В общем опять соврамши. Поздравляю. В нашем переводе с маленькой буквы бог=бес.Цитата:
Сообщение от мипо
Как Арий извивался и выкручивался, как червяк, ровно так и вы все. Надо законодательно кривые переводы запрещать!
Вид для печати
В общем опять соврамши. Поздравляю. В нашем переводе с маленькой буквы бог=бес.Цитата:
Сообщение от мипо
Как Арий извивался и выкручивался, как червяк, ровно так и вы все. Надо законодательно кривые переводы запрещать!
Как сказал Хазанов -от имени попугая, замечавшего все нюансы вокруг его клетки: "Я молчать не буду -в зоопарке тигру не докладывают мяса!" :)Цитата:
Сообщение от Юханна
...А вдруг то постановление всё еще не отменено и в силе?! - Надо, чтобы общество было в курсе! :declare:
...Хотя, с другой стороны, католики безусловно в этом отношении -впереди планеты всей! :icon_sad:
...рождение Сына Отцем не обусловлено творением и грехопадением.... можно подумать читая Ветхий завет, в котором написано, что Бог все делает для Себя.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы правы в том, что «рождение Сына Отцем не обусловлено творением и грехопадением», Библия говорит, что Сын стал первым творением Отца, а всё остальное было создано с его помощью и для него: «Он — образ невидимого Бога, первый из всех творений. С его помощью создано всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое: престолы, господства, правительства и власти. Всё остальное создано через него и для него. Он существовал ещё до того, как появилось всё остальное, и всё остальное появилось с его помощью.» (Колоссянам 1:15-17). Обратите внимание на то, что в этом стихе использовано слово «образ» а не «воплощение». Образ кого-то всегда подразумевает независимое наличие и существование самого оригинала. Это же подтверждается тем, что Иисус молился своему Отцу, что было бы нелепостью если бы он был воплощением – сам себе никто не молится...
Бог есть Троица потому что есть Любовь, а не Единоличный эгоизм
Я бы объяснила это иначе – именно потому, что Бог «не эгоизм» Он создал Сына, ангелов, людей, (и наделил их свободой воли)... Создания в той или иной степени отражают то, что в них заложил создатель но не могут быть его воплощением в полном смысле этого слова. Сам Иисус и его Отец ни в одном стихе Библии не упоминают слово «троица», а изречений Святого Духа Библия вообще не приводит – поэтому я избегаю суждений человеческих, а предпочитаю изучать Слово Бога.
О замысле воплощения единородного и единосущного (Ин 1.18)Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Образа сказано в Отк 13.8 и 1Пет 1.20.
Такое самостоятельное значение имеет только образ ЭлокимЦитата:
Образ кого-то всегда подразумевает независимое
наличие и существование самого оригинала.
предоставляющий максимальную независимость образа от оригинала.
Но у образа ЙХВХ уже нет такой независимой самостоятельности (Ин 15.5).
Так Сын ничего не может делать без Отца и Отец может все делать только через Сына (Слово).
Иисус по человечески молился Богу Отцу. Два же действия Христа единого и сказано, что Иисус по человечеству ходатай Нового Завета. И этот ходатай не может быть безмолвным,Цитата:
Это же подтверждается тем, что Иисус молился своему Отцу,
что было бы нелепостью если бы он был воплощением – сам себе никто не молится...
иначе не будет подобен Моисею, словом и делом заступившемуся за свой народ.
Но во-первых, у Сына нет никакой свободной воли (ведь Сын ничего не может делать без Отца). И у Отца также нет никакой воли свободной от Сына и Св. Духа.Цитата:
Бог есть Троица потому что есть Любовь, а не Единоличный эгоизм
Я бы объяснила это иначе – именно потому, что Бог «не эгоизм» Он создал Сына, ангелов, людей, (и наделил их свободой воли)...
А во-вторых, если Сын не совечен Отцу, то Отец уже не благой Бог,
поскольку стал отдающим альтруистом не быв им изначально.
И так же получается изменение Бога в том, что от стал Отцом
не быв им изначально, что противоречит Иак 1.17.
Вот это создания по образу одного ЭлокимЦитата:
Создания в той или иной степени отражают то, что в них заложил создатель но не могут быть его воплощением в полном смысле этого слова.
имеющего одно неделимое самостоятельное бытие в трех Лицах (ипостасях).
О Св. Троице написано в Мф 28.19 и в 1Ин 5.7.Цитата:
Сам Иисус и его Отец ни в одном стихе Библии не упоминают слово «троица», а изречений Святого Духа Библия вообще не приводит
А что толку от Вашего изучения, если оно не приводит к вереЦитата:
– поэтому я избегаю суждений человеческих, а предпочитаю изучать Слово Бога.
в истинно благого Отца истинно отдающего Сыну Свою сущность (природу) ?
Что за ерунду Вы говорите?!Цитата:
Сообщение от Николай Н
-Всем известна молитва "Отче наш": "Отче наш Небесный да будет Воля Твоя и на Земле, как на Небе".
"(Иисус) пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты!"(от Мф.,гл.26) :smajlik-prava:
Я уже писал, что молитва Отче наш адресована всей Св. Троице,Цитата:
Сообщение от мипо
имеющей одну благую природную волю.
Научитесь отличать Отче Мой от Отче нашЦитата:
"(Иисус) пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой!
А для этого сначала уразумейте, что Иисус единородный Сын Бога Отца,
а мы сыны рожденные благодатью Св. Духа.
Послание Сына на смерть - это действие от Отца (ипостаси) исходящее.Цитата:
если возможно, да минует Меня чаша сия
Но Св. Дух посылаемый Сыном не мог послать Сына по праву старшинства.Я уже писал, что здесь Иисус по человечески обращается к Богу Отцу.Цитата:
; впрочем не как Я хочу, но как Ты!"(от Мф.,гл.26) :smajlik-prava:
Так же и мы можем персонально обращаться к каждому Лицу Св. Троицы.
Например, в молитве о больном, когда говорим:
Владыка, Вседержитель, Святой Царь и т.д.
В молитве упомянуто обращение именно к Отцу: "Отче наш". Если Иисус имел в виду что-то иное, Он бы так и учил, как например здесь:Цитата:
Сообщение от Николай Н
"Итак, идите, научите все народы, погружая их во Имя Отца и Сына и Святого Духа"... :declare:
Но ведь нет! -в молитве Он учил обращаться именно к Отцу, с упоминанием именно Его Воли! :yes4:
А мы говорим: кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец,Цитата:
Сообщение от мипо
подразумевая под Богом всю Св. Троицу.
Просто Иисус подает ученикам истину в сокрытии.Цитата:
Если Иисус имел в виду что-то иное, Он бы так и учил, как например здесь:
"Итак, идите, научите все народы, погружая их во Имя Отца и Сына и Святого Духа"... :declare:
А затем, когда они приняли Св. Дух, раскрывает Триединство.
Я уже писал, что воля Св. Троицы одна природная.Цитата:
Но ведь нет! -в молитве Он учил обращаться именно к Отцу,
с упоминанием именно Его Воли! :yes4:
И никто не приходит к Отцу минуя Бога Сына.
И никто не исповедует Сына Господом Богом
не имея в себе Духа Христова, как сказано в 1Кор 12.3.
А что вы хотите сказать этим? Отвергаете Троицу?Цитата:
Сообщение от мипо
Вы если хотите поучаствовать в дискуссии -то читайте, пож-та, все предыдущие посты. Тогда -не будете задавать глупых вопросов! :declare:Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Такого ни в Евангелиях, ни в Учении от Апостолов не сообщается, а значит -Вы это выдумали!Цитата:
Сообщение от Николай Н
В Евангелиях сообщается, что Иисус скрывал("вуалировал") Истину о Царстве Небес не от своих учеников, а от своих врагов - Он излагал Её в "зашифрованном" виде посредством притч/иносказаний.
Слова Иисуса о молитве Отцу о Его Воле - не относятся к притчам-иносказаниям! :neznama:
Просто задал вопрос. Думаю что Николай прав. Здесь даже дискутировать не о чем.Цитата:
Сообщение от мипо
А что это значит, рождённые благодатью Святого Духа, Бог Отец является истинно для нас Богом Отцом и мы наследники Бога Отца, Его Славы и Его власти или Бог Отец для нас Отчим и мы Ему не родные?Цитата:
Сообщение от Николай Н
О замысле воплощения единородного и единосущного (Ин 1.18) Образа сказано в Отк 13.8 и 1Пет 1.20.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Читаем: «И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.» (Отк 13:8) - причём здесь воплошение или перевоплощение?
«Предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас» (1 Петра 1:20) – в этом стихе я тоже не нахожу никакого намёка ни на воплощение ни на перевоплощение....
Такое самостоятельное значение имеет только образ Элоким...
Одно из еврейских слов, переводимых как «Бог»,— Эл. Вероятно, оно означает «могущественный; сильный» (Бт 14:18). Оно употребляется по отношению к истинному Богу, другим богам и людям, а также широко используется в составе имен собственных, таких, как Елисей (озн. «Бог — спасение») и Михаил (озн. «Кто подобен Богу?»). В некоторых местах
Эл употребляется с определенным артиклем (ха-Э́л) по отношению к истинному Богу, и таким образом показывается, что он отличается от других богов (Бт 46:3; 2См 22:31).
Еврейское слово элохи́м (озн. «боги»), по всей видимости, происходит от корня со значением «быть сильным». Элохи́м — это форма множественного числа слова эло́ах (озн. «бог»). Иногда эта форма множественного числа указывает на нескольких богов (Бт 31:30, 32; 35:2), но чаще она передает мысль о величии, достоинстве или превосходстве. Элохи́м употребляется в Писании по отношению к самому Иегове, к ангелам, к богам-идолам (как к одному, так и к нескольким) и к людям.
В Исаии 9:6 Иисус Христос пророчески назван Эл Гиббо́р, что значит «Сильный бог» (а не Эл Шадда́й [озн. «Бог Всемогущий»] — выражение, которое применяется к Иегове в Бытии 17:1).
Когда Элохи́м относится к Иегове, множественное число передает мысль о величии, достоинстве и превосходстве (Бт 1:1). По этому поводу Аарон Эмбер писал: «То, что в языке В[етхого] З[авета]... [существительное Элохи́м] (относящееся к Богу Израиля) безвозвратно утратило свою множественность, убедительнее всего доказывается тем, что оно почти всегда используется с глагольными сказуемыми и прилагательными, стоящими в единственном числе. [...] [Элохи́м] следует понимать скорее как усилительное множественное число, указывающее на величие и величественность, присущие Великому Богу» (Ember A. The American Journal of Semitic Languages and Literatures. 1905. Т. 21. С. 208).
Отец может все делать только через Сына (Слово).
Почему? Ведь самого Сына он смог сотворить без чьей-либо помощи. Да и Сын имеет свободу воли: «Я Сам отдаю ее: имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.» (Иоанна 10:18).
Иисус по человечески молился Богу Отцу. Два же действия Христа единого и сказано, что Иисус по человечеству ходатай Нового Завета. И этот ходатай не может быть безмолвным,
Если он ходатай то ходатайствует перед кем-то более власть имеющим чем он сам – не перед собой же он ходатайствует.
А во-вторых, если Сын не совечен Отцу..., то Отец уже*не благой*Бог,
Как «начало создания Бога» (Откровение 3:14) и Сын Бога может быть совечен Отцу если он имеет начало? И не вижу никакого противоречия в том, что Бог, как создатель в разных творениях закладывает разные черты. Не понимаю почему создание (рождение) сына мешает Богу оставаться благим? И в чем суть противоречия появления Сына стиху: «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.» (Иакова 1:17).
О Св. Троице написано в Мф 28.19 и в 1Ин 5.7.
Ни в одном из этих стихов нет слова «троица» - это выдуманный людьми термин. Если следовать вашей логике, то троицу можно увидеть в любом стихе, где перечисляются три личности или предмета...
А что толку от Вашего изучения, если оно не приводит к вере в истинно благого Отца истинно отдающего Сыну Свою сущность (природу) ?
Изучение слова Бога помогает понимать истину, которая в свою очередь, как посеянное самим Богом семя взращивает истинную веру и в Бога Отца и в Его Сына и в силу Бога – Святой Дух.
Ап. Павел говорит, что покрывало лежит на писании Моисея (2Кор 3.15)Цитата:
Сообщение от мипо
и точно также на писаниях Нового Завета лежит покрывало,
которое снимается Церковью.
Просто во время дарования молитвы Отче нашЦитата:
В Евангелиях сообщается, что Иисус скрывал("вуалировал") Истину о Царстве Небес не от своих учеников, а от своих врагов - Он излагал Её в "зашифрованном" виде посредством притч/иносказаний.
Слова Иисуса о молитве Отцу о Его Воле - не относятся к притчам-иносказаниям! :neznama:
еще не пришло время раскрытия Триединства Бога.
Ап. Петр первым исповедал Иисуса Богом Сыном только в Мф 16.16.
Это значит рожденные даром Св. Духа, а не Его неприступной сущностью.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Написано, что мы Богу Отцу не родные,Цитата:
Бог Отец является истинно для нас Богом Отцом и мы наследники Бога Отца,
Его Славы и Его власти или Бог Отец для нас Отчим и мы Ему не родные?
а усыновленные через Христа Иисуса.
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Рим 8:14)
Апостол Павел такому не учил -Вы мудрствуете сверх написанного(Павел такое осуждал!).Цитата:
Сообщение от Николай Н
Более того: Вы наговариваете против И.Христа, который учил своих учеников тайнам и говорил им: "вам дано знать тайны Царства Небес".
Прекращайте, пожалуйста, извращать Писания -это хорошим для Вас не закончится! :negative:
Вы -может и "не родной", а другие -"родные", ибо -"от Отца":Цитата:
Написано, что мы Богу Отцу не родные, а усыновленные через Христа Иисуса
"10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все(Бог-Отец), приводящего многих Сынов в славу, Вождя Спасения их(Сына) -совершил через страдания...
поэтому Он(Сын) не стыдится называть их Братиями, говоря:
12"возвещу Имя Твое(Отца) Братиям Моим,
посреди Церкви воспою Тебя"." :smajlik-prava:
Боговоплощение здесь при том, что заколоть прежде создания мираЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
можно только реального вещественного Христа, имеющего Храм Тела (Ин 2.19).
Написано, что Агнец Сам Господь Бог (Отк 17.14).Цитата:
«Предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас» (1 Петра 1:20) – в этом стихе я тоже не нахожу никакого намёка ни на воплощение ни на перевоплощение....
Могущественный, сильный, самостоятельный Бог один в трех Лицах (ипостасях), неимеющих самостоятельного бытия. Так Отец может волить и действовать только через Сына в Духе Святом.Цитата:
Такое самостоятельное значение имеет только образ Элоким...
Одно из еврейских слов, переводимых как «Бог»,— Эл. Вероятно, оно означает «могущественный; сильный» (Бт 14:18).
Рождение Сына Отцем - это не действие, а сама природа Любви, троичной в Лицах (ипостасях).Цитата:
Отец может все делать только через Сына (Слово).
Почему? Ведь самого Сына он смог сотворить без чьей-либо помощи.
Я уже писал, что Бог есть Троица потому что есть Любовь.
И рождение Сына и изведение Св. Духа не по воле Отца,
а по силе любви Его воипостасной природы.
Нет, это не свобода воли, а добровольное подчинение Его человеческой воли - воле Его Божества.Цитата:
Да и Сын имеет свободу воли: «Я Сам отдаю ее: имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее.» (Иоанна 10:18).
Иисус по человечески ходатайствует перед Св. Троицей, Которой принес Жертву.Цитата:
Иисус по человечески молился Богу Отцу. Два же действия Христа единого и сказано, что Иисус по человечеству ходатай Нового Завета. И этот ходатай не может быть безмолвным,
Если он ходатай то ходатайствует перед кем-то более власть имеющим чем он сам – не перед собой же он ходатайствует.
Иисус имеет начало по воипостасному человечеству, но по Божеству Иисус совечен Отцу и также безначален как Отец, Отцовство которого неизменно безначально по причине безначального Сыновства Сына, совечного и единосущного Отцу.Цитата:
А во-вторых, если Сын не совечен Отцу..., то Отец уже*не благой*Бог,
Как «начало создания Бога» (Откровение 3:14) и Сын Бога может быть совечен Отцу если он имеет начало?
Истинная благость предполагает истинную (природную) отдачу Отца, которой не может быть без истинного (природного ) получения Сына.Цитата:
И не вижу никакого противоречия в том, что Бог, как создатель в разных творениях закладывает разные черты. Не понимаю почему создание (рождение) сына мешает Богу оставаться благим?
Так Отец есть истинно благой отдающий Бог по причине Сына истинно (природно) имеющего бытие от Отца.
Отцовство Отца не меняется по причине неизменного Сыновства Сына.Цитата:
И в чем суть противоречия появления Сына стиху: «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.» (Иакова 1:17).
Отец есть истинно (природно) Отец по причине единосущного безначального Сына.
Ап. Павел говорил, что мудрость проповедует только между совершенными (1Кор 2.6),Цитата:
Сообщение от мипо
а не между новорожденными младенцами, питаемыми молоком.
И это знание тайн Царства Небесного предполагает исповедание Иисуса истинным Богом, как сказано о вкушении Его плоти и крови.Цитата:
Более того: Вы наговариваете против И.Христа, который учил своих учеников тайнам и говорил им: "вам дано знать тайны Царства Небес".
И кто оказался не готов к постижению тайн Царства Небесного, тот из учеников отошел от Иисуса (Ин 6.66).
Я не извращаю Писание, а прямо показываю смысл сокрытый в Писании.Цитата:
Прекращайте, пожалуйста, извращать Писания -это хорошим для Вас не закончится! :negative:
Да конечно не родной. Ибо написано:Цитата:
Вы -может и "не родной",
«возвеселись, неплодная, нерождающая; (Гал 4:27)
Вот опять бессовестно лжете. У Иисуса нет родных братьев и сестер.Цитата:
а другие -"родные", ибо -"от Отца":
"10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все(Бог-Отец), приводящего многих Сынов в славу, Вождя Спасения их(Сына) -совершил через страдания...
поэтому Он(Сын) не стыдится называть их Братиями, говоря:
12"возвещу Имя Твое(Отца) Братиям Моим,
посреди Церкви воспою Тебя"." :smajlik-prava:
Сказано же, что братьями Иисуса как человека являются все исполняющие волю Бога.
Даром рождённые в какой природе?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
А как усыновлённые могут быть наследниками Бога, Его славы и власти?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Рожденные в природе новой твари то есть Духовного Тела ХристаЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
во Главе которого стоит славное (Флп 3.21) физическое Тело Христа.
Только через человека Христа Иисуса, как сказано в 1Пет 2.5.Цитата:
А как усыновлённые могут быть наследниками Бога, Его славы и власти?
Сам Бог любит троицу, Мф 8.11.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Не в любом, а только в избранном Богом.Цитата:
Если следовать вашей логике, то троицу можно увидеть в любом стихе,
где перечисляются три личности или предмета...
Так Св. Троицу можно увидеть
в Аврааме, Исааке, Иакове и так же
в Моисее, Аароне, Иосифе, кости которого вынесены из Египта.
Ну вот и хорошо, если взращивает.Цитата:
А что толку от Вашего изучения, если оно не приводит к вере в истинно благого Отца
истинно отдающего Сыну Свою сущность (природу) ?
Изучение слова Бога помогает понимать истину, которая в свою очередь, как посеянное самим Богом семя взращивает истинную веру и в Бога Отца и в Его Сына и в силу Бога – Святой Дух.
А теперь надо дорасти до понимания
истинного единосущия этих трех Лиц (ипостасей).
О, как?!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Церковь - Тело Христа Духовное, а Сам Христос в теле физическом?
- - - - - Добавлено - - - - -
А почему Богу запрещено рождать Себе детей по природе Духа Святого, кто запретил?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да совершенно верно. Не было же еще всеобщего телесного воскресения.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И некоторым нерадивым членам Духовного Тела придется
проходить очищение в огненном озере, как пишет Ап. Павел в 1Кор 3.15.
Иисус запретил говоря, что Бог един есть и не меняется (Мал 3.6).Цитата:
А почему Богу запрещено рождать Себе детей по природе Духа Святого, кто запретил?
а что Вы меня обвиняете?! :yjos: -Я этого не говорил!... -Обвиняйте Апостола Павла - это он так сказал, а не я!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Хоть для Вас Апостол Павел, как видно, не является авторитетом, но всё же замечу, что он сообщил причину, по которой Сын не стыдится называть "Братиями" всех других, привлеченных Отцом:
"поэтому Он(Сын) не стыдится называть их Братиями" - потому что они тоже(как и их Вождь И.Христос) от Того - "от Которого ВСЕ(от Бога-Отца)". - Специально для Вас большими буквами выделил слово ВСЕ -от Отца(и для Отца) -ВСЕ! :smajlik-prava:
...Только не говорите снова свою чушь, что это я сказал - это слова Апостола, и процитированный им же Псалом! :yes4:
А откуда взялись нерадивые, Дух Святой рождает грешников?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
А что, если Бог кого - то родит Духом Святым, то от этого сразу изменится?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Всех других привлеченных Отцом, но не рожденных из сущности Отца.Цитата:
Сообщение от мипо
Здесь Ап. Павел не называет Иудеев родными братьями Иисуса, как утверждали Вы:Цитата:
"поэтому Он(Сын) не стыдится называть их Братиями" - потому что они тоже(как и их Вождь И.Христос) от Того - "от Которого ВСЕ(от Бога-Отца)". - Специально для Вас большими буквами выделил слово ВСЕ -от Отца(и для Отца) -ВСЕ! :smajlik-prava:
...Только не говорите снова свою чушь, что это я сказал - это слова Апостола, и процитированный им же Псалом! :yes4:
Цитата:
Сообщение от мипо
Я уже писал, что все другие рождены благодатью Св. Духа в отличие от Иисуса рожденного из сущности Бога Отца.
По-моему не грешников, но может родить бесплодную иву (араву),Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
входящую в четыре вида растений приносимых в Суккот.
ибо Я изолью воды на жаждущее и потоки на иссохшее;
излию дух Мой на племя твое и благословение Мое на потомков твоих.
И будут расти между травою, как ивы при потоках вод. (Ис 44:3,4)
Конечно изменится. Появится четвертая единосущная ипостась.Цитата:
А что, если Бог кого - то родит Духом Святым, то от этого сразу изменится?
Совершенное может родить несовершенное, если да, то каким образом, механизм опишите.Цитата:
Сообщение от Николай Н
С чего вдруг, если Бог един и сколько бы в Нём не было ипостасей, все они будут равны = 1.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Разве Вы не знаете, что Бог в преумножении не меняется 1х1х1х1х1х1 и так до бесконечности всё -равно будет = 1, а не два, не три и не 10.
Перечитайте ещё раз, если не верите своим глазам:Цитата:
Сообщение от Николай Н
ВСЕ -от Отца(и для Отца)
ВСЕ рождаются Святым Духом от Отца: "Я умолю Отца, и даст(Отец) вам другого Утешителя -Духа истины... Утешитель же-Дух Святый, Которого пошлет Отец"..."Дух Истины, Который от Отца исходит(от Ин.,гл.14,гл.15)
Сын тут выступает как Посредник-Проситель у Отца, чтобы Отец послал Своего Святого Духа и другим.
Поэтому: ВСЕ рожденные Святым Духом от Отца - они Братия между собой!А Породивший их Своим Святым Духом Истины -Отец для них!
То, что Вы противитесь этим словам Учения Христа и Апостола - не отменяет их! :neznama:
Почему Вы считаете бесплодную иву несовершенной ?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Просто она эгоистка как фарисеи, разбогатевшие Божьим словом, как сказано в Отк 3.17.
Нет не равны. В христианстве три Св. ипостаси - это такая же онтология,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
как и одна Божья сущность.
Это так только у индуистов, не верящих в Личностного (ипостасного) Бога.Цитата:
Разве Вы не знаете, что Бог в преумножении не меняется 1х1х1х1х1х1 и так до бесконечности всё -равно будет = 1, а не два, не три и не 10.
Все от действия от Отца исходящего, но не из сущности Отца.Цитата:
Сообщение от мипо
Все рождаются благодатью Св. Духа, но не Его сущностью.Цитата:
ВСЕ рождаются Святым Духом от Отца: "Я умолю Отца, и даст(Отец) вам другого Утешителя -Духа истины... Утешитель же-Дух Святый, Которого пошлет Отец"..."Дух Истины, Который от Отца исходит(от Ин.,гл.14,гл.15)
Здесь человеческое действие Бога Сына, поскольку Он ходатай НЗ как Моисей ходатай ВЗ.Цитата:
Сын тут выступает как Посредник-Проситель у Отца, чтобы Отец послал Своего Святого Духа и другим.
Братья, но не родные, а только лишь по усыновлению.Цитата:
Поэтому: ВСЕ рожденные Святым Духом от Отца - они Братия между собой!
А Породивший их Своим Святым Духом Истины -Отец для них!
Ибо написано: «возвеселись, неплодная, нерождающая; (Гал 4:27)
Я вижу как Вы бессовестно превращаете Писание на свою погибель.Цитата:
То, что Вы противитесь этим словам Учения Христа и Апостола - не отменяет их! :neznama:
Нет,Николай! Я лишь подчеркиваю специально для Вас то, что написано именно апостолом Павлом.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я никаких толкований от себя при этом не добавляю, а Вы -добавляете свои выдумки про всякие "сущности", "действия", о которых вообще не учил ни Иисус, ни Апостолы...
Так что -себя лечите, а не меня пристыжайте! :neznama:
Дух Святой может родить эгоиста?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
При трёх ипостасях Бог един, неужели Он будет не един при 1000 ипостасей?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я Вам уже сказал, что Ап. Павел не говорит о родных братьях. Но лишь о братьях по принятию Духа усыновления.Цитата:
Сообщение от мипо
Однако Вы очень лукаво пытаетесь приравнять Иисуса (Самого Бога Сына во плоти) ко всем прочим человекам.Цитата:
Я никаких толкований от себя при этом не добавляю,
Я не добавляю, а пишу то, о чем говорит Писание, которое Вы пытаетесь извратить.Цитата:
а Вы -добавляете свои выдумки про всякие "сущности", "действия", о которых вообще не учил ни Иисус, ни Апостолы...
Я уже показал Вашу бессовестную ложь. И Вы так и не нашли в Писании родных братьев Иисуса.Цитата:
Так что -себя лечите, а не меня пристыжайте! :neznama:
Конечно -Вы говорите своё, от себя!...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Мне Вас жаль! Как сказал Павел: "имеют ревность по Богу, но не согласно разумения"... :icon_sad:
Нет не может. Но сам человек может использовать дух рожденный от ДухаЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
в своих эгоистичных целях, как это делали фарисеи.
1000 ипостасей - это уже индуистское многобожие не имеющее к христианству никакого отношения.Цитата:
При трёх ипостасях Бог един, неужели Он будет не един при 1000 ипостасей?
Нет, это Вы говорите от себя о каких-то людях родных от Отца, которых так и не нашли в Писании.Цитата:
Сообщение от мипо
Это Вы не желаете разуметь Писание, лукаво превращая слова Ап. Павла на свою погибель.Цитата:
Мне Вас жаль! Как сказал Павел: "имеют ревность по Богу, но не согласно разумения"... :icon_sad: