Христос пришел в храм.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вершина горы была местом для святого святых - нет противоречия.
Вид для печати
Христос пришел в храм.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вершина горы была местом для святого святых - нет противоречия.
АСД верят, что смерть это сон, как сказал Иисус. АСД евангельские христиане.Цитата:
Сообщение от Николай Н
С вашей логикой протестанты это вы, раз не верите Иисусу.)) Наше жительство на небесах. Ваше государство оставьте себе.... присвоили себе целое государство, какие вы жадные, а даже Бог велел делиться.
И собирался его перестроить в соответствии с пророчеством Иезекииля.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы вероятно запамятовали, что там продавали жертвенных животныхЦитата:
Вершина горы была местом для святого святых - нет противоречия.
и меняли деньги с изображением Римского Кесаря ?
Я здесь не вижу Воскресения на Земле и уход в Небо. :nea:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я здесь вижу: Воскресение "мертвых Христовых" при Пришествии Христа -в Небе, после этого -Восхищение живых(избранных из народов). (по "Фессалоникийцам")...
"Небесный Иерусалим" -Воскрешенных в Небе Первым Воскресением, сходящих с Неба на Землю(для исцеления и ОЖИВЛЕНИЯ народов). (По "Откровению")
Это ничего не меняет.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Прозрите: 1Фес 4:15-18: "Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами."Цитата:
Сообщение от мипо
Это же было до воскресения Иисуса. И Своим ученикам Иисус заповедал бодрствовать.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А почему же они не верят в Евангелие воскресения усопших ?Цитата:
АСД евангельские христиане.
Вы разве не в курсе, что на небесах бодрствуют (Отк 7.15) ?Цитата:
С вашей логикой протестанты это вы, раз не верите Иисусу.))
Наше жительство на небесах.
Так отдали же Вашим всю прибалтику, грузию, украину и т.д.Цитата:
Ваше государство оставьте себе.... присвоили себе целое государство,
какие вы жадные, а даже Бог велел делиться.
В чем "прозреть-то"? - В том, что "восхищаемые живущие" -это по-Вашему умершие, воскрешенные на Земле?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
-Это Вы ошибаетесь, потому что апостол учит с точностью до наоборот:
"не все мы умрем(но все изменимся)". :declare:
По правилам форума -запрещается обсуждать политику!...Цитата:
Сообщение от Николай Н
И тем более - зачем курочить такую полезную тему?!
Меняет потому, что сказано о Храме, который будет построен ко второму пришествию Христа и в котором воссядет иудействующий Антихрист, которого Иисус убьет Духом уст Своих (2Фес 2.8).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею,
так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Фес 2:4)
Но такое окружение нас враждебными государствами связано с исполнением Отк 20.8.Цитата:
Сообщение от мипо
Вообще-то я не говорил, о хождениях без голов, но о шрамах, ранее обезглавленных. :smile:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А почему вы думаете, что в воскресшем теле будет иной Святой Дух?
До того, как мы уверовали, всем мы были чадами диавола по духу, а
После принятиях Христа верою и рождения свыше, стали сынами Божьими.
С моей точки зрение нет разницы, между нашим духом рождённым от Духа Святого на земле, и этим же духом после первой смерти. Если нет, что тогда считать залогом Духа?
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. (2 Коринфянам 5:5)
Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас. (2 Тимофею 1:14)
В посте выше, я упомянул, что изменения в жизни верующего обязательно будут по причине связывания Духом Святым живущим в нас проявлений плотской природы в нашем смертном теле, по мере возрастания силы духа, живущего в нас, но написано, что сеется тело душевное (греховное), восстаёт тело духовное.Цитата:
Св. Макарий Великий:
И как земные отцы печалятся, если не рождают: так и Господь, возлюбив род человеческий, как собственный Свой образ, ВОСХОТЕЛ ПОРОДИТЬ ИХ ОТ СВОЕГО БОЖЕСТВЕННОГО СЕМЕНИ. И если иные не хотят приять таковое рождение, и быть рожденными от чресл Духа Божия; то великая печаль Христу, за них страдавшему и терпевшему, чтобы спасти их.
3. Господь хощет, чтобы все люди сподобились сего рождения; потому что за всех умер и всех призвал к жизни. А ЖИЗНЬ ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА СВЫШЕ. Ибо без сего рождения душе невозможно жить, как говорит Господь: «аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия» (Иоан. 3, 3). А посему все те, которые уверовали в Господа, ПРИСТУПИВ СПОДОБИЛИСЬ ЭТОГО РОЖДЕНИЯ, радость и великое веселье на небесах доставляют родившим их родителям. Все Ангелы и святые Силы радуются О ДУШЕ РОЖДЁННОЙ ОТ ДУХА И СОДЕЛАВШЕЙСЯ ДУХОМ.
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...ldafh838387874
Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).
И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6
Не согласен. Чего спрашивается и в воду лесть, если нет изменения?
Я не очень хорошо разбираюсь в разницах доктрин между существующими земными конфессиями, но, по-моему, ни одна из них не утверждает, что верующий безгрешен. Во всяком случае, не в одном из приведённых вами примерах я не увидел такого утверждения.
Рождённый от Бога - не грешит, но ведь в отличи от Христа, мы не были рождены от Бога, поэтому не можем не грешить по плоти, а по Духу не грешим, но осуждаем всякий грех, как в нашей собственной плоти, так и его проявления у наших братьев по вере, которые мы должны прощать братьям нашим, т.е. осуждать грех, но прощать брат обременённого грехом, если он искренне сожалеет о нём и сам в себе ищет способ, как не согрешить в следующий раз.
Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? До семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз. (От Матфея 18:21)
Даже Апостолы Христовы впадали в лицемерие и были обличаемы Павлом.
С миром.
Я в политику не лезу... и по моему вы несете чушь... полную чушь.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Изменимся, одновременно с воскрешаемыми мертвыми. Текст читайте внимательно: 1Фес 4:16-17: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."Цитата:
Сообщение от мипо
Откр. 7:15 О воскресших во Второе Пришествие Христа. Просыпайтесь, раз Христос сказал бодрствовать, хватит спать.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Иной это какой и где именно я говорил об инном Святом Духе?Цитата:
Сообщение от Rassvet
Кто же рождается от воды и Духа в таинстве крещения?Цитата:
Сообщение от Rassvet
Ну и прочитайте свою же цитату:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
мертвые во Христе -прежде(нас), а потом -мы(оставшиеся в живых). Потому Павел чуть выше и сказал: "мы не опередим умерших". :declare:
У живущих нету -ни опережения, ни одновременности с воскрешаемыми умершими! :nea:
Наш внутренний человек рождённый от Бога (если говорим об избранном Божьем), но рождение его не акт, а процесс,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
потому, что то, что для Бога может быть актом, для человека - процесс, так, как Бог в вчности, а человек во времени.:smile:
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. (2 Коринфянам 4:16)
Не определим в вознесении - вот о чем Павел пишет - вместе с ними вознесемся: 1Фес 4:16-17: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."Цитата:
Сообщение от мипо
Прозрели?
Нет, это о первом духовном воскресении на небесахЦитата:
Сообщение от Heruvimos
и о службе у престола, который стоит на небе (Отк 4.2).
Мы и не спим, а только в ночное время отдыхаем от трудов праведных.Цитата:
Просыпайтесь, раз Христос сказал бодрствовать, хватит спать.
В какой природе рождается наш внутренний человек, если рождение происходит от Бога Духа Святого?Цитата:
Сообщение от Rassvet
Яблоко от яблони далеко не катится. Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа - дух.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Духовное воскресение должно быть пережито сегодня вами. В Откровении описано буквальное воскресение в новом теле.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Спасибо, согласен. Значит природа Родившего и рождённого одна и таже?Цитата:
Сообщение от Rassvet
Конечно они будут вместе со Христом в вознесении. Но очередность вознесения не одновременная:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
"мертвые во Христе воскреснут прежде(в Небе); потом мы, оставшиеся в живых (вознесены будем)"...
А то по-другому получается "несостыковочка" в словах Павла... А так -всё в норме! :yes4:
Не прибавляйте к тексту, написано, что сначала воскреснут мертвые, потом изменятся живые, и вместе будут вознесены к Господу. Читайте заново: 1Фес 4:16-17: "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."Цитата:
Сообщение от мипо
И здесь: 1Кор 15 :52"вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."
Иоан. 5:28, 29: «Не удивляйтесь этому, потому что настает час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос [голос Иисуса] и выйдут». (Здесь в греческом тексте используется слово мнеме́йон [память, памятный склеп] во множественном числе, а не та́фос [могила, место погребения отдельного человека] или ха́дес [общая могила человечества] во множественном числе. Таким образом, подчеркивается мысль о том, что память об этих умерших людях не исчезает. Те, кто совершил непростительный грех и память о ком была стерта в геенне, не воскреснут. А те, кто находится в памяти Бога, воскреснут и получат возможность жить вечно [Матф. 10:28; Мар. 3:29; Евр. 10:26; Мал. 3:16].)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Воскреснут праведные и неправедные, а нечестивые в памяти Бога не сохраняются - вся информация о них уничтожается в геенне огненной - они не подлежат воскрешению.
Чтобы огонь был уничтожающим -нужен Огонь Гнева от самого Бога! Вот тогда уже не подлежат воскрешению.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
В пример такой ситуации приведены Рефаимы, которых посетил Господь и стер их с лица Земли, и уничтожил память о них:
"Рефаимы не встанут, -потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них".(Исайя,26)
Ошибка многих христиан заключается в том, что они ждут воскрешения в физическом теле. Как в Голивудских фильмах.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Иисус воскрес в физическом теле, и мы воскреснем подобно Ему.Цитата:
Сообщение от tulip
Вот именно для таких как вы ап. Павел и написал, что плоть и кровь Царства Божьего не наследуют)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы не поняли Христа.Цитата:
Сообщение от tulip
Нетленное тело не может быть физическим теломЦитата:
Сообщение от Heruvimos
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звёзд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мёртвых: сеется в тлении, восстаёт в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстаёт в славе; сеется в немощи, восстаёт в силе;
44 сеется тело душевное, восстаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1-е послание Коринфянам 15 глава
Адам -даже после согрешения прожил 930 лет в плотском, но уже грешном теле... А если бы не согрешил?...Цитата:
Сообщение от tulip
Не все Спасенные идут на Небеса, но все Спасенные -будут нетленны!
Нетленное оно по причине отсутствия греха, а не по причине природного бессмертия. Природного бессмертия для людей не было, нет, и не будет. Все сотворенные существа имеют физическое тело, и ангелы, которые духи, в том числе.Цитата:
Сообщение от tulip
Будет бессмертие по всеобщем воскресении. Все воскреснут в новых телах, подобно Христу.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Это можно назвать природным бессмертием.
А в каком теле ждать воскресения?Цитата:
Сообщение от tulip
Иисус по Воскресении был вполне осязаем, физически.
Какого плана было это тело?
Какая-то неведомая материя.
Но она тварная.
Ангелы тоже тварные, сотворенные. Хотя материальность совсем другая.
Про свет люди тоже твои недавно узнали, из чего он состоит. Каждый атом может стать источником тепловой и световой энергии. Наверное, теоретически , и наоборот.
Много тайного в мире, ещё непознанного
Если бы Бог не запретил Адаму есть от дерева жизни, он жив был бы до сих пор.Цитата:
Сообщение от мипо
Быт 3:22: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, все воскресшие будут нуждаться в дереве жизни, и будут иметь свободный доступ к нему.Цитата:
Сообщение от Жaнна
Откр 22: 2 "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов."
Это дерево есть давно. И называется Премудрость Божья. Можно уже сейчас есть и исцеляться.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
18 Она — древо жизни для тех, которые приобретают её, — и блаженны, которые сохраняют её!
19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;
20 Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою.
Притчи 3 гл
Не спекулируйте.Цитата:
Сообщение от Жaнна
За что купила, за то - продаю. )Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я ничего не покупаю у вас))Цитата:
Сообщение от Жaнна