Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 133

Тема: Существует ли выбор?

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    существуют разные варианты выбора.
    Например украсть или не украсть,соврать или не соврать,изменить не изменить и пр.
    Это не глобальный выбор. Это следствие глобального выбора.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Да, это выбор. И очень серьезный. Установлен Богом
    Или сатаной? Ведь данный выбор появился после восстания сатаны, а не до него.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Heruvimos за это полезное сообщение::


  3. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,598
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    То есть, предметом, так сказать, является один объект? А субъекта-то двое!
    И субъект один - человек. И объект один - Истина. Выбор - принять или отвергнуть.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  5. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,648
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Что, в данном случае, является предметом выбора?
    В данном случае предметом выбора должен быть Христос, так или иначе Дух Отца. Дух Отца-Дух животворящий, а значит положивший душу за Него спасается в жизнь вечную.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  6. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,785
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Можете развернуть эту мысль, что вы тут имеете ввиду, по ипостасью?
    Под ипостасью Божьих тварей, я понимаю маленький логос в действительности.
    А у лжи или же греха нет изначального замысла (логоса), поэтому и нет собственной ипостаси
    по причине того, что ложь или грех не созданы Богом, а созданы одушевленными тварями,
    имеющими собственное, самоипостасное бытие и собственную природную волю
    и которым Бог попустил максимальную свободу действий.

  7. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,785
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Или сатаной? Ведь данный выбор появился после восстания сатаны, а не до него.
    Да у нас такое учение. И с целью исправления, человек должен отказаться
    от своей гномической избирательной воли и выбрать послушание духовному Отцу священнику.

  8. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    4,598
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Э

    Или сатаной? Ведь данный выбор появился после восстания сатаны, а не до него.
    Человек на самом деле не выбирает между Богом и сатаной. Сатана просто отверг Бога и люди просто повторяют его ошибку. Выбор - слушаться Бога или не слушаться. Сатана выбрал непослушание. Адам с Евой выбрали непослушание. Сын Божий выбрал послушание до смерти и смерти крестной. У нас тот же выбор - послушание или непослушание. До выбора сатаны никому в голову не приходило что можно выбрать непослушание.

  9. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    И субъект один - человек. И объект один - Истина. Выбор - принять или отвергнуть.
    Да, вы правы.

  10. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    В данном случае предметом выбора должен быть Христос, так или иначе Дух Отца. Дух Отца-Дух животворящий, а значит положивший душу за Него спасается в жизнь вечную.
    А какая альтернатива выбора? Смерть? Данная альтернатива появилась в следствии действий сатаны. До него такой альтернативы не было.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Под ипостасью Божьих тварей, я понимаю маленький логос в действительности.
    А у лжи или же греха нет изначального замысла (логоса), поэтому и нет собственной ипостаси
    по причине того, что ложь или грех не созданы Богом, а созданы одушевленными тварями,
    имеющими собственное, самоипостасное бытие и собственную природную волю
    и которым Бог попустил максимальную свободу действий.
    Ничего не понял. Тяжело мне это.

  11. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Да у нас такое учение. И с целью исправления, человек должен отказаться
    от своей гномической избирательной воли и выбрать послушание духовному Отцу священнику.
    Гномическая? Это что такое?

  12. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Человек на самом деле не выбирает между Богом и сатаной. Сатана просто отверг Бога и люди просто повторяют его ошибку. Выбор - слушаться Бога или не слушаться. Сатана выбрал непослушание. Адам с Евой выбрали непослушание. Сын Божий выбрал послушание до смерти и смерти крестной. У нас тот же выбор - послушание или непослушание. До выбора сатаны никому в голову не приходило что можно выбрать непослушание.
    Вот поэтому я и затеял тему. Выбор подразумевает наличие альтернативы, а в данном случае альтернативы нет. Есть Бог, есть истина, а больше ничего нет. Выбор, как вариант действия как бы есть, но альтернативы нет, ибо объект выбора один. Ну вот например, Бог уничтожит грешников и сатану. В чем будет заключаться выбор? Само слово "выбор", в человеческом менталитете, подразумевает наличие, как минимум, двух альтернатив. А у нас выбор завязан на одном обьекте - согласится, или отказаться - без альтернативы. Смерть - это не альтернатива, смерть это отсутствие жизни, как тьма - это отсутствие света.

  13. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,785
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Сын Божий выбрал послушание до смерти и смерти крестной.
    Но разве у Сына Божьего был выбор ?
    Вспомните лучше, что Иисус ответил ап. Петру предлагавшему выбрать отказ от смерти.
    У нас тот же выбор - послушание или непослушание.
    Не путайте абсолютно безгрешного Божьего Сына с нами грешными.

  14. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,648
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    А какая альтернатива выбора? Смерть? Данная альтернатива появилась в следствии действий сатаны. До него такой альтернативы не было.
    Нам мало известно о праведном мире, там где только Адам и Ева. Если бы нам были известны другие люди, те что до них жили, но об этом ничего не известно. Смерть не царствовала всегда, да и сейчас она не для всех царица.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  15. #33
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Э

    Или сатаной? Ведь данный выбор появился после восстания сатаны, а не до него.
    Почему после?
    Выбор стоял и перед падшим и перед непадшими ангелами.
    Каждый в том мире сделал свой выбор.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  16. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,785
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Гномическая? Это что такое?
    Гномическая - это избирательная воля человека.
    Она тоже природная воля но поврежденная грехом.
    Она отщепилась от благой природной воли в момент грехопадения Евы.

    Эта гномическая воля стремится ко благу воипостасной природы поврежденной грехом
    и колеблется уклоняясь от добра ко злу потому,
    что не знает праведный путь достижения природного блага.

  17. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Почему после?
    Выбор стоял и перед падшим и перед непадшими ангелами.
    Каждый в том мире сделал свой выбор.
    Думаете они знали о наличие выбора? Как вы себе это представляете? Что бы сделать выбор, его для начала необходимо, хотя бы, себе представить, теоретически. Думаю сатана не сознавал, когда возгордился, что он делает выбор.

  18. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,785
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Почему после?
    Выбор стоял и перед падшим и перед непадшими ангелами.
    Каждый в том мире сделал свой выбор.
    Скажите пожалуйста, какой выбор был поставлен перед помазанным Херувимом Денницей ?

  19. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Гномическая - это избирательная воля человека.
    Она тоже природная воля но поврежденная грехом.
    Она отщепилась от благой природной воли в момент грехопадения Евы.

    Эта гномическая воля стремится ко благу воипостасной природы поврежденной грехом
    и колеблется уклоняясь от добра ко злу потому,
    что не знает праведный путь достижения природного блага.
    Оторвавшись от Бога, человек, в стремлении компенсировать бесконечный божественный ресурс, которого он лишился, стал захватывать ресурсы себе подобных, таким образом появилось рабство, и прочие злоупотребления силой. Человек фактически стремится заполнить пустоту, образовавшуюся после Бога, Которого он покинул. Грехи - это есть средство заполнение пустоты. Мы не имеем альтернативы Богу. Наш выбор это липа. Мы не можем компенсировать Бога, другого Бога нет!

  20. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,785
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Ничего не понял. Тяжело мне это.
    Я имел в виду, что ложь, грех и выбор не созданы Богом.
    Богом лишь попущена свободная воля вплоть до выбора непослушания.

  21. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Я имел в виду, что ложь, грех и выбор не созданы Богом.
    Богом лишь попущена свободная воля вплоть до выбора непослушания.
    Вот, вот, альтернативы по сути нет. Сатана, якобы, предлагает альтернативу, но ее нет. Есть возможность принять Божью волю, или отказаться принимать. Отсюда вытекает то, что у Бога выбора нет. Богу не чего и не из чего выбирать. Выбор творения, не выбор из двух альтернатив, а манипуляция с единственным объектом. У нас нет, никогда не было и никогда не будет альтернативы Богу. Есть только обман.

  22. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,785
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Оторвавшись от Бога, человек, в стремлении компенсировать бесконечный божественный ресурс, которого он лишился, стал захватывать ресурсы себе подобных, таким образом появилось рабство, и прочие злоупотребления силой.
    Почему силой, а не немощью ?
    Человек не может сделать сам и поэтому захватывает рабов.
    Человек фактически стремится заполнить пустоту, образовавшуюся после Бога, Которого он покинул. Грехи - это есть средство заполнение пустоты. Мы не имеем альтернативы Богу. Наш выбор это липа. Мы не можем компенсировать Бога, другого Бога нет!
    Ну как же так нет другого Бога ? Ап. Павел пишет о чревоугодниках, что их Бог чрево (Флп 3.19).
    А у алкоголика, Бог - это зеленый змий. У наркомана, Бог - это доза наркотика.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®