последствии погас. Это похоже на диалог молодожёнов, которые клянутся в вечной любви, где цена этой клятве известно какая!
Теперь, что касается нищеты тех, кто пошёл за Иисусом. Да, у огромного большинства нищих забрезжила победа чувства справедливости, многие почувствовали, что близок небесный суд над эксплуататорами и богачами и наконец-то все бедные люди заживут как надо, а скорей займут место тех самых богачей, которых непременно вскоре покарает Бог!
Ничего и никогда в истории нищими, хоть духовно, хоть материально создано не было! Нищета, я сейчас говорю о материальном аспекте, является скорей продолжением никчёмного характера и жадности,чем неких внутренних добродетелей, тем более сам Господь неоднократно предлагал идущим по пути совершенства раздать всё, что у них есть и некоторые тугодумы понимали это буквально.
Предлагаю Вам ещё раз, незамыленным глазом и главное критически исследовать то, что написал именно Матфей о так называемой Нагорной проповеди, потому что у Матфея Иисус "взашёл на гору", а Луки "сел на месте равнем". Я имею ввиду не сколько см текст, сколько обстоятельства при которых Иисус говорил свою проповедь.
Вообще, нищих духом, по определению, духовность не интересует. Нищие духом - это те, кто не имеет духовных потребностей. Тем более, они не имеют потребности в совершенствовании духовности, так как нечего совершенствовать.
Может быть в культуре 1 века понятие "нищие духом" имело иное содержание, отличное от того, что в это словосочетание решили вложить вы?Цитата:
Сообщение от пилот
Может быть Вы считаете, что я от безделья сижу и выдумываю всякие благоглупости?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Приведите лучше Ваши аргументы, если они, конечно, есть!
Второе!
Словосочетание "нищие духом" это не гибраизм, а Синодальный перевод, который родился не в первом веке.
Теперь займёмся сравнительным анализом слов. Для примера возьмём стих из Второзакония 15:11
ибо нищие всегда будут среди земли твоей;
В греческом тексте стоит слово "ενδεης" "эндэи́с" - лишенный, нуждающийся, нищий.
В других текстах Писания, как и в тексте нагорной проповеди стоит слово "πτωχος", "птохόс" - бедный, неимущий; нищий; скудный; бедный, несчастный; бедняга, бедняжка; бедняк. Иногда в контексте может переводится как "недалёкий, примитивный человек".
А теперь я Вас попрошу напрячь свою фантазию и связать греческое слово "птохос" с духовностью, кстати, а что Вы подразумеваете здесь под словом "духом"? В греческом тексте употреблено слово "πνευμα", "пневма" - дуть, веять, дышать. Если взять ивритское слово "руах" - "дух", то смысл значения зависит целиком от контекста, потому что в обычном бытовом значении слово переводится как - ветер и дыхание, но если слово относится к Всевышнему, то имеется в виду божественная энергия, божье присутствие.
Исходя из контекста Нагорной проповеди словосочетание "нищие духом" никак невозможно отнести к Творцу, поэтому в этом сочетании слышится нелогичность, несоответствие понятий. Это говорит о том, что имеется ввиду совсем не то, что написано буквально.
Если мы откроем Евангелие от Матфея на иврите, то увидим следующее: (Блаженны смиренные духом – их Царство небесное);
А теперь прочитаем сноску к Евангелию: Текст, заключенный в круглые скобки – отсутствует в основном тексте манускрипта «С».
К вставкам в текст Нагорной проповеди так же относятся следующие стихи:
(Блаженны кроткие – они унаследуют землю);
Нигде в иудейской литературе и в придании не встречается такое словосочетание как "нищие духом".
В данном случае, речь шла не только о верующих людях. Но и среди верующих есть те, кто в итоге всю жизнь прожили в нужде (тот же Лазарь). Не смертельной, но нужде.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я бы задал вопрос несколько иначе - каковы могут быть причины духовному человеку не иметь процветание (успех) в том числе в финансахЦитата:
Сообщение от Григорий Р
- - - - - Добавлено - - - - -
Как ты понимаешь слова:Цитата:
Сообщение от Лёля
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
(Пс.1:1-3)
Кстати, слово "успех" происходит от слова "успеть".
Думаю правильнее сказать не пользы, а востребованности. В последнее входит не только польза, но и срочная необходимость. Отсюда, думаю даже какой-нибудь сантехник будет получать больше, чем учитель. Мы все понимаем, что образование нужно, но "это когда-то потом". Также в нашей стране в принципе общее образование мало ценится, из-за того, что оно изначально дается бесплатно. А бесплатное и не будет ценится.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но если бы вы, к примеру, стали учителем, одной на сотню учителей, учили бы в частной школе, куда многие стремятся попасть, то вы получали бы гораздо больше.
В первую очередь, часто это способ решения проблемы, достаточно легко. А вообще для достижения многих целей, мечт. Почти ни один социальных проект не реализуется без этого инструменты.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я бы взял другую противоположность, не богатый и нищий (потому как у нас есть стереотип, что это о количестве денег), а процветающий и упаднический (т.е. то, что связано с успехом или его отсутствием).Цитата:
Сообщение от Miriam
В любом случае, сказано, что Он обнищал ради нас (т.е. чтобы мы имели иное).Цитата:
Сообщение от Miriam
разве я жаловалась на зарплату?Цитата:
Сообщение от captain
Да что с вами....меня все устраивает.
да ладно......советское бесплатное и всеобщее на несколько голов выше нынешнего платного.Цитата:
Также в нашей стране в принципе общее образование мало ценится, из-за того, что оно изначально дается бесплатно. А бесплатное и не будет ценится.
все-таки на христианском форуме неплохо вспоминать Писание.Цитата:
Я бы взял другую противоположность, не богатый и нищий (потому как у нас есть стереотип, что это о количестве денег), а процветающий и упаднический (т.е. то, что связано с успехом или его отсутствием).
Не дай мне быть слишком бедным или слишком богатым. Дай мне только, что нужно каждый день. Если будет у меня больше, чем нужно, буду думать, что без Тебя обойдусь. Но могу украсть, если буду бедным, и Имя Твоё позором покрыть. (Библия, Притчи Соломона 30:8-9)
наверное обнищал,когда дом оставил и начал проповедовать.......что вас удивляет?Цитата:
В любом случае, сказано, что Он обнищал ради нас (т.е. чтобы мы имели иное).
Потому что так говорит слово Божие. А значит никто этого изменить не может.Цитата:
Сообщение от captain
Вы имеете ввиду, что Бог констатирует что-то как факт? Но я вновь спрашиваю, а почему вы решили, что это воля Божья?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Сущетвует мнение, что слово "духом" - это поздняя вставка.Цитата:
Сообщение от ЯОлег
А причины на самом деле просты.Цитата:
Сообщение от captain
Человек находит нечто более ценное.
И об этом тоже написано в Евангелии.
Вот представьте, что Вас, со всеми человеческими знаниями поместили на один день в тело какого-нибудь зверька. Пусть это будет домашняя птица.
Разве Вы бы занимались обогащением и процветанием своего курятника, зная, что есть нечто большее?
Картина вашего быта была бы не совсем типична.
Вы бы не дрались с соседними птицами за власть и влияние, не искали бы себе самую высокую жердь под стропилами сарая, не чистили бы радужный хвост ради привлекательности.
Вы бы вообще вели себя странно. Не от мира.
И вызывали бы только смех у одноплеменников.
Смех и поношение.
Причина?
Ребенку проще объяснить. Чего хотят родители? Что бы ребенок был счастливым. Что для этого надо? Слушаться родителей, потому что они лучше знают как правильно.Цитата:
Сообщение от captain
Тоже самое с Отцом Небесным. Мы должны быть как дети, это Он сказал. Т.е. доверять Отцу и слушаться и тогда все у нас будет хорошо, потому что наш Отец самый мудрый и самый любящий. А любящий отец не будет закидывать ребенка сладостями и игрушками, понимая, что это ему не полезно. Так поступает и Небесный Отец, давая своим детям только то, что им полезно. Праведность это послушание, которое становится и нашим желанием, когда мы вырастаем и хотим быть похожими на родителей, если мы их любим и доверяем. А Бога мы должны любить и доверять и Его желания должны стать нашими.
Богатство Сына Божьего не в еде или другом земном. Сын оставил Славу Небес. Когда Сын был с Отцом в Небесном Доме, у Него было всё, чего мы даже представить не можем. Он оставил Небо и оделся в тело раба - в человеческое , ограниченное тело, которое болело, испытывало голод и жажду. Это и есть обнищание. А для чего? Не для того, что бы мы обогатились земным тленным богатством, а для того что бы мы обогатились вечной жизнью и стали жить там где и Он жил, до воплощения. Нас ждут небесные богатства, а не земные, тленные.Цитата:
Сообщение от captain
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:19-21)
Вот о каком богатстве идет речь.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
23 душа больше пищи, и тело - одежды.
(Лук.12:20-23)
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;Цитата:
Сообщение от captain
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:7,8)
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(Матф.6:31-33)
Не о том надо просить. Не о том что есть и во что одеться или на чем ездить. Отец Небесный это всё знает лучше нас. Ищите духовного богатства, а земное приложится. Ровно столько, сколько надо именно Вам. А другому ровно столько, сколько надо ему. Ну конечно при условии, что человек будет трудиться. Потому что - кто не работает, тот и не ешь.
Может быть ему некогда думать о финансах и ему жаль времени на добывание временного богатства? Ну как один из факторов. Может быть духовному вообще финансовый успех не нужен? У него другие ценности.Цитата:
Сообщение от captain
Что касается нищих духом.... Нищий это тот кто нуждается... кто осознает свою нужду. Бывает, что достаточно обеспеченный человек считает себя нищим, когда сравнивает своё состояние с состоянием олигарха. Нищий духом, это тот, кто осознает что нуждается в Духе Святом и ему сколько не дай, всё мало, потому что он сравнивает себя со Христом и понимает, что духовно, по сравнению с Господом, он нищий.
1. Здесь и далее я не спорю, только не пойму: Это Вы мне возражаете на что-то?Цитата:
Сообщение от пилот
2. Соглашаюсь, что нищие не создают матер. ценностей, но полагаю, что Иисус всерьез и буквально понимал, что в истории мира наступает критический конец (по крайней мере, на момент произнесения проповеди Он так думал). И поэтому это все Он говорил всерьез.
3. А причем тут гора или дол? В Дидахэ та же нагорная проповедь, и тоже нищие блаженны. Соглашусь, что довесок: "духом" может быть поздней глоссой. Или не быть ею.
4. Лучшее из слышанных мною толкований "нищие духом" таково. Это те, кто решили ИЗ ДУХОВНЫХ мотивов. ПО ВЕРЕ словам Иисуса, резко (или постепенно) снизить свой уровень материального потребления до возможного минимума. как-то так.
- - - - - Добавлено - - - - -
Именно.Цитата:
Сообщение от Гостья
Иисус пояснил еще особо для продвинутых: где сокровище ваше, там и сердце ваше будет. А на сердце наше - договариваю я сам, - Он вроде претендует Сам. И притом ЗАКОННО!
И как же тут такое сердце закопать в золоте?
Сами понимаете, если нет антитезы, то и разговор закончится на втором предложении. Согласитесь, мои доводы и аргументы не глупы и логичны, лишь показывают другой взгляд на предмет рассмотрения. Считается. что именно та картина более правильная, в которой наблюдается минимум противоречий. :mail1:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Замечу, что у нас нет аудиозаписи слов самого Иисуса, мы имеем лишь пересказ его учеников, а это не одно и то же! Мало того не сохранилось подлинных манускриптов, а те которые есть полны всевозможных правок, дополнений и откровенных подтасовок, поэтому эти моменты нельзя отбрасывать в изучении текстов. Что Иисус понимал, нам не дано понять, но мы можем судить косвенно и немаловажное значение имеет то, насколько человек одухотворён, не находится в плену догматов и стереотипов.Цитата:
2. Соглашаюсь, что нищие не создают матер. ценностей, но полагаю, что Иисус всерьез и буквально понимал, что в истории мира наступает критический конец (по крайней мере, на момент произнесения проповеди Он так думал). И поэтому это все Он говорил всерьез.
Несомненно, что Иисус был радикален настолько, что до сих пор мы в полной мере не в состоянии понять что же Он говорил и что предлагал нам пересмотреть заново! Если рассматривать фразу "нищие духом", хотя я Вам показал, что эта фраза вообще лишена логики и смысла в контексте всего Писания, ведь только Римская церковь подняла знамя с это фразой, как некий недосягаемый идеал всякого человека. Это примерно как пытаться заставить себя вообразить, что чувствует и думает президент Америки или английская королева.
Если бы эта фраза волновала только меня, так и нет, немало исследователей Нагорной Проповеди пытались копать очень глубоко, чтобы понять о чём речь. Часть замечаний по поводу описания странностей проповеди я уже изложил и это не мои фантазии. Есть ещё несколько исследований касающихся её нюансов. Если в христианском учении придаётся огромное значение Нагорной Проповеди, которое возвели чуть ли не новозаветные заповеди, то почему ни у Марка, не у Иоанна об этой основополагающей проповеди нет ни слова, особенно у Иоанна?
Авторы Евангелий от Марка и Иоанна полностью их игнорируют, как и апостолы - Павел, Петр и Иоанн. Так что же является источником Нагорной Проповеди и почему она записана только у Матфея в таких подробностях через более, чем 50 лет после того, как Иисус ее якобы произнес?
Авторы Евангелий от Матфея и Луки, хотя и работали самостоятельно, крепко попользовались одними и теми же двумя источниками: Евангелием от Марка и гипотетическим документом под названием "Q" (нем. Quella,- источник). Хотя сам Q был утрачен, он был реконструирован путем тщательного анализа текста Матфея и Луки. Считается, что Q, был написан вскоре после смерти Иисуса и, как представляется, был основным источником для НП. Однако Q не имел формы повествования. В оригинале он состоял из серии не связанных друг с другом высказываний самого Иисуса или о нем. Однако большинство высказываний Q представляют собой не более, чем переработанные пассажи из Ветхого Завета .
НП была взята главным образом из Q, однако, установки Евангелия - вымышленные. Поскольку они писались как нарративы (повествования), их авторы - Матфей и Лука были вынуждены изобрести настройки для произнесения проповеди с тем, чтобы она соответствовала их истории. Каждый сделал это в соответствии со своим собственным богословием. В Евангелии от Матфея 5:1 Иисус идет на гору для произнесения проповеди в традиции Моисея на горе Синай. У Луки Иисус сошел с горы (6:17), чтобы показать, что он – человек из народа, истинный пролетарий.
Ваша отсылка к Дидахэ как подлинному документу той эпохи не совсем справедлива, ведь споры по поводу содержания не закончились. Если Вы из фразы "нищие духом" уберёте слово "дух", то она вообще приобретает совершенно другой смысл полный внутренних противоречий и тогда она будет выглядеть так "Счастливы нищие"! Извините, но это не в какие ворота!Цитата:
3. А причем тут гора или дол? В Дидахэ та же нагорная проповедь, и тоже нищие блаженны. Соглашусь, что довесок: "духом" может быть поздней глоссой. Или не быть ею.
И Вы снижаете свой уровень материального потребления? Может быть и Вашей семьи тоже? Нонсенс! А как же контекст? Разве Христос проповедовал нищету, Вы поняли это так? Тогда Вам осталось всё раздать нищим и самому стать нищим по слову Спасителя!Цитата:
4. Лучшее из слышанных мною толкований "нищие духом" таково. Это те, кто решили ИЗ ДУХОВНЫХ мотивов. ПО ВЕРЕ словам Иисуса, резко (или постепенно) снизить свой уровень материального потребления до возможного минимума. как-то так.
Вы были в монастырях, жили там хоть сколько-нибудь? А ведь эти люди сделали именно так, как Вы себе представляете. Может быть Вы были на Афоне и видели как живут тамошние монахи и отшельники?
Ведь дело вовсе не в достатке или материальной состоятельности, а отношении к нему, неправда ли? От порока невозможно убежать исключив его с поля зрения, не будет счастлив нищий ленивец со скверным характером, если дать ему всё, что он пожелает, так же и наоборот, не изменит сребролюбца игра в аскетику и даже если он всё раздаст нищим, то сам от этого ничего не приобретёт.
Ценности, может, и другие, а потребности те же, - человеческие.Цитата:
Сообщение от Гостья
Неплохой пример. Но я хотел бы привести немного другой.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Представьте, Вашу душу также переселили, но в тело другого человека, который, как вы позднее поняли ведет беспорядочный образ жизни, и это проявляется в первую очередь в его жилье: его дом весь грязный, немытый, не убранный, запах неприятный, мебель страшная, про ремонт, говорить нечего, тут таких слов никогда не знали, из техники есть только штопор и открывалка, периодически какие странные дружки вам звонят в квартиру, и предлагают "сообразить" на троих.
Какими будут ваши действия, при том, что вы не знаете, пройдет ли день, год, или вся ваша жизнь в этом теле?