Спасибо за вашу оценку. Теперь я вижу что вы не безнадежны.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Вид для печати
Спасибо за вашу оценку. Теперь я вижу что вы не безнадежны.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Закон учит любви.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
В законе две главные заповеди:
1. Люби Бога
2. Люби ближнего и себя
"Люби...себя"Цитата:
Сообщение от Странник
-Чего только не понапридумывают! :xa-xa:
Ну, да :) Читайте Новый Завет почаще, тогда и недоразумений не возникнет. :)Цитата:
Сообщение от мипо
Здравствуйте Странник!Цитата:
Сообщение от Странник
У мусульман считается что себя надо ненавидеть. Они это называют борьбой с "нафсом" - душой значит.
Христианство же, ненависти не учит. Человек всегда себя любит, а иначе он не стал бы продлевать свою жизнь.
Он имел ввиду наверное" как самого себя"!Цитата:
Сообщение от мипо
Одной фразой здесь не обойтись, необходимо четкое и последовательное объяснение всего того что пишет апостол! Я о другом, не дерзостью ли является наше рассуждения и выводы в адрес апостолов Христовых? Павел был особым апостолом, избранным и посланным для нас язычников, чтобы нам дать возможность привиться к природной Маслине(иудеям истинным)! А Вы беретесь с такой легкостью подвергать сомнению его и еще не лестно о нем отзываться! Чего грешить -то на кого-то? Вся проблема не в нем, а в плотском уме, не способным уразуметь истину!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну так разберитесь и дайте верное толкование, почему ап. Павел не осуждает себя за неправедные дела.Цитата:
Сообщение от Георгий
Что касается всего остального, то Вы либо не входите в темы, где присутствует твёрдая пища, либо не осуждайте лукаво того, чего не разумеете.
Семёныч я не в обиду сказал Вам! Есть одно очень важное правило для того кто себя считает верующим! Писание и его послания нового завета, особенно когда это касается апостольского откровения, подвергать сомнению нельзя, это грех неверия, самый страшный грех, от которого порождается ересь на ересь!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Мы же читая и не понимая что-то, не начинаем переиначивать или подвергать критике то что не способны разуметь! Хоть я хоть Вы, но наоборот" Господи не понимаю, что пишет апостол, открой, помоги уразуметь!", мы таким образом открывая темы мутного происхождения, где мы пытаемся апостола сделать в глазах распоясанных и своевольных, каким-то странным, и дающим повод не верить и подвергать сомнению другим, которые расположены к таким вот выводам!
Объяснить попробовать можно, но это не так просто в формате форума, писать портянки, которые ни кто не читает вникая, а только выдергивает из контекста участника форума и гонит свое! Если кратко, то необходимо начать читать вдумчиво от того места где постепенно апостол подводит к этому выводу и тогда все встает на свои места! И он все это описывает для возрожденного свыше человека, в котором все это происходит!
Послушайте Георгий, отвечайте за себя и за своё понимание Писаний, не лезьте со своим уставом в чужой монастырь.Цитата:
Сообщение от Георгий
Я надеюсь Вы меня услышали, в ином случае мы прекратим общение.
Ок! Все понял!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Просто Ап. Павел говорит от лица своих учеников младенческого уровняЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
и показывает им путь духовного роста так, чтобы быть выше греха
живущего во плоти. А затем, отделившись от греха Телом Христовым,
его надо умерщвлять огнем происходящим из воды Духа (Рим 8.13).
И из этой же воды Духа должен произойти огонь ревностной любви
и усердного служения Господу (Рим 12.11).
Должно ли нам последовав за ап.Павлом оправдывать себя во грехах и выносить суд исключительно греху, а не себе.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Мы же уже оправданы от прежних грехов в Таинстве Крещения.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И теперь должны жить по духу. Итак, нет ныне никакого осуждения тем,
которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу…(Рим 8:1)
Да ведь и Павел был крещён и жил по духу и любви, но при этом оправдывал себя в делах негодных, себя оправдывал, а осуждал только грех. Должно ли и нам поступать так же?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я вам привел пример с вирусом, с болезнью. Тут и ребенок поймет, потому что это просто.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Как Павел "отделял себя от греха"? Если грех в нем, на примере пропитанной грязью ткани. Отделите грязь от ткани. Только отстирать, приложив усилия. И можете сколько угодно заявлять "вирус болеет во мне, а не я сам", пока не сыграете в ящик.
Я бы не сказал, что Ап. Павел после крещения делал плохие дела.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Но говорил: если мы, получив познание истины,
произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи…(Евр 10:26)
:xa-xa:Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
...................
:34:
Вот как?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Почему же ап. Петру можно было грешить лицемерием после схождения на апостолов Духа Святого, а Павлу нет?
Кто запретил?
А если бы апостолы были без греха, то зачем им Христо и Церковь?
Лицемерие в Ветхом завете не считалось грехом. Там в законе прописанаЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
политика двойных стандартов разделения на Израиль и гоев (неевреев).
Но это не соответствует истине Евангелия, о чем Ап. Павел сказал Ап. Петру.
Христос и Церковь нужны Апостолам и всем нам для того, чтобы пребывать в любви.Цитата:
Кто запретил?
А если бы апостолы были без греха, то зачем им Христо и Церковь?
Апостол Павел не делал негодных дел, особенно осознанно. Не зря же он писалЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1Кор.4:4)
Т.е. он понимал, что греха не делает осознанно, но не оправдывался тем, понимая, что может грешить неосознанно, не понимая что это грех. Потому и отдает себя на Божий суд.
И откуда же тогда он узнал, что это не он делает эти дела, но грех. А что может творить грех кроме негодного?Цитата:
Сообщение от Гостья
Что Вы говорите?Цитата:
Сообщение от Николай Н
И кто же Вам поверит?
С чего бы вдруг Павлу обличать Петра в грехе лицемерия, если лицемерие грехом не является?
Когда Павел утверждает, что дела негодные в нём творит грех, то что же, он нас обманывает?
не понятно откуда у автора темы такие мысли и выводы о ап. Павле.Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
я о другом.
приходил в наше собрание один одержимый парень. с виду нормальный, но временами бес слабенько, но проявлял себя. потом он очень плохо закончил. и вот однажды он пришёл в гости к одному брату. сидели, беседовали, и он кривляться начал. брат ему: прекращай, как ты себя ведешь?! он ему в ответ: а это не я, это тот, кто во мне.
брат в ответ: так! оба встали и на выход!
Прямо вот отсюда.Цитата:
Сообщение от look
20 ЕСЛИ ЖЕ ДЕЛАЮ ТО, ЧЕГО НЕ ХОЧУ, УЖЕ НЕ Я ДЕЛАЮ ТО, НО ЖИВУЩИЙ ВО МНЕ ГРЕХ.
Можете объяснить, почему Павел осуждает только грех в делах, которые он творить не желает, но творит, а себя вместе со грехом не осуждает.
Нам поступать так же, во всех наших не праведных делах осудим грех, а себя станем оправдывать?
Этот парень в вашем собрании говорил на иных языках. И никто не понимал что он говорит. Велика вероятность, что через этого парня громко и торжественно говорил дьявол. И люди рядом ничего не подозревали.Цитата:
Сообщение от look
Вот это месса. А сколько их ещё, свиду нормальных?
Цитата:
Сообщение от look
Тогда это уже психиатрия, раздвоение личности, и т.д.Цитата:
а это не я, это тот, кто во мне
Там Ап. Петр подчинился обрезанным из Иерусалимской Церкви, установившим двойные стандарты (Деян 21.25). Они и от Ап. Павла потребовали соблюдения Моисеева закона (Деян 21:23,24) и формально они были правы, поскольку Сам Иисус повелел слушаться фарисеев, заседающих в Синедрионе при Храме.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
По истине Евангельской, во Христе уже нет Иудеев и Еллинов.Цитата:
С чего бы вдруг Павлу обличать Петра в грехе лицемерия,
если лицемерие грехом не является?
Там же Ап. Павел учит, что мы крестившиеся умерли для закона Телом Христовым (Рим 7.4).
Просто Ап. Павел пишет о себе до принятия крещения. Он фактически по своей совести был обычным римским язычником, поскольку не слушал Церковь, а терзал ее (Мф 18.17, Деян 8.3).Цитата:
Когда Павел утверждает, что дела негодные в нём творит грех,
то что же, он нас обманывает?
Я же говорю , он о грехах не осознанных. А не о негодных делах. Он ведь сам пишет, что ничего такого о себе не знает. Т.е. он знает, что не делает негодных дел.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот. Здесь опять о спонтанных грехах. Не хочу, но делаю. Например человек не хочет раздражаться, но бывает вспышка. недолгая, он ее потом погасил. Но он понимает, что согрешил. Что сделал то, что не хотел. Но это никак не относится к тому, что человек делает. Нет такого, что не хочу, но иду и ворую или прелюбодействую. Потому что если уже идет и делает, то хочет. А вот раздражение, гнев, зависть, зло в сердце. Они могут возникать не зависимо от нашего желания. И это тоже грех. Это то, что христианин не хочет, но не не всегда может с собой справиться. И чем духовнее человек, тем быстрее проходят эти вспышки. Но духовный понимает что в этот момент согрешил. Вот об этом состоянии и говорит Апостол. Но точно не о негодных делах. Что бы идти и что то негодное делать.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Самые здравые рассуждения в этой теме.Цитата:
Сообщение от Гостья
НЕ говорите чепухи, а то ведь кто нибудь и впрямь подумает, что до крещения Павел грешил, а после крещения стал безгрешным.Цитата:
Сообщение от Николай Н
То есть, не хотите ли Вы сказать, что в неосознанных грехах человек безгрешен, поэтому осуждаем грех, себя оправдываем?Цитата:
Сообщение от Гостья
Если не хочет, но делает, значит разумеет, что творит греховное.Цитата:
Сообщение от Гостья
Станем себя оправдывать в неосознанных и спонтанных грехах, это мол не мы, это грех в нас, а мы непричём.
Конечно грешил. Как сам же пишет, объясняя свою ненависть к Церкви:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. (Рим 7:11)
Да так написано, что Ап. Павел избранный Богом сосуд (Деян 9.15), оправданный и прославленный.Цитата:
а после крещения стал безгрешным.
Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их. (Рим 8:33)
Цитата:
Сообщение от Гостья
Скажите пожалуйста, Вы полагаете, что Св. Апостолы после Крещения были подвержены вспышкам, я цитирую: раздражение, гнев, зависть, зло в сердце ?Цитата:
Сообщение от Странник
Вот это тоже написано в вечном Евангелии, Вы это написанное самими апостолами о себе почему не принимаете?Цитата:
Сообщение от Николай Н
грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава
А может быть для Вас и апостолы стали подобны всем прочим христианам кроме греха и им безгрешным уже не нужен ни Христос, ни Церковь?
Здесь Апостолы говорят от лица своих учеников по примеру Иисуса,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
сказавшего от лица народа: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?»(Мф 27:46)
Просто они подчинились Синедрину по заповеди Иисуса, Мф 23.3.Цитата:
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
Это Ап. Павел пишет о себе до принятия Крещения.Цитата:
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава
Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.(Рим 8:1,2)
Да совершенно верно. 12 Апостолов - это святой начаток.Цитата:
А может быть для Вас и апостолы стали подобны всем прочим христианам кроме греха
Апостолам нужен Христос и Церковь чтобы пребывать в любви и приносить много доброго плода.Цитата:
и им безгрешным уже не нужен ни Христос, ни Церковь?
Я думаю вы согласитесь со мной что люди в основе своей исполняют Закон из страха.Цитата:
Сообщение от Странник
Закон должен устрашать наказанием. Любовь никого не устрашает, и Отец наш тоже никого не судит и нам судить не велит.
И я тоже никого не сужу, потому что и сам Иисус никого не судил. Это путь Любви, но не Закона.
Да, да, свежо предание да не верится ни разу. Апостолы сами свидетельствуют о себе, что они точноЦитата:
Сообщение от Николай Н
такие же, как и все прочие христиане - многогрешны.. Одно удивляет, почему их свидетельства не принимают лицемеры, и всё пытаются сделать из многогрешных апостолов, апостолов без греха, чем извращают саму суть спасения всякого исключительно праведностью Христа.