Вид для печати
Вы пишете о ритуале острижения волос с осквернённого назорея, а я имела в виду ритуал взятия обета назорейства и его окончания: «когда исполнятся дни назорейства его: должно привести его ко входу скинии собрания,.....И острижет назорей у входа скинии собрания голову назорейства своего, и возьмет волосы головы назорейства своего, и положит на огонь, который под мирною жертвою» (Числа 6: 13...18).Цитата:
Сообщение от Diogen
Так ведь не я, а Вы же спрашивали и говорили "подскажите"!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
...Подсказал "на свою голову" -и стал "лицемером"... ну и ну! ... Это что -то, о чем И.Христос предупреждал -"не давайте и не мечите"?...
- Сбривание волос на голове в Восточной традиции -символ отречения/отказа/раскаяния(в прежнем образе мышления). Пребывающие в Духе Святом -эту процедуру не делают(это было бы богохульством)!
Да, окончание назорейства происходит в Храме, и не может происходить в Кенхреях.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Какая версия наиболее близкая к правильной?
Фраза "волосы назорейства своего" при окончании может значить, что другие волосы, которые выросли до назорейства, были сбриты с началом назорейства.
Что бы ответить на этот вопрос, надо быть очевидцем тех событий, а таковых нет!Судя по тексту перевода и если читать с греческого, то по всем правилам грамматики речь идет не о Павле, а об Акиле, который остриг голову по обету! Возможно это был обычай взятый из Закона, чисто произвольно!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Самым главным для нас, является понять суть происходящего того времени! Что я имею ввиду!
Для иудеев - это было время жатвы, Павлу Господь дал благодать посева язычникам! Поэтому, два времени были на стыке соединения между собой! Одно время для иудеев уходило, другое для язычников возрождалось!
Поэтому надо четко различать, что имело прямое отношение к иудеям, а что к язычникам! Двенадцать апостолов жали поля иудейские и сами были не полностью освобождены от Закона Моисея, Павел и его соратники, полностью были освобождены от Закона и несли посев на поля язычников, и по этой причине были недопонимания с другими апостолами жнущих поля иудейские! Даже надо четко понимать служение Иисуса, которое Он нес иудеям, а не язычникам!
Вакханалия в христианстве происходит от смешения одно с другим, где нет четкого разграничения в учении!
Разве я назвала вас лицемером? А в отношении восточных традиций, - то Павел став христианином разве не должен был оставить их в прошлом?Цитата:
Сообщение от мипо
Я нигде ни в Библии ни в другой духовной литературе не встречала упоминания, что человек перед назорейством сбривал волосы. Но читала, что длинные волосы символизировали послушание – у женщины – мужу, а у назарея – Богу. Назорей тем, что отращивал длинные волосы и не стриг их, демонстрировал своё послушание Богу, если (как это произошло у Самсона) он подвергался осквернению (постригу или прикосновению к трупу...), то обязан был (вновь как Самсон отрастить волосы) или, как осквернившийся от прикосновения к трупу, вновь взять обет назорейства чтобы его исполнить....Цитата:
Сообщение от Diogen
Ритуал пострижения волос после исполнения обета назорейства должен был служить видимым признаком для других людей, что человек исполнил свой обет и может вести обычную жизнь израильтянина.
Спасибо за ценную мысль о стыке Ветхого Завета и Нового Завета. Действительно, это было последним библейским упоминанием о ветхозаветной практике назорейства. Как Иисус прежде чем дал Новый Завет полностью исполнил все постановления (обязательства) Моисеева Закона, его ученики перед своим проповедническим служением погасили обязательства данные во время действия Ветхого Завета.Цитата:
Сообщение от Георгий
А я и говорю Вам об этом: имеющий руководство Святого Духа -как может сбривать волосы на своей голове?! - Это равносильно Богохульству!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Поэтому, это сказано было НЕ о Павле, а об иудее Акиле, который перед тем как стать христианином(войти в Новый Завет) отказался от старого иудейского обета(не назорейского, конечно).
Это не похоже на назорейство -по причинам указанным Вам выше:Цитата:
Действительно, это было последним библейским упоминанием о ветхозаветной практике назорейства
"Да, окончание назорейства происходит в Храме, и не может происходить в Кенхреях" #43
"Моисеев Закон" будет в силе до тех пор, "покуда не прейдут Небо и Земля", ибо Он -духовен и подлежит духовному исполнению Христом и Его избранными в Его Царстве:Цитата:
Как Иисус прежде чем дал Новый Завет полностью исполнил все постановления (обязательства) Моисеева Закона
"Истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится все".(И.Христос)
"Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков -не нарушить пришел Я, но исполнить".(И.Христос)
Цитата:
Сообщение от мипо
А я и говорю Вам об этом: имеющий руководство Святого Духа -как может сбривать волосы на своей голове?! - Это равносильно Богохульству!
Один из участников обсуждения выразил мысль о том, что ритуал отращивания и стрижки волос, как признак назорейства, действовал во времена Закона Моисея. А со вступлением в силу Закона Христа аналогично закону об обрезании из буквальной сферы жизни израильтянина перешёл в духовную.
Поэтому, это сказано было НЕ о Павле, а об иудее Акиле, который перед тем как стать христианином(войти в Новый Завет) отказался от старого иудейского обета(не назорейского, конечно).
Для нас не столько важно мнение переводчиков кто обрезал волосы в Кенхреях – Павел или Акила, сколько понять истинное значение этого поступка... Ни где в Библии при даче другого обета, кроме назорейства, не требовалось ни отращивание волос ни сбривания их после выполнения обета.
Это не похоже на назорейство -по причинам указанным Вам выше: "Да, окончание назорейства происходит в Храме, и не может происходить в Кенхреях"
Это и послужило причиной открытия настоящей темы. Возможно тут вступила в действие поправка о том, что имеющий власть от Бога на земле имел право отменить обет того над кем установлена его власть в тот момент, когда узнает об этом обете (отец - обет дочери, муж - обет жены, отец - несовершеннолетнего сына, господин - своего раба...). В этом случае не требовалось сбривание волос в Храме так как они, в знак исполнения обета, не сжигались на жертвеннике....
"Моисеев Закон" будет в силе до тех пор,*"покуда не прейдут Небо и Земля", ибо Он -духовен и подлежит духовному исполнению Христом и Его избранными в Его Царстве:
Моисеев Закон обозначил для людей что является грехом. Так как Закон был совершенным, а человек – несовершенным, он никогда не смог бы исполнить Закон. Иисус же был совершенным и Сатане не удалось вынудить его нарушить Закон – он умер не согрешив и так исполнил Закон и этим снял проклятие Закона с тех, кто признает его Мессианство: «Все, кто полагается на соблюдение закона, находятся под проклятием, ведь написано: «Проклят тот, кто не исполняет всего, что записано в свитке закона». [...] Христос выкупил нас и освободил от проклятия закона, став проклятием вместо нас» (Галатам 3:10,13).
Так Он исполнил лишь часть Закона(относительно искупления грехов).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Но как Вы сами можете прочитать: Пророки и Закон(а Он тоже содержит в себе пророчества, например(как сказал Павел)-о "волах,которым нельзя заграждать рты") действуют до времени окончания этого Неба и этой Земли. :yes4:
Я не встречала в Библии стихов которые могли бы быть аргументом, что Иисус исполнил не весь закон, а только его часть.Цитата:
Сообщение от мипо
То есть слова самого И.Христа -это для Вас не аргумент?... Вы Ему не верите, что Закон действует до скончания этого Неба и Земли?...Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И как тогда Вы можете говорить о себе, что Вы Его ученица? :namek:
Мне попадалось. Сейчас не нашёл. Видно, раз в тексте этого нет, то и необязательно. В статье сомнительные вещи стоит обойти.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
А на каком основании вы противопоставляете одно другому?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Здесь ошибочное предположение.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Нарушение закона говорит о неправедности. Если нет нарушения - нет и претензий в неисполнении.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Ходить в заповедях - это не коллекционирование исполненных заповедей.
Ваша итерпритация его слов для меня не аргумент. То, что Иисус исполнил Закон не означает того, что он отменён.Цитата:
Сообщение от мипо
Согласна с этим умозаключением.Цитата:
Сообщение от Diogen
- - - - - Добавлено - - - - -
В чём вы видите противопоставление?Цитата:
Сообщение от Diogen
Есть понятие соблюдение закона - это то о чём сказали вы в комментарии (т.е. не нарушать), а есть понятие исполнение - это то о чём говорил Иисус. "скорее исчезнут небо и земля, чем останется неисполненной хотя бы одна чёрточка буквы в законе." (Луки 16:17).Цитата:
Сообщение от Diogen
Да, можно просто не нарушать запретительные заповеди, а можно исполнять повелительные заповеди.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Разумеется, и то и другое лучше делать в Святом Духе, чем своими силами.
Вот в этой фразе:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
"А со вступлением в силу Закона Христа аналогично закону об обрезании из буквальной сферы жизни израильтянина перешёл в духовную."
Как будто подразумевается по умолчанию, что закон Моисея был не духовен. А здесь:
"действовал во времена Закона Моисея. А со вступлением в силу Закона Христа"
Противопоставление Закона Моисея Закону Христа. Почему бы не считать этот закон одним и тем же? В конце-концов, это же Христос дал Моисею Тору.
Если Закон не отменен, то Его должно исполнять. А поскольку Закон духовен, то исполнение Его -тоже духовное. А духовное -это не плотское.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Единый Духовный Израиль -во Христе. А Христос -Его Царь. Для Него -и духовное исполнение Духовного Закона, покуда не окончатся эти Небо и Земля(то есть -до окончания Царства Христа, когда станет быть Новое Небо и Новая Земля).
На основании каких стихов вы считаете, что Тору дал Моисею Христос?Цитата:
Сообщение от Diogen
Логично.Цитата:
Сообщение от мипо
Это частное применение более широкого принципа.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Считаю, что Иешуа является Яхве Танаха. Наиболее ярко это видно из сравнения этих стихов:
1 Вот печальное слово Господа об Израиле. Господь создал небо и землю и вдохнул дух в человека. И сказал Господь такие слова:.....
10 Я наполню духом добра и милосердия семью Давида и людей, живущих в Иерусалиме. И посмотрят они на Меня, Которого они пронзили, и очень опечалятся.
Захария 12 глава — Библия — Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/38/12/#10
Проблема этого стиха в том, что было неясно как это можно пронзить Яхве. Решение этой проблемы указал Иоанн.
Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
(Иоан.19:37)
Смысл в том, что пронзили Иешуа (копьём)=пронзили Яхве.
Таким образом мы имеем право видеть Иешуа в каждом упоминании в Танахе имени Яхве. Например здесь:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
(Исх.20:2)
Замечу, что имя Яхве относится также и к Отцу.
Спасибо, что поделились своим мнением. Наши понимания основываются на багаже духовных знаний и очевидно, что этот багаж у нас разный. В дальнейшем при общении мы будем учитывать эту разницу. Если Бог сочтёт необходимым, он найдёт способ уточнить и ваше понимание и моё.Цитата:
Сообщение от Diogen
В этой главе есть одно событие, которое Лука особенно подчёркивает:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
6 Но как они противились и злословили, то он, отрясши одежды свои, сказал к ним: кровь ваша на главах ваших; я чист; отныне иду к язычникам.
Деян. 18
То есть дальнейшая деятельность Павла происходит именно у язычников, у народов.
И когда эта деятельность заканчивается, Павел и остригает волосы непосредственно перед отплытием т.е. в последний момент. Кенхреи - это порт у Коринфа.
Я бы провёл параллель между тем, как Павел, покидая иудеев, отрясает одежду, перед тем как пойти к народам - и тем, как Павел состригает волосы, покидая народы, чтобы идти к иудеям.
Я перечитал уйму комментариев на этот стих, по которому Вы начали свою тему, и меня более всего поразило, что люди, даже наиболее близкие по времени к Павлу, не понимали смысла этого обета. Как это возможно вообще? Тогда вовсю начинались соборы с осуждением иудеев, пасху отделяли от иудеев, от субботы иудейской отделялись, - то есть в этом они разбирались, а в тексте Книги Деяний они не разбирались и не разбираются до сих пор! :)
Кроме того, в Вашей теме зашёл спор о том, кто именно обрил голову - Акила или Павел. Увы, но комментаторы и по этому вопросу к общему мнению не пришли.
Всё же больше доводов в пользу Павла - в конце-концов, повествование привязано к нему, а не к Акиле; кроме того, тут и чисто грамматические маркеры - но Ваши собеседники разбираются в законе лучше, чем в греческой грамматике.
И в заключение: там участники под конец начали иудействовать и соблазнять Вас законом. Не бойтесь их и продолжайте проповедовать Иисуса Христа и спасение по благодати. Во всяком случае, в этом я на Вашей стороне.
Павел тогда уже не придерживался иудейских традиций, относительно "обетов Богу".Цитата:
Сообщение от shlahani
После крещения Павел имел один-единственный обет Богу -"Обет доброй совести", от которого он, конечно же, не мог отказываться! :nea:
А вот Акила -мог иметь некий обет, от которого он отказался после принятия христианства! :yes4:
Дайте-ка я напомню участникам этой темы Вашу аргументацию по вопросу, поднятому @Ольга КоЦитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от мипо
Скажите, а что заставило Вас отказаться от этих Ваших предыдущих показаний и написать новое сообщение с совершенно другим доводом?Цитата:
Сообщение от мипо
Почему Вы решили что я "отказался"? :yjos:Цитата:
Сообщение от shlahani
Я лишь дополнил свою аргументацию ещё одним доводом. :declare:
Вы посчитали, что сможете пустить мне пыль в глаза, как пустили пыль в глаза автору этой темы, написав ей ненаучную чушь.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы ошиблись. Не слишком ли часто?
Если Вы хотите сказать о том, что я в чём-то ошибся, то Вам при этом надо конкретизировать мою ошибку и аргументировать свою критику!...Цитата:
Сообщение от shlahani
Без этих нюансов Ваша критика ничего не весит, поскольку ничего конкретного в себе не несёт, и не ведёт к решению вопроса... :nea:
Ну да, это я не совсем точно выразился.Цитата:
Сообщение от мипо
Если я и воспринял это как Вашу ошибку, то должен был бы её покрыть любовью, поскольку Иисус нам велит прощать грехи, которым согрешает против нас брат, до семижды семидесяти раз. Если грехи против нас мы обязаны прощать, то не тем ли более ошибки?
Я просто оказался в неожиданной ситуации с Вами.
Конечно, если бы мы общались в обществе, я не знаю, филателистов, я бы аргументировал свою критику.
Но мы ж на христианском форуме с Вами общаемся. Толку-то от моей критики тут. Это же тело Христа всё-таки. Кровь Христа.
Я не знаю, как Вас учить во Христе, я этим никогда не занимался и учителем не был.
При этом дух мне показывает, что Вы как бы не получили во Христе того, что могли бы получить. Вы можете вместить гораздо больше. И я бы предпочёл, чтобы Вы вместили и потом уж я общался бы с Вами.
А получается, что я общаться должен уже сейчас. Понимаете, критика с моей стороны для Вас - это не то, что Вам нужно. Все эти частные вопросы, по которым мы с Вами сталкиваемся, - это только форма. А содержание-то во Христе, рост во Христе.
Разве что-то мешает Вам выражаться точно?! :namek:Цитата:
Сообщение от shlahani
Если Вы считаете, что ТУТ есть "Тело и Кровь Христа"(хотя я так не считаю), то тем более -нужны обоснования для любого суждения!Цитата:
если бы мы общались в обществе, я не знаю, филателистов, я бы аргументировал свою критику. Но мы ж на христианском форуме с Вами общаемся. Толку-то от моей критики тут. Это же тело Христа всё-таки. Кровь Христа.
Именно так -обоснованно и аргументированно критиковал как своих оппонентов, так и своих учеников и сам И.Христос. А разве ученики не должны подражать Учителю?! :declare:
То же самое и Апостолы, критиковавшие своих подопечных, всегда приводили пояснения и обоснования для своих слов! :yes4:
Тогда -зачем Вы меня критикуете? :yjos:.Цитата:
Понимаете, критика с моей стороны для Вас - это не то, что Вам нужно
Из частных вопросов веры и складывается Единство в вере!Цитата:
Все эти частные вопросы, по которым мы с Вами сталкиваемся, - это только форма. А содержание-то во Христе, рост во Христе.
Для продвижения к Единству веры - мы тут все и общаемся на основе аргументов, приводимых из Слова Божиего... а не основе своих личных постулатов, по типу -"ты ошибаешься, но я тебе не скажу в чём именно, и я тебе не скажу почему я так решил"... :neznama:
Вы прелесть.Цитата:
Сообщение от мипо
Вот Павел коринфянам пишет: "хотел бы для вас выразиться точно, но вы ещё не в силах принять, потому что вы дети и можете питаться только молоком, а не твёрдой пищей."
Вот что мешает. :)
Я ведь тоже перед господом стою и отвечаю за свои слова. Иначе зачем бы мне перед Вами извиняться было в своё время?
Только что узнал вот из Вашего сообщения в другой теме, как Вы уверовали и что Вы в общине не общаетесь. Тогда для Вас вот этот форум и есть община, и это для Вас и есть тело Христа, и Вы один из многих органов в теле Христа.
Сложный, конечно, путь Вы себе выбрали, ну что уж теперь говорить. Всё-таки в реальной общине легче возрастать во Христе. На форуме-то я и не знаю даже, как это у Вас пойдёт. Но ладно, пусть господь Иисус Христос Вас благословит.
Глупости какие-то. С чего бы это? Особенно не понятно где тут Кровь? Вы чего-то навыдумывали себеЦитата:
Сообщение от shlahani
Это Вы и засвидетельствовали своими глумливыми сообщениями на христианском форуме.Цитата:
Сообщение от Юханна
Кровь и Плоть в Церкви. А тут просто просто собрались людиЦитата:
Сообщение от shlahani
Да, это Вы и засвидетельстовали своим похабным поведением на христианском форуме.Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну давай ещё чего-нить про похабство и глумление. Пурити тичерЦитата:
Сообщение от shlahani
Похабство и глумление - это плохо. А кровь Христа - это великая драгоценность, потому что ею мы и искуплены.Цитата:
Сообщение от Юханна
Но почему Вы говорите про тичера? Разве у вас нет помазания святого, которое учит Вас всему, и Вы не имеете нужды в тичере?
Вот пейте, это Кровь Моя, сказал Христос. Откуда Ей взяться здесь, на форуме, как утверждаете вы, мне не понятно. Также мне не понятно, откуда Кровь, например у баптистов . Там хлеб преломляют. Хлеб это не КровьЦитата:
Сообщение от shlahani