Существует ли выбор?

[Heruvimos]

Почему силой, а не немощью ?
Человек не может сделать сам и поэтому захватывает рабов.
Ну как же так нет другого Бога ? Ап. Павел пишет о чревоугодниках, что их Бог чрево (Флп 3.19).
А у алкоголика, Бог - это зеленый змий. У наркомана, Бог - это доза наркотика.

Попытка подменить Бога не говорит о наличие другого Бога, просто попытка, в данном случае, становится пыткой.

[Николай Н]

Вот, вот, альтернативы по сути нет. Сатана, якобы, предлагает альтернативу, но ее нет. Есть возможность принять Божью волю, или отказаться принимать. Отсюда вытекает то, что у Бога выбора нет.

Да конечно. У Бога нет выбора потому, что Бог просто видит истину.

А мы не видим и не знаем истинный путь достижения природного блага и поэтому колеблемся и выбираем.
Я когда бросал курить, то был готов отдать полжизни за сигарету.

Богу не чего и не из чего выбирать. Выбор творения, не выбор из двух альтернатив, а манипуляция с единственным объектом.

Считается, что творение не манипуляция, а свободное волеизьявление Бога свободно пожелавшего стать Творцом.

У нас нет, никогда не было и никогда не будет альтернативы Богу. Есть только обман.

А зачем злостному курильщику Рай если в нем нет сигарет ?

[Николай Н]

Попытка подменить Бога не говорит о наличие другого Бога, просто попытка, в данном случае, становится пыткой.

Ну а как же молодой мужчина обожествляет свою жену и забывает о Боге ?
А чтобы мусульмане не оставляли Аллаха, им в Раю обещано много девственниц (гурий).

[Тимофей-64]

Думаете они знали о наличие выбора? Как вы себе это представляете? Что бы сделать выбор, его для начала необходимо, хотя бы, себе представить, теоретически. Думаю сатана не сознавал, когда возгордился, что он делает выбор.

Это неважно, сознавал или нет.
Достаточно и чувства. Могу служить, - а могу и не служить.
А почему бы им всем не служить мне?

Достаточно пройтись на таких мыслях и ощутить, что ОНИ ВОЗМОЖНЫ.
Ну вот вам и выбор.

[Heruvimos]

Да конечно. У Бога нет выбора потому, что Бог просто видит истину.

А мы не видим и не знаем истинный путь достижения природного блага и поэтому колеблемся и выбираем.
Я когда бросал курить, то был готов отдать полжизни за сигарету.
Считается, что творение не манипуляция, а свободное волеизьявление Бога свободно пожелавшего стать Творцом.
А зачем злостному курильщику Рай если в нем нет сигарет ?

А зачем ему смерть, там что он сможет курить? Тут логика не работает.

[Тимофей-64]

Скажите пожалуйста, какой выбор был поставлен перед помазанным Херувимом Денницей ?

Любить или не любить.
Служить или не служить.
Ощутить себя частью великого целого или головой этого целого.

Как бы тут-то ничего особо сложного.
И что, кстати, мы знаем о херувимовом помазании? Я про такое не слышал.

[Heruvimos]

Ну а как же молодой мужчина обожествляет свою жену и забывает о Боге ?
А чтобы мусульмане не оставляли Аллаха, им в Раю обещано много девственниц (гурий).

Это вопрос для психиатрии, я в этом не силен.

[Heruvimos]

Это неважно, сознавал или нет.
Достаточно и чувства. Могу служить, - а могу и не служить.
А почему бы им всем не служить мне?

Достаточно пройтись на таких мыслях и ощутить, что ОНИ ВОЗМОЖНЫ.
Ну вот вам и выбор.

Думаю сатана изобрел ложь, как инструмент, для того, что бы создать иллюзию альтернативного предмета выбора. Без этого дело отступления не получило бы развития. Поэтому он и назван отцом лжи.

[Григорий Р]

Или сатаной? Ведь данный выбор появился после восстания сатаны, а не до него.

Выбор между истиной и ложью появляется только после Слова Бога к человеку, и потом только восстание змея.
Ну вот смотрите.
Ной колотит ковчег, чтобы не утонуть в воде и продолжить заселять землю своей плотью. Это истинное дело или ложный путь?

Пока не было Слова человеку, это был путь истины. Рубить деревья, строить убежище для плоти. Спасать скотный двор, набивать трюмы, упаковывать сухпайки.

После Слова Христа человечеству то же самое истинное дело уже считается ложным.

Так рождается выбор. И только потом подключается змей.

[Heruvimos]

Выбор между истиной и ложью появляется только после Слова Бога к человеку, и потом только восстание змея.
Ну вот смотрите.
Ной колотит ковчег, чтобы не утонуть в воде и продолжить заселять землю своей плотью. Это истинное дело или ложный путь?

Пока не было Слова человеку, это был путь истины. Рубить деревья, строить убежище для плоти. Спасать скотный двор, набивать трюмы, упаковывать сухпайки.

После Слова Христа человечеству то же самое истинное дело уже считается ложным.

Так рождается выбор. И только потом подключается змей.

В Писание сказано, что Бог Неизменный в Слове, а мне показалось, что вы представляете Божье Слово постоянно изменяющимся? Показалось?

[Григорий Р]

В Писание сказано, что Бог Неизменный в Слове, а мне показалось, что вы представляете Божье Слово постоянно изменяющимся? Показалось?

Вы забываете, что есть два вида человека.
Перстный и обоженный.
Ложность или истинность любого пути зависит от целеполагания.

Например, если перстному Адаму сказано населять землю, то это цель и путь к ней - правдив.
Ослу ходить в школу не надо. Он не готов. Любой поход осла в общеобразовательное учреждение будет ошибочным.
Но вот, осел перерождается в человека и носить мешки на спине это уже путь ложный, а поход в школу будет выбором правильным.
Это же не значит, что Бог изменился, когда запрещал ослу посещать человеческое собрание, а потом вдруг разрешил, когда тот очеловечился.

[Heruvimos]

Вы забываете, что есть два вида человека.
Перстный и обоженный.
Ложность или истинность любого пути зависит от целеполагания.

Например, если перстному Адаму сказано населять землю, то это цель и путь к ней - правдив.
Ослу ходить в школу не надо. Он не готов. Любой поход осла в общеобразовательное учреждение будет ошибочным.
Но вот, осел перерождается в человека и носить мешки на спине это уже путь ложный, а поход в школу будет выбором правильным.
Это же не значит, что Бог изменился, когда запрещал ослу посещать человеческое собрание, а потом вдруг разрешил, когда тот очеловечился.

А где Бог запрещал это ослу? Вы бы примеры поближе к реальности приводили, что бы мне вас правильно понять. Вы меня запутать хотите? Я и так вас плохо понимаю.

[Vardan]

Существует ли выбор? Между чем и чем мы в глобальном масштабе выбираем?

Очень часто у человека бывает большой выбор, и особенно - у молодых людей. К примеру, после школы, когда становятся совершеннолетними, появляется большой выбор - чем заняться, чему продолжить учиться, как строить жизнь и т.д.

[Николай Н]

Любить или не любить.
Служить или не служить.
Ощутить себя частью великого целого или головой этого целого.

И кто конкретно поставил Херувиму Деннице такой выбор ?
Бог или собственная гордость Херувима ?

Как бы тут-то ничего особо сложного.
И что, кстати, мы знаем о херувимовом помазании?
Я про такое не слышал.

Написано в Библии:Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять,
и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.(Иез 28:14)

[Николай Н]

А зачем ему смерть, там что он сможет курить?
Тут логика не работает.

Так курильщик и не хочет умирать, в отличие от христианина,
для которого смерть приобретение (Флп 1.21) потому,
что его жизнь во Христе, а не в чреве наполненном табачным наркотиком.

[Николай Н]

Сообщение от Николай Н
Ну а как же молодой мужчина обожествляет свою жену и забывает о Боге ?
А чтобы мусульмане не оставляли Аллаха, им в Раю обещано много девственниц (гурий).

Это вопрос для психиатрии, я в этом не силен.

Нет, это вопрос не для психиатрии, а для религии как способа соединения с Богом.
Итак в Библии написано, что человеческая земная (перстная) природа,
созданная согласно логоса бытия, стремится к своему природному единству (Быт 2.24, Мф 19.6),

а не к единству с Богом который есть бесплотный Дух (Лк 24.39). И вот поэтому, для соединения
земного человечества с Богом необходим второй Человек Господь с неба (1Кор 15.47).

И так по учению Церкви, Боговоплощение замыслено прежде создания мира
и независимо от грехопадения Адама.

[Heruvimos]

Так курильщик и не хочет умирать, в отличие от христианина,
для которого смерть приобретение (Флп 1.21) потому,
что его жизнь во Христе, а не в чреве наполненном табачным наркотиком.

Лютеране курят и бухают, православные курят и бухают, и все при этом мечтают о рае. Ваш пример никак не соответствует реальности.

[Heruvimos]

Нет, это вопрос не для психиатрии, а для религии как способа соединения с Богом.
Итак в Библии написано, что человеческая земная (перстная) природа,
созданная согласно логоса бытия, стремится к своему природному единству (Быт 2.24, Мф 19.6),

а не к единству с Богом который есть бесплотный Дух (Лк 24.39). И вот поэтому, для соединения
земного человечества с Богом необходим второй Человек Господь с неба (1Кор 15.47).

И так по учению Церкви, Боговоплощение замыслено прежде создания мира
и независимо от грехопадения Адама.

По учению какой церкви? У нас один Учитель: Христос. Бог предвидел грехопадение, потому и замыслил.

[Николай Н]

Лютеране курят и бухают, православные курят и бухают, и все при этом мечтают о рае.
Ваш пример никак не соответствует реальности.

Наговариваете Вы на православных. У нас пьянство и курение смертные грехи.
А выпить хорошего вина в меру не в постный день не запрещено.
И в Библии даже рекомендовано ради телесных недугов (1Тим 5.23).

[Heruvimos]

Наговариваете Вы на православных. У нас пьянство и курение смертные грехи.
А выпить хорошего вина в меру не в постный день не запрещено.
И в Библии даже рекомендовано ради телесных недугов (1Тим 5.23).

Я работаю в крупной организации и вижу как православные бухают на корпоративе, водку и коньяк - тоже вино!?. Где православный человек впервые знакомится с алкоголем, еще в детстве?
Споили всю страну!
В Библии вином назван виноградный сок не зависимо от степени брожения, это особенность греческого языка того времени.