Вид для печати
Такая перемена возникла из-за недопонимания Учения Апостолов и Христа.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это недопонимание продолжается и ныне ... Например у Тимофея, который говорит мне "да успокойтесь Вы уже... ну, ничего страшного нет в том, что апостолы ошиблись"...
Какая Церковь ошиблась, та которая учила скорой кончине мира и второму пришествию Христа, поэтому призывала прекратить всякие семейные отношения, прекратить сам брак семьи, продавать своё имущество и не стремится к оседлости или та, которая отменила все эти установки и утвердила институт брака, призвала к оседлости?Цитата:
Сообщение от мипо
Понимаете ли, что проелозить как - нибудь так, чтобы и первые оказались безошибочными и вторые без оной, не получится, кто – то из двух учил ошибочно, выдавая свои представления за промысел Божий.
Спрашивается, кто именно?
Собственно вопрос риторический, если Церковь в корне изменила Своё учение, значит прежнее было ошибочным.
Промысел Божий был явлен в 1 веке, "в сокращении дней" (потому, что иначе Его явить одному человеческому поколению просто невозможно) - в виде/в явлении "схемы Мира сего".Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Кто этого не понял -тот и ошибается!
Первые самолично были участниками этого явления "схемы Мира". И -Слава Богу, что у них получилось явить/отобразить Замысел Божий верно, и они в том числе -показали собой в этой "схеме" то, что в реальном Царстве Небес "не женятся и не выходят замуж, но пребывают Ангелами на Небесах". :yes4:
Учение Церкви отменяется либо по исполнению учения, либо по его ошибочности. Если второе пришествие Христа и кончина мира уже произошла, то подскажите, когда именно это было. Если ничего подобного не было, то данное учение ошибочно и именно по - причине этого Церковь отменяет несостоявшееся учение и даёт новое. Это если следовать здравой логике веры, если следовать логике кривой, то есть алогизму, то ничего ошибочного в первом учении не было, серьёзнейших нестроений от этого учения в Церкви тоже не было, всё выдумали враги, апостол ошибиться не может. Вот и всё бы так, только сами апостолы засвидетельствовали о себе, как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова. И Вам этого свидетельства не отменить и не исправить, можно даже не стараться.Цитата:
Сообщение от мипо
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.
13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)
В 1 веке с участием Первых была явлена "схема Мира"(="образ Мира"), включая и "Пришествие Сына Человеческого".Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это не было самим реальным "Событием", но это было "образом/схемой/знамением" реального(грядущего в далёком будущем) "События".
Поэтому Апостолы и учили: "будьте как(то есть-"уподобьтесь") Ангелы на Небесах, безгрешные, неимеющие жен, непорочные (и т.д. и т.п.)"... Или говоря иначе, Апостолы хотели сказать ученикам: "отобразите собой(своим бытием), что вы -как бы уже безгрешные святые, находящиеся в Царстве Небес, - ибо вы участвуете в явлении образа Мира".
благими намерениями оказалась вымощенной дорога к серьёзнейшим нестроениям Церкви, плод таких намерений вышел Богу неугодный, поэтому Церковь и отменила эти намерения. Признать это придётся, как бы не хотелось обратного.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы сейчас по - какому учению живёте, отвергаете ли брак семьи, настаиваете ли на том, что у Церкви не может быть оседлости, всё ли имущество своё распродали ради скорого второго пришествия?
Видимо, Вы так ничего и не поняли...:(Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Первые не жили в Реальности -Они жили в образе/подобии/символе/знамении/схеме Реальности(будущей, грядущей Реальности Царства Небес).
Они -не ошибались, но ВЕРНО послужили своей жизнью Богу -так как для этого они и были призваны(свидетельствовать о Царстве Христа)!
А после Них -Они пророчили приход отступления...что и случилось.
О, как?!Цитата:
Сообщение от мипо
В фантазиях ума оторванных от реальности значит жили?
Вы тоже по их примеру в фантазиях ума своего живёте?
А здесь значит они нам лгут, что многогрешны в слове и деле благовестия Христова по необузданности своих тел?Цитата:
Сообщение от мипо
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.
13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)
Так Церковь же в первые века подвергалась сильным гонениям и надо было придать ей силы верой в скорое пришествие Христа, а в 4 веке, Христианство уже стало господствующей религией в Риме, так что стало возможным вести оседлый образ жизни, плодиться и размножаться.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
То есть выдать ложное за истину, чтобы укрепились мученики?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы хоть понимаете, что Вы говорите?
Почему же это ложное, когда это следует из слов Самого Иисуса ?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною,
чтобы воздать каждому по делам его. (Отк 22:12)
И сказано, что нельзя запечатывать эту книгу в Отк 22.10.
Какая "глубокая" мысль, однако. Может быть знание это предназначрно конкретному человеку, в период его жизни, а?Цитата:
Сообщение от мипо
Стесняюсь спросить, что это такое :""схемы Мира сего"?
Да, и я не ошибаюсь, в отличие от вас . Понятливый вы наш.
Ну, если читать тему кусками -то конечно не будет понятно о чём в ней говорится.Цитата:
Сообщение от N Step
Да, конечно! Оно было предназначено для того "одного поколения/рода", в течение которого и должно было "всё произойти".Цитата:
Может быть знание это предназначрно конкретному человеку, в период его жизни, а?
Об этом и говорил И.Христос: "не прейдёт род сей, как всё сие случится"..."тогда явится знамение Сына Человеческого"..."и тогда узрят Его те, которые пронзили Его".
Для меня это совершенно не важно - я учусь от И.Христа и Его Апостолов! :declare:Цитата:
Да, и я не ошибаюсь, в отличие от вас
К сожалению, я знаком с вашим творчеством, которое не имеет никакого отношения к Иисусу Христу.Цитата:
Сообщение от мипо
Знаток вы наш, гор Араратских.
И именно поэтому надо прекратить плодиться и размножаться, вступать в брак, рождать детей, женатым тоже прекратить всякое половое сближение, продавать всем и поголовно своё имущество и праздновать от проданного, потому что завтра конец миру сему?Цитата:
Сообщение от Николай Н
В виду «сокращённости» или «краткости времени», оставшегося до пришествия Господня и конца этого мира, Апостол убеждает коринфских христиан прекратить все земные отношения: «Сие же говорю, братие, ибо время сокращено есть. Поэтому и имеющие жён, – да будут как не имеющие: и плачущие да будут как не плачущие: и радующиеся как не радующиеся; и покупающие как не приобретающие; и пользующиеся миром сим как не пользующиеся, ибо преходит образ мира сего» (1Кор.7:29–31).
В следующих словах Апостола: «мы, кои живем, кои остаемся в пришествие Господа, не предварим почивших» (1Фес.4:15), «мы, кои живем, кои остаёмся, будем восхищены вместе с ними, в облаках, в сретение Господу, – в воздух (восхищены будем)»3 (1Фес.4:17) «се, тайну возвещаю вам: не все мы умрём, но все изменимся – вдруг, во мгновение ока, при последней трубе» (1Кор.15:51–52) – возбуждённое эсхатологическое настроение первых христиан могло находить для себя опору в предположении, что и сам Апостол надеялся дожить до второго пришествия.
Тертуллиан:
«В виду наступления последних времён (sub extremitatibus teinporum) Бог ограничил брак, бывший прежде свободным (De exhort, cast. 6): конец времён (extreinitas teinporum) лишил силы заповедь: «раститеся и множитеся» (De monog. 7).
Это касалось лишь "одного того поколения/рода", который застал время до Разорения Иудеи, Иерусалима, Храма.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Поэтому именно о них можно было говорить как "два-в-одном": они были одновременно и грешными(по своей природе реальной), и святыми(по своей природе уподобления Ангелам в Царстве Христа).
О нас же такого сказать категорически невозможно -мы ТОЛЬКО грешники, ибо мы -не уподоблены, мы -реальны!
Пока!Цитата:
Сообщение от N Step
https://citatyizfilmov.ru/ti-mne-nei...noe-chudo-1404
Да совершенно верно, чтобы легче претерпеть гонения,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Мать Церковь все делает во благо своим детям.
Цитата:
Сообщение от мипо
Надолго ли, знаток гор в Перу.
Может быть и завтра будет конец миру сему, а может быть для кого-то завтра будет последним днём жизни.. Мы не знаем. Но в любом случае готовиться надо к любому развитию событий. И при этом помнить, что мы ничего не возьмём с собой на небо. Всё земное, к чему привязано наше сердце, придётся оставить здесь на земле. Поэтому, как учил Христос, нужно прежде всего заботиться о том, чтобы приобрести вечное, нетленное и благоугодное Богу.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Небольшая ремарка. Не на небо, а в землю. На небо надо еще умудриться попасть, быть принятым им самим.Цитата:
Сообщение от Алан
Для Бога это "завтра" наступает сегодня.Цитата:
Сообщение от Алан
...Мы -"при дверях"! :yes4:
опять фантазии?Цитата:
Сообщение от мипо
Под родом надо понимать род лукавый и прелюбодейный, то есть весь род человеческий.
Церковь не может учить тому, что Бог не заповедовал. Христос не призывал Церковь определять день и час второго пришествия, и уж тем более не призывал упразднять институт семьи и только потому, что время второго пришествия скоро.Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
А институт семьи зачем надо было упразднять?Цитата:
Сообщение от Алан
Иисус сказал, что есть скопцы ради Царства небесного и кому дано, тот вмещает это слово.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Скопство и упразднение института семьи не одного поля ягода. Если бы учение было верное, то не было бы нужды его отменять, а то, что Вы пытаетесь представить отменённое учение верным, то этого и бесы желают, уж они то на этом учении погуляли до того, что и епископат ни во что не ