Вид для печати
на самом деле римский прокуратор мог объявить все,что хочет.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Всю администрацию Иудеи назначали в Риме.
- - - - - Добавлено - - - - -
не будет ни у кого никакого статуса по Откровению Иоанна Богослова.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Всё будет едино.
"вразрез желанию и мнению старейшин Иудейских! Это же так просто. Пилату что, проблемы в Риме нужны? Чтобы его с должности сместили? Ибо это может вызвать бунты в Иудее."Цитата:
Сообщение от Miriam
Вам нравится фантазировать, но какое отношение это имеет к истине?
Он просто написал, как бы шуточно, с издевкой. Но это не было ОФИЦИАЛЬНЫМ объявлением Христа царем Иудеи. Потому что если официально, то назначенного царя тут же казнят? Это уже политика, милочка, думайте внимательнее. Пилат не был идиотом.
В Царствие Божием другое устройство.Цитата:
Сообщение от Miriam
Мар 12:23-25: "Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели ее женою? Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией? Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах."
Церковь - это же Духовное Тело Христа. Буквально Его облачение.Цитата:
Сообщение от Владимир.
и края риз Его наполняли весь храм. (Ис 6:1)
А Дева Богородица определена Матерью Апостолам (Ин 19.27).
Cледовательно Царица, поскольку Матерь царственного священства.
Однако, объявил, и даже несколько раз.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
И на том, ладно.Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Все у вас "следовательно" да "выходит"! На чем базируются ваши выводы? На сравнении с земным устройством царств? Умоляю вас!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ну вот же написано: и соделал нас царями и священниками Богу нашему;(Отк 5:10)Цитата:
Сообщение от Владимир.
И если священники цари, то почему Богородица не Царица ?
Сардонически.Цитата:
Сообщение от Vardan
Да я не против абсолютно! Только все логично должно быть и основание на все должно быть. Один вопрос: Скольно царей на небе будет, если все мы царями станем, и нед кем царствовать будем, если все грешники уже в аду будут? Друг над другом?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Но,тем не менее,Пилат сделал что задумал.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Назвал Иисуса царем Иудейским.
он был прокуратором и поэтому диктатором.Цитата:
Это уже политика, милочка, думайте внимательнее. Пилат не был идиотом.
несомненно, но пока так.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Сначала будем царствовать на небе над Ангелами и спасенными народами (Отк 21.24),Цитата:
Сообщение от Владимир.
а затем на земле (Отк 5.10). и рабы Его будут служить Ему. (Отк 22:3)
С издевкой.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но не идиотом.Цитата:
он был прокуратором и поэтому диктатором.
Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
Пилат, услышав это слово, больше убоялся.
Евангелие от Иоана.19:7,8
Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
Евангелие от Матфея 27:19
Как видим, Пилату было не до шуток. К тому же, его жена прислала весточку, что ей был сон, чтобы он не вредил Христу.
Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по— еврейски, по-гречески, по-римски.
Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.
Пилат отвечал: что я написал, то написал.
Евангелие от Иоана.19:7,8
Некоторые из иудеев действительно пытались относиться с издёвкой,
но Пилат был серьёзен и не исполнил желание первосвященников.
Итого, который Вы пытаетесь подвести о Пилате - не соответствует Св. Писанию, т.е. ошибочно.
По преданию, Пилат и его жена позже покаялись и крестились.
Тем не менее он Его распял, подчиняясь требованию Иудеев.Цитата:
Сообщение от Vardan
Да, он официально объявил Христа царем Иудейским, и послал официальную бумагу об этом в Рим, что он назначил царя Иудеи, и тут же его казнил. Чтобы возбудить в Иудее бунты. Пилат — задумал какую-то политическую провокацию, решил пошатнуть власть Цезаря.Цитата:
Некоторые из иудеев действительно пытались относиться с издёвкой,
но Пилат был серьёзен и не исполнил желание первосвященников.
Вам следует помыслить более охватно, задумавшись о том, какие могли быть политические последствия для Пилата в случае официального назначения осужденного и казненного — ЦАРЕМ Иудеи. Тут сразу вмешивается большая политика, и сразу всё становится не так просто как вам кажется. "Он объявил официально Христа царем Иудеи!" Да какое дело Пилату какие у них там "цари"? Смысл Пилату объявить царем, и тут же казнить. Царя. Это имело какой-то политический смысл? Поясните.
