Попытка подменить Бога не говорит о наличие другого Бога, просто попытка, в данном случае, становится пыткой.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вид для печати
Попытка подменить Бога не говорит о наличие другого Бога, просто попытка, в данном случае, становится пыткой.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да конечно. У Бога нет выбора потому, что Бог просто видит истину.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А мы не видим и не знаем истинный путь достижения природного блага и поэтому колеблемся и выбираем.
Я когда бросал курить, то был готов отдать полжизни за сигарету.
Считается, что творение не манипуляция, а свободное волеизьявление Бога свободно пожелавшего стать Творцом.Цитата:
Богу не чего и не из чего выбирать. Выбор творения, не выбор из двух альтернатив, а манипуляция с единственным объектом.
А зачем злостному курильщику Рай если в нем нет сигарет ?Цитата:
У нас нет, никогда не было и никогда не будет альтернативы Богу. Есть только обман.
Ну а как же молодой мужчина обожествляет свою жену и забывает о Боге ?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А чтобы мусульмане не оставляли Аллаха, им в Раю обещано много девственниц (гурий).
Это неважно, сознавал или нет.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Достаточно и чувства. Могу служить, - а могу и не служить.
А почему бы им всем не служить мне?
Достаточно пройтись на таких мыслях и ощутить, что ОНИ ВОЗМОЖНЫ.
Ну вот вам и выбор.
А зачем ему смерть, там что он сможет курить? Тут логика не работает.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Любить или не любить.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Служить или не служить.
Ощутить себя частью великого целого или головой этого целого.
Как бы тут-то ничего особо сложного.
И что, кстати, мы знаем о херувимовом помазании? Я про такое не слышал.
Это вопрос для психиатрии, я в этом не силен.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Думаю сатана изобрел ложь, как инструмент, для того, что бы создать иллюзию альтернативного предмета выбора. Без этого дело отступления не получило бы развития. Поэтому он и назван отцом лжи.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Выбор между истиной и ложью появляется только после Слова Бога к человеку, и потом только восстание змея.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ну вот смотрите.
Ной колотит ковчег, чтобы не утонуть в воде и продолжить заселять землю своей плотью. Это истинное дело или ложный путь?
Пока не было Слова человеку, это был путь истины. Рубить деревья, строить убежище для плоти. Спасать скотный двор, набивать трюмы, упаковывать сухпайки.
После Слова Христа человечеству то же самое истинное дело уже считается ложным.
Так рождается выбор. И только потом подключается змей.
В Писание сказано, что Бог Неизменный в Слове, а мне показалось, что вы представляете Божье Слово постоянно изменяющимся? Показалось?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Вы забываете, что есть два вида человека.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Перстный и обоженный.
Ложность или истинность любого пути зависит от целеполагания.
Например, если перстному Адаму сказано населять землю, то это цель и путь к ней - правдив.
Ослу ходить в школу не надо. Он не готов. Любой поход осла в общеобразовательное учреждение будет ошибочным.
Но вот, осел перерождается в человека и носить мешки на спине это уже путь ложный, а поход в школу будет выбором правильным.
Это же не значит, что Бог изменился, когда запрещал ослу посещать человеческое собрание, а потом вдруг разрешил, когда тот очеловечился.
А где Бог запрещал это ослу? Вы бы примеры поближе к реальности приводили, что бы мне вас правильно понять. Вы меня запутать хотите? Я и так вас плохо понимаю.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Очень часто у человека бывает большой выбор, и особенно - у молодых людей. К примеру, после школы, когда становятся совершеннолетними, появляется большой выбор - чем заняться, чему продолжить учиться, как строить жизнь и т.д.Цитата:
Существует ли выбор? Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем?
И кто конкретно поставил Херувиму Деннице такой выбор ?Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Бог или собственная гордость Херувима ?
Написано в Библии:Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять,Цитата:
Как бы тут-то ничего особо сложного.
И что, кстати, мы знаем о херувимовом помазании?
Я про такое не слышал.
и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.(Иез 28:14)
Так курильщик и не хочет умирать, в отличие от христианина,Цитата:
Сообщение от Heruvimos
для которого смерть приобретение (Флп 1.21) потому,
что его жизнь во Христе, а не в чреве наполненном табачным наркотиком.
Нет, это вопрос не для психиатрии, а для религии как способа соединения с Богом.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Итак в Библии написано, что человеческая земная (перстная) природа,
созданная согласно логоса бытия, стремится к своему природному единству (Быт 2.24, Мф 19.6),
а не к единству с Богом который есть бесплотный Дух (Лк 24.39). И вот поэтому, для соединения
земного человечества с Богом необходим второй Человек Господь с неба (1Кор 15.47).
И так по учению Церкви, Боговоплощение замыслено прежде создания мира
и независимо от грехопадения Адама.
Лютеране курят и бухают, православные курят и бухают, и все при этом мечтают о рае. Ваш пример никак не соответствует реальности.Цитата:
Сообщение от Николай Н
По учению какой церкви? У нас один Учитель: Христос. Бог предвидел грехопадение, потому и замыслил.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Наговариваете Вы на православных. У нас пьянство и курение смертные грехи.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А выпить хорошего вина в меру не в постный день не запрещено.
И в Библии даже рекомендовано ради телесных недугов (1Тим 5.23).
Я работаю в крупной организации и вижу как православные бухают на корпоративе, водку и коньяк - тоже вино!?. Где православный человек впервые знакомится с алкоголем, еще в детстве?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Споили всю страну!
В Библии вином назван виноградный сок не зависимо от степени брожения, это особенность греческого языка того времени.
По учению православной Церкви, Боговоплощение замыслено прежде создания мира и независимо от грехопадения Адама потому, что это необходимо для обОжения человеческой природы, которая сама по себе не стремится к соединению с Богом, как сказано в Быт 2.24.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А распятие Господа Иисуса вызвано смертным грехом Евы и Адама,
так что распятия могло и не быть в случае отсутствия у человечества смертных грехов.
Но воплощение Бога Сына (Логоса) было бы непременно и обязательно.
Один Учитель Христос не у Вас, а у Св. Апостолов, посланников которых Вы отвергли,Цитата:
У нас один Учитель: Христос.
а стало быть отвергли Самого Христа, как сказано в Лк 10.16.
Это уже Ваше протестантское толкование, противоречащее Евангелию, в котором сказано, что человекам невозможно спастись (Мф 19.26) и стало быть необходимо причастие Божеского естества посредством Плоти Христа Бога (Ин 6.53).Цитата:
Бог предвидел грехопадение, потому и замыслил.
Сплошная ложь православного, что не удивительно. Где сказано Словом Божьим то, что вы тут написали? При чем тут Быт 2:24? Кто вам сказал, что у протестантов нет причастия? Вы живете в мире иллюзий и православной лжи, и тешитесь этим.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если не в постный день и в меру, то это не грех.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ну уж точно не в Церкви.Цитата:
Где православный человек впервые знакомится с алкоголем, еще в детстве?
Напротив. Церковь исцеляет от пьянства.Цитата:
Споили всю страну!
От несброженного виноградного сока только живот пучит.Цитата:
В Библии вином назван виноградный сок не зависимо от степени брожения,
это особенность греческого языка того времени.
Таким желудок не вылечить. Сказано же, что не наливают вино молодое в мехи ветхие.
Вы не понимаете по причине отсутствия ума Христова.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
В Слове Божьем сказано, что религией отцов Израиля включая Фарру (Нав 24.2) было Родноверие,Цитата:
Где сказано Словом Божьим то, что вы тут написали?
о чем свидетельствуют Терафимы Лавана отца Лии и Рахили. И вероятно, что если бы Бог не запечатал Сарру,
то и Авраам не взыскал бы Бога. А так, первый вопрос, который Авраам задал Богу,
относился к продолжению его Рода (Быт 15.2).
Там сказано, что своя единосущная плоть ближе, чем Отец небесный,Цитата:
При чем тут Быт 2:24?
Потому оставит человек отца своего и мать свою (Быт 2:24).
И Ап. Павел говорит: я желал бы сам быть отлученным от Христа
за братьев моих, родных мне по плоти…(Рим 9:3)
У протестантов нет Причастия потому, что у них нет Руки Христа,Цитата:
Кто вам сказал, что у протестантов нет причастия?
подающей Его истинное Тело (Мф 26.26) и Кровь Нового Завета (Мф 26.28).
Вы говорите типичную протестантскую антицерковную пропаганду.Цитата:
Вы живете в мире иллюзий и православной лжи, и тешитесь этим.
Наверное Вы единственный кто не понял, что я сказал.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Зачем тупо цититровать Ветхий Завет, написанный и данный еврееям?Цитата:
Сообщение от Miriam
Мы живет в Новом Завете, где другие правила, другие времена
На Страшном суде вы однажды будете стоять и отвечать за свои слова.Цитата:
Сообщение от Николай Н
За всю ложь которой вы клеветали на избранных Божьих.
мы говорим о свободе воли,которая была и у древних народов.Цитата:
Сообщение от tulip
То есть свобода воли не пропала в Новом Завете,наоборот,стала более явной.
Какая может свобода воли, если Иисус говорит о том, что человек есть раб греха?Цитата:
Сообщение от Miriam
Какая свобода может быть у раба?
Так вот Иисус Христос пришёл освободить нас из этого рабства.Цитата:
Сообщение от tulip
Однако избранные Божьи это Апостолы (Лк 10.1).Цитата:
Сообщение от tulip
Так что не мечтайте о себе язычники (Рим 12.16).
Не всё из Ветхого Завета отменено в наше время.Цитата:
Сообщение от tulip
К примеру, 10 заповедей очень даже действуют для всех христиан.
А я вот другое читаю в Книге ДеянийЦитата:
Сообщение от Странник
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
Деяния апостолов 15 глава
Апостол учит чтобы мы были здравы
А вы чему учите?
- - - - - Добавлено - - - - -
Это шовинизм или национализм?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Никто с этим не спорит. Вопрос в том, что у раба нету свободы и рассуждать о свободе воли раба тоже глупо.Цитата:
Сообщение от Странник
Пучит у тех у кого ЖКТ убит алкоголем.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Нам друг друга не понять, если вы в тексте, где сказано о земном отце, видите небесного, про таких говорят "смотрит в книгу, а видит фигу".Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
У каждого свой угол зрения.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Есть свобода принять Христа или не принять.Цитата:
Сообщение от tulip
- - - - - Добавлено - - - - -
И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благой! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою (Лк.18:18-20).Цитата:
Сообщение от tulip
Рабу не дано принимать решения. Раб греха не может решать что хорошо и что плохо.Цитата:
Сообщение от Странник
Раб не имеет права выбирать между добром и злом
Раб носит в себе приговор к смерти.
Благодать Божья это судебный приговор, в котором рабу вынесено решение к оправданию к жизни. Это судебный указ, обязательный к исполнению вопреки всем законам жизни и природы.
Рабу это дается даром, как милость со стороны Хозяина, где поручитель Христос вносит плату собственной крови за раба.
Какой выкуп даст человек за душу свою???
Ваши слова - не истина. Бог дал человеку выбор между Добром и злом.Цитата:
Сообщение от tulip
До грехопадения у человека был выбор, но в грехопадении человек пал, свобода выбора была утрачена.Цитата:
Сообщение от Странник
Человек стал рабом греха и Иисус Христос пришел освободить человека от рабства греха.
Но раб не может освободиться сам, он находится под властью своего господина.
Поэтому Христу нужно войти в дом сильного и разграбить его.
Вывести пленника не свободу!
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
Евангелие от Матфея 12 глава
Вы сильно ошибаетесь!Цитата:
Сообщение от tulip
Христос силой никого освобождать не будет. Человек должен добровольно сделать выбор.
У человека даже после грехопадения остался выбор: вернуться к Богу или остаться во грехе. Выбор между Добром и злом.