Сколько личностей во Иисусе Христе?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

У Бога и не отнялось, отнялось у человека, потому что человеческой личности во Иисусе Христе нет. Вот и спрашиваю у знающих, куда же она делась?

---

Ну узнаете вы это и какая польза?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

У Бога и не отнялось, отнялось у человека, потому что человеческой личности во Иисусе Христе нет. Вот и спрашиваю у знающих, куда же она делась?

---

Как же нет? Он навеки Сын Человеческий и Сын Божий. Или у Него потеря памяти?

1Кор 15:47: "Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба."

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Как же нет? Он навеки Сын Человеческий и Сын Божий. Или у Него потеря памяти?

1Кор 15:47: "Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба."

---

«Итак, следуя святым Отцам, все мы единогласно учим, что Господь наш Иисус Христос есть один и тот же Сын, один и тот же совершенный по Божеству и совершенный по человечеству, истинный Бог и истинный Человек, один и тот же, состоящий из словесной (разумной) души и тела, единосущный Отцу по Божеству и тот же единосущный нам по человечеству, подобный нам во всем, кроме греха; рожденный от Отца прежде веков по Божеству, но Он же рожденный в последние дни ради нас и нашего спасения от Марии Девы и Богородицы по человечеству; один и тот же Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν) неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения,


но свойства каждой из двух природ соединяются В ОДНОМ ЛИЦЕ И ОДНОЙ ИПОСТАСИ ТАК, ЧТО ОН (БОГОЧЕЛОВЕК) не рассекается и не разделяется на два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус Христос.

Видите, при двух природах Божественной и человеческой Личность одна – Божественная, а личности человеческой нет, этой личностью стала Личность Бога Слово.

Давайте сравним подобное сему соединение в кентаврах, мистических животных древности.

Кента́вр (др.-греч. Κένταυρος) — в древнегреческой мифологии дикие, смертные существа с головой и торсом человека на теле лошади[1],

Вот пример соединения человеческой природы с природой животного мира, где индивидуальная личность лошади заменена на личность человека. Кентавр это 100% человек и 100% животное, но личность у такого человекоконя одна- человеческая. А вот личности лошади и её воли в таком соединении нет, животная природа лошади есть, а индивидуальной ипостаси – личности данного животного нет.

Точно так же и с богочеловеком Иисусом Христом, в котором природа Бога соединилась с природой человека при одной Божественной Личности на две природы. Природы две, а Личность одна – Божественная.

ДВЕ ПРИРОДЫ ОДНА ЛИЧНОСТЬ.

Если при двух природах, Божественной и человеческой во Иисусе Христе есть только одна Божественная Личность, значит эти природы соединены в Личности Христа слитно, а не раздельно, в ином случае как может быть при двух природах одна Личность?
Возможен вариант безличностной человеческой природы, но в этом случае индивидуальная личность Иисуса по его человечеству поглощается Личностью Христа - Второго Лица Пресвятой Троицы. И в этом варианте, все мы соединённые со Христом в двух природах не имеем своей индивидуальной, человеческой личности, которую заменила Божественная Личность Христа.
И, собственно, я и не против такого соединения с Божеством Пресвятой Троицы, но и в этом случае опять возникают осуждения, что это мы христиане себя делаем Богом, кто позволил?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Приветствую друзья!
Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
Хотелось бы узнать, куда же делась человеческая личность во Иисусе Христе, ведь она всяко должна быть, коли есть во Иисусе человеческая природа и воля. Если есть человеческая природа и человеческая воля, то всяко должна быть и человеческая личность, представляющая эту природу и волю. Но вот ведь какая оказия, учителя убеждают в том, что нет во Иисусе Христе человеческой личности, природа человеческая есть, воля тоже, а вот самой человеческой личности нет и не было. Однако внятного ответа на вопрос, куда же она делась эта личность человеческой природы Христа ответить не могут.
Предлагаю исследовать этот вопрос и попытаться на него ответить с позиции здравой логики.
С Богом!

---

Личность = Лицо.
В Господе Иисусе Христе одно Лицо, а значит и одна Личность.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

ДВЕ ПРИРОДЫ ОДНА ЛИЧНОСТЬ.

Если при двух природах, Божественной и человеческой во Иисусе Христе есть только одна Божественная Личность, значит эти природы соединены в Личности Христа слитно, а не раздельно, в ином случае как может быть при двух природах одна Личность?
Возможен вариант безличностной человеческой природы, но в этом случае индивидуальная личность Иисуса по его человечеству поглощается Личностью Христа - Второго Лица Пресвятой Троицы. И в этом варианте, все мы соединённые со Христом в двух природах не имеем своей индивидуальной, человеческой личности, которую заменила Божественная Личность Христа.
И, собственно, я и не против такого соединения с Божеством Пресвятой Троицы, но и в этом случае опять возникают осуждения, что это мы христиане себя делаем Богом, кто позволил?

---

В Господе Иисусе Христе одно Лицо, в котором неслитно соединены две природы. Неслитность проявляется в в том, что в одном Лице сохраняются два природных действия: Божественное и человеческое. Так Иисус Христос возлагает руки на больного как человек, а излечивает больного как Бог.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

ДВЕ ПРИРОДЫ ОДНА ЛИЧНОСТЬ.

Если при двух природах, Божественной и человеческой во Иисусе Христе есть только одна Божественная Личность, значит эти природы соединены в Личности Христа слитно, а не раздельно, в ином случае как может быть при двух природах одна Личность?
Возможен вариант безличностной человеческой природы, но в этом случае индивидуальная личность Иисуса по его человечеству поглощается Личностью Христа - Второго Лица Пресвятой Троицы. И в этом варианте, все мы соединённые со Христом в двух природах не имеем своей индивидуальной, человеческой личности, которую заменила Божественная Личность Христа.

---

Это называется монофизитство.

Цитата:

---

И, собственно, я и не против такого соединения с Божеством Пресвятой Троицы, но и в этом случае опять возникают осуждения, что это мы христиане себя делаем Богом, кто позволил?

---

1.Зачем тебе,Семеныч,думать как там всё устроено? Этот вопрос уже обсудили и приняли решение, что неслитно, нераздельно, неизменно,неразлучно.
2.Кто много и пристально на солнце смотрит,у того глаза повреждаются; так кто Бога любопытно рассматривает и непостижимые Его тайны старается испытать,у того ум помрачается и в великое заблуждение впадает

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Это называется монофизитство.

1.Зачем тебе,Семеныч,думать как там всё устроено? Этот вопрос уже обсудили и приняли решение, что неслитно, нераздельно, неизменно,неразлучно.

---

Мне это нужно для познания Андрей, я совершенно не против неслитности, нераздельности, неизменности, неразлучности, хочу понять другое, как при таких свойствах двух природ личностью Богочеловека Иисуса Христа является только Личность Бога Слово, а где же индивидуальная личность Иисуса, куда она делась, если природы, а значит и личности соединены неслитно, друг друга не поглощают и остаются при своих волях?
Есть ответ на этот вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Личность = Лицо.
В Господе Иисусе Христе одно Лицо, а значит и одна Личность.

---

А куда делась личность человеческая, если природы соединены не слитно, а значит и личности двух природ пребывают неслитно, согласно здравой логике. Как можно родиться 100% по - человечеству, но с Личностью Бога?
И как мы сами соединяемся во Христе природами, так же неслитно, нераздельно, неизменно, неразлучно под одной Личностью Христа?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

В Господе Иисусе Христе одно Лицо, в котором неслитно соединены две природы. Неслитность проявляется в в том, что в одном Лице сохраняются два природных действия: Божественное и человеческое. Так Иисус Христос возлагает руки на больного как человек, а излечивает больного как Бог.

---

Если две природы, то ведь и две личности должны быть, тем более, что соединены неслитно. куда же делась индивидуальная человеческая личность Иисуса?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Подтвердите это голословие самими святыми Отцами.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как Слово стало плотью понятно и дополнительных вопросов не требует, а вот как плоть стала Словом можете объяснить?

---

Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем

---

Человеческая природа Христа стала Божественной?

И ещё.
Каким образом Церковь, как человеческое Тело Христово соединено с Божеством Христа?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Человеческая природа Христа стала Божественной?

---

человек умирает -Христос воскресший не может умереть

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Человеческая природа Христа стала Божественной?

И ещё.
Каким образом Церковь, как человеческое Тело Христово соединено с Божеством Христа?

---

соединение в духе

связи духовные

из Которого всё тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви
Послание к Ефесянам 4:16 — Еф 4:16: https://bible.by/verse/56/4/16/

нету связей с головой не телом Его являешься

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

человек умирает -Христос воскресший не может умереть

---

Христос умер и воскрес по Божеству Личностно или как - то иначе, ведь иной Личности кроме Божественной в нём нет и не было, если верить учению.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

соединение в духе

связи духовные

из Которого всё тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви
Послание к Ефесянам 4:16 — Еф 4:16: https://bible.by/verse/56/4/16/

---

Получает приращение по природе к природе?

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

человек умирает -Христос воскресший не может умереть

- - - - - Добавлено - - - - -

---

Умирает конкретное лицо человека, а не сам человек.
Смерть для конкретного лица человека - это разделение природного соединения его души с его телом.
Иисус Христос умер по человеческой природе, когда на Кресте Его душа разделилась с Его телом, а не как конкретное лицо человека. Лицо Иисуса Христа по Божественной природе не могло умереть. При этом, душа и тело Иисуса Христа остались соединенные с Божественной природой в Его Лице, что послужило залогом Воскресения Иисуса Христа по человеческой природе, когда Его душа и Его тело вновь природно соединились в Его Лице.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Христос умер и воскрес по Божеству Личностно или как - то иначе, ведь иной Личности кроме Божественной в нём нет и не было, если верить учению.

- - - - - Добавлено - - - - -

Получает приращение по природе к природе?

---

возрастает младенец -любовь которая родилась в нем -любовь Божия

Любовь есть совершенство для веры и надежды но она сама должна достигнуть совершенства

боящийся несовершен в любви

любовь есть но несовершенная

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Умирает конкретное лицо человека, а не сам человек.
Смерть для конкретного лица человека - это разделение природного соединения его души с его телом.
Иисус Христос умер по человеческой природе, когда на Кресте Его душа разделилась с Его телом, а не как конкретное лицо человека. Лицо Иисуса Христа по Божественной природе не могло умереть. При этом, душа и тело Иисуса Христа остались соединенные с Божественной природой в Его Лице, что послужило залогом Воскресения Иисуса Христа по человеческой природе, когда Его душа и Его тело вновь природно соединились в Его Лице.

---

смерть первая есть сон

Он заснул на три дня -тело
душа на суд Диявола

когда диявол за три дня не нашел в Нем вины смерть отпустила душу в тело

важнее что вторая смерть не имеет власти над Ним как и первая после воскресения в духовном теле Славы Божией

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Умирает конкретное лицо человека, а не сам человек.
Смерть для конкретного лица человека - это разделение природного соединения его души с его телом.
Иисус Христос умер по человеческой природе, когда на Кресте Его душа разделилась с Его телом, а не как конкретное лицо человека. Лицо Иисуса Христа по Божественной природе не могло умереть. При этом, душа и тело Иисуса Христа остались соединенные с Божественной природой в Его Лице, что послужило залогом Воскресения Иисуса Христа по человеческой природе, когда Его душа и Его тело вновь природно соединились в Его Лице.

---

Спасибо. Скажите, как Церковь - Тело Христово соединено с Божеством Христа?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Мне это нужно для познания Андрей, я совершенно не против неслитности, нераздельности, неизменности, неразлучности, хочу понять другое, как при таких свойствах двух природ личностью Богочеловека Иисуса Христа является только Личность Бога Слово, а где же индивидуальная личность Иисуса, куда она делась, если природы, а значит и личности соединены неслитно, друг друга не поглощают и остаются при своих волях?
Есть ответ на этот вопрос?

---

Иисус вечно живущий Бог. Пребывая в плоти, он добровольно ограничил себя до образа человеческого.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)

Но после открылся:

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:3,4)

Так что во Христе нет воли человеческой, есть только Божественная воля!
Ибо как на небесах, так и на земле Иисус действует по воле Бога Отца!
Хотя пребывая в теле и был искушен во всем, кроме греха.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Мне это нужно для познания Андрей, я совершенно не против неслитности, нераздельности, неизменности, неразлучности, хочу понять другое, как при таких свойствах двух природ личностью Богочеловека Иисуса Христа является только Личность Бога Слово, а где же индивидуальная личность Иисуса, куда она делась, если природы, а значит и личности соединены неслитно, друг друга не поглощают и остаются при своих волях?
Есть ответ на этот вопрос?

---

Да. Две воли у Него

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

смерть первая есть сон

Он заснул на три дня -тело
душа на суд Диявола

когда диявол за три дня не нашел в Нем вины смерть отпустила душу в тело

важнее что вторая смерть не имеет власти над Ним как и первая после воскресения в духовном теле Славы Божией

---

Диавол судил душу Бога Слово? Нет.
Смерть - это разделение души и тела. Екклесиаст: «И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его» (12, 7).
Есть смерть духовная, а есть смерть телесная.
Первая смерть - это лишение первозданной благодати в раю, с сохранением возможности воскресения для жизни вечной в благе. Вторая смерть - это вечное лишение блага в жизни вечной.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо. Скажите, как Церковь - Тело Христово соединено с Божеством Христа?

---

Посредством действующей в Церкви Божественной благодати, подаваемой Господом Святым Духом - силы и даров.

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Да. Две воли у Него

---

Спасибо. Только не понятно как две воли могут быть при одной личности?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Посредством действующей в Церкви Божественной благодати, подаваемой Господом Святым Духом - силы и даров.

---

Благодать постоянная, неизменная, действующая всегда и во всём Теле, пребывающий в благодати Тела Христова грешить не может?

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Диавол судил душу Бога Слово? Нет.
Смерть - это разделение души и тела. Екклесиаст: «И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его» (12, 7).
Есть смерть духовная, а есть смерть телесная.
Первая смерть - это лишение первозданной благодати в раю, с сохранением возможности воскресения для жизни вечной в благе. Вторая смерть - это вечное лишение блага в жизни вечной.

- - - - - Добавлено - - - - -


Посредством действующей в Церкви Божественной благодати, подаваемой Господом Святым Духом - силы и даров.

---

чтобы выйти из мира надо пройти суд диявола и победить

2Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. 13Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. 14Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого



Иоанна 14:30 Russian koi8r
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего

есть греческий вариант -вот идет Диявол и не найдет во Мне ничего

чтобы это сделать надо взять на суд душу и исследовать всю жизнь


три дня и три ночи исследование 33 лет жизни

если не найдет ничего будет осужден как неправедный судья

потому был осуждён и сброшен с судейского места на небе -из совета судей

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо. Только не понятно как две воли могут быть при одной личности?

---

две личности

Отец во Мне

Христос двое

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Благодать постоянная, неизменная, действующая всегда и во всём Теле, пребывающий в благодати Тела Христова грешить не может?

---

Верум во Святую Церковь.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

чтобы выйти из мира надо пройти суд диявола и победить

2Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. 13Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. 14Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого



Иоанна 14:30 Russian koi8r
Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего

есть греческий вариант -вот идет Диявол и не найдет во Мне ничего

чтобы это сделать надо взять на суд душу и исследовать всю жизнь


три дня и три ночи исследование 33 лет жизни

если не найдет ничего будет осужден как неправедный судья

потому был осуждён и сброшен с судейского места на небе -из совета судей

---

У диавола нет полномочий кого-либо судить. Откуда и какогда он приобрел полномочия судить людей и, тем более, Бога Слово воплощенного?


Диаволу было позволено в пустыне искусить Иисуса Христа, но не судить Его. Диавол искусил Адам, тем самым поработил его. Для победы над диаволом было позволено искушение Иисуса Христа как человека.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Спасибо. Только не понятно как две воли могут быть при одной личности?

---

Как у бесноватых

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

У диавола нет полномочий кого-либо судить. Откуда и какогда он приобрел полномочия судить людей и, тем более, Бога Слово воплощенного?


Диаволу было позволено в пустыне искусить Иисуса Христа, но не судить Его.

---

9Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: „да запретит тебе Господь

спор о теле Христа был?

отдать или нет?

у кого была держава смерти?


смерть имеет право держать души за грехи

возмездие за грех смерть

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Верум во Святую Церковь.

---

пребывающий в благодати Тела Христова грешить не может?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Как у бесноватых

---

бесноватые тоже не своей личностью живут, но личностью беса?

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

9Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: „да запретит тебе Господь

спор о теле Христа был?

отдать или нет?

у кого была держава смерти?


смерть имеет право держать души за грехи

возмездие за грех смерть

---

Укоризненный суд - высказывание своего мнения, но не осуждение в виде приговора. Диавол спорил, но не судил, ибо суд есть не спор, а вынесение приговора.
Спора о теле Иисуса Христ не могло быть.
Ключи от смерти у Иисуса Христа, а не диавола.
Смерть - это состояние, а не удерживающая сила.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

бесноватые тоже не своей личностью живут, но личностью беса?

---

Мож.лучше не лезть туда?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

пребывающий в благодати Тела Христова грешить не может?

- - - - - Добавлено - - - - -?

---

Земная Церковь - воинствующая. На земле люди могут грешить, тем самым лишаться благодати, отпадая от Церкви.
Небесная Церковь - торжествующая. В ней не грешат.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Земная Церковь - воинствующая. На земле люди могут грешить, тем самым лишаться благодати, отпадая от Церкви.
Небесная Церковь - торжествующая. В ней не грешат.

---

Что это означает родится от Бога, в Церкви происходит рождение от Бога?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Мож.лучше не лезть туда?

---

С какого перепуга не лесть?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Что это означает родится от Бога?

---

В Крещении приобрести благодать, утерянную Атаманом в раю в силу своего греха.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Укоризненный суд - высказывание своего мнения, но не осуждение в виде приговора. Диавол спорил, но не судил, ибо суд есть не спор, а вынесение приговора.
Спора о теле Иисуса Христ не могло быть.
Ключи от смерти у Иисуса Христа, а не диавола.
Смерть - это состояние, а не удерживающая сила.

---

ключи у Христа после воскресения когда вошел на престол всех небес

забрал их у Диявола -Бога века сего

боги имеют совет богов

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Что это означает родится от Бога, в Церкви происходит рождение от Бога?

?

---

рождение от Бога это кто во Христе родился и стал новым творением

создан во Христе

потому войти в Него надо сперва чтобы началось рождение -создание новой твари

создание божественной природы -естества

все старые твари

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

В Крещении приобрести благодать, утерянную Атаманом в раю в силу своего греха.

---

Благодать означает Любовь и Милость, но если от благодати можно отпасть, то это ни разу не рождение от Бога, ибо рождённый от Бога не грешит, а значит и отпасть от благодати не может, нет греха, нет и отпадения.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав

Земная Церковь - воинствующая. На земле люди могут грешить, тем самым лишаться благодати, отпадая от Церкви.
Небесная Церковь - торжествующая. В ней не грешат.

---

во Христе не грешат

на земле

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

С какого перепуга не лезть?

---

Именно с перепуга и не лезть

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Именно с перепуга и не лезть

---

Не дождутся, не лезли бы к нам и мы бы к ним не лезли. :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Благодать означает Любовь и Милость, но если от благодати можно отпасть, то это ни разу не рождение от Бога, ибо рождённый от Бога не грешит, а значит и отпасть от благодати не может, нет греха, нет и отпадения.

---

Отпадают не от Благодати, а от Бога. Благодать есть связующая сила между душой конкретного человека и Богом. Благодать утрачивается в силу греха. Так Адам в раю был святым и душою живою, а когда согрешил, то умер и стал душою мертвой - смертью умер. На земле люди живут во времени, имя тел тленное и смертно, поэтому подвержены изменению.