этого мы не знаем.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Во всяком случае,когда иудеи попросили его снять надпись.он отказался.
Вас заклинило, что Пилат на полном серьезе написал про Христа "царь Иудейский". И это несмотря на то, что Христос говорил "Царство Мое не от мира сего", Христу сего было не надо, то что в надписи. Пилату тоже не надо, какое ему дело до того, кто у Иудеев царь? Но вы в упор пытаетесь доказывать, что Христос царь Иудейский, потому что так написал Пилат. На кресте казни. Объявил царем, и казнил царя.Цитата:
Сообщение от Miriam
И конечно же это была издевка над Иудеями. Чего тут вообще спорить? Официально такое он писать не мог, это абсурд, потому что назначение должно быть из Рима. Значит, надпись была издевательская, в шутку. Стеб над Иудеями: "вот, я вашего царя казню". Утритесь.
Потому что они его достали, он говорил, что не находит вины в нем? Они: "казни!" Ну вот, смотрите, типа, казню. Царя вашего. Вы такую казнь хотели? Кушайте, не обляпайтесь.
Чего тут такого сложного-то?
Ну... там вроде как, служить Богу будем а не царствовать.Цитата:
Сообщение от Николай Н
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нём, и рабы Его будут служить Ему.
и это при живом то царе...Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
12 И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом.
Евангелие от Луки 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/23/
не понятно вообще почему Пилат так написал. может быть из за слов жены.
вполне возможно, что из за ненависти к Израилю.
Повторюсь,мы не знаем мотивацию Пилата и судим обо всем со своей личной точки зрения и с понятиями 21-го века.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
так что сделайте это......Цитата:
Утритесь.
Не все же будут служить на ногах перед престолом (Отк 7.15).Цитата:
Сообщение от Владимир.
Там есть сыны (Отк 21.7) победители сидящие со Христом на престоле (Отк 3.21).
И Апостолам сказано: Я уже не называю вас рабами, (Ин 15:15)
Вас хамству тоже в церкви учат?Цитата:
Сообщение от Miriam
Что касается мотивации, то в Евангелии не сказано, что Пилат объявил официально Христа царем Иудейским. Значит, надпись была издевательской, насмешливой.
Вроде бы просто понять.
Но там же есть момент, где Пилат спросил Христа "что есть истина", и тут же вышел вон, осознал тут же, что спрашивает у осужденного как его судить, вернее, он, прокуратор, показывает осужденному что не знает что такое истина. А самая простейшая истина 1+1=2. Но Пилат хотел выяснить в чем вина сего человека, чем он не угодил Иудеям. А человек сей занимался проповедями об истине. Пилат и спросил, как прокуратор, ему ж надо разобраться и вердикт вынести. А Пилата мог услышать стражник приведший Христа. И слух бы пустил, что прокуратор "того", спрашивал у подсудимого как его судить. Пилат перенервничал из-за этого.Цитата:
Сообщение от look
И на Голгофе "отомстил" Христу за тот эпизод, чисто психология.
Ну, в общем-то, Пилат решил "умыть руки" и что это вопрос религии иудеев, которые они сами должны решать.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Вдобавок, Пилату на Пасху надо было вынести решение по некоторым заключённым.
Как раз политическую провокацию Пилат и не допустил.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Вам следует думать более широко. Пилат был весьма религиозный человек, но язычник. Чуть ранее уже приводилось цитата, когда Пилат испугался, услышав, что Христа называют Сыном Божьим.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
И я не обсуждаю "официальное назначение", а только о официальном признании: часть народа и римская официальная власть признали во Христе царя Иудейского. И это факт, на который я хочу обратить внимание.
Цитата:
Сообщение от Vardan
А где можно почитать об этом, что "признали"?Цитата:
"Он развращает народ, говорили они, запрещает Кесарю дань давать".
Но я сказал о части народа, а Вы говорите о другой части народа. Вам надо начать читать Новый Завет, и там об этом сказано достаточно:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых.
Первосвященники же положили убить и Лазаря,
потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса.
На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим,
взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!
Иисус же, найдя молодого осла, сел на него, как написано:
Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле.
Евангелие от Иоанна 12:9-15 и некоторые подробности далее
Интересная мысль. Интересно, как же вы распределяете статусы и к кому причисляете себя; к рабам, или к "сидящим на престоле"?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Богиней - никто в теме не называл. Т.е. Вы наговариваете, а это очень не хорошо.Цитата:
Сообщение от Сергей 86
Таким людям, как Вы, очень нравится, когда их самих называют царями и священииками, и Вы даже найдёте какие-то стихи, об этом говорящие... Но когда Пресвятую Деву называют Царицей - то Вы вдруг начинаете возражать: "Ну , нееее! это уже не то! Так нельзя!"
Я раб Божий, Апостолы сыны сидящие на 12 престолах (Мф 19.28) они цариЦитата:
Сообщение от Владимир.
(Отк 5.10), а Дева Богородица Матерь Апостолов - Царица небесная.
нет, у вас научилась......Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
А мне кажется,что Пилат не похож на юмориста....не Петросян так сказать.Цитата:
Что касается мотивации, то в Евангелии не сказано, что Пилат объявил официально Христа царем Иудейским. Значит, надпись была издевательской, насмешливой.
Вроде бы просто понять.
Но вы можете думать что хотите,можете дописать в Библии свою мысль.....
Евангелие от Ибрагима.....что-то вроде: Пилат были юморист и решил пошутить над иудеями.....:smile:
- - - - - Добавлено - - - - -
и вы не подавитесь.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Скорбно.Цитата:
Сообщение от Miriam
"Кушайте не обляпайтесь" было написано не вам.
интересное мнение.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
я писал о том, что назначать Иисуса царём при живом царе...так себе идея. тем более представив это дело Риму. или даже не успев передать в Рим эту новость - ортодоксы Иерусалима взвыли бы от этого. они итак Иисуса ненавидели.
Да разумеется, эту надпись нельзя назвать серьезной. Они его просто "выбесили", эти Иудеи, заставив казнить человека из-за каких-то своих тараканов в головах. И еще этот эпизод с допросом, где "что такое истина", и там Пилат почуял, что сел в лужу — как прокуратор. Вот он и показал Иудеям что думает обо всей их своре. Это был стеб, издевательство над ними. Вроде насмешки.Цитата:
Сообщение от look
А там же дело в том, что после смерти Ирода Великого царство было поделеноЦитата:
Сообщение от look
между его наследниками-иродиадами на 4 части. Властитель каждой из этих частей
стал называться тетрарх - «четверовластник».
Так что место единого Иудейского Царя было вакантно.
И эту истину засвидетельствовал Иисус рукою Пилата,
написавшего - вот Царь Иудейский, распятый волею иудеев,
как сказано в притче (Лк 19.14).
все Ваши истины являются истинными. я помню.Цитата:
Сообщение от Николай Н
от этого хамство не перестало быть хамством.:hello-spain:Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Это... было в литературном образе выражено как Пилат думал в сторону Иудеев, или мог думать.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вас это как касается? КАК ЭТО ВАС КАСАЕТСЯ, милочка? Или "милочка" вам не надо говорить... Вдруг и тут что не так...
Вот что я писал:
Может я оскорбил Пилата? Подозревая, что ему уже все равно должно быть, осмелюсь заметить, что как бы там ни было, сие было только ЛИТЕРАТУРНЫМ ОБРАЗОМ.Цитата:
Значит, надпись была издевательская, в шутку. Стеб над Иудеями: "вот, я вашего царя казню". Утритесь.
Потому что они его достали, он говорил, что не находит вины в нем? Они: "казни!" Ну вот, смотрите, типа, казню. Царя вашего. Вы такую казнь хотели? Кушайте, не обляпайтесь.
Литературным... образом. Вы, конечно же, образованный человек. Даже не сомневаюсь.
Отчего же вы накинулись на литературный образ и на меня что так написал? Вы оскорбились лично?
Вы — Пилат? Которому уж и все равно должно быть в любом случае, или тем Иудеям, и вообще не понятно в чем тут у вас "суть проблемы". В чем углядели хамство? Пож-ста, поясните, хочется поднять свой культурный уровень, и разобраться в этом изрядно щекотливом вопросе. Может я чего-то не понимаю в культуре... Просветите, будьте добры.
Вас не поймешь; то говорите "Соделал нас Царями", то утверждаете, что мы "рабы"! Как вас понимать-то?Цитата:
Сообщение от Николай Н
В настоящее время мы рабы, а в перспективе сыны (Гал 4.7) и цари.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Кстати Евангелия написали уже до вас.:)Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Мы ведь рассуждаем по Евангелиям или по вашим романам?
Если по вашим романам, то я пошла......:hello-spain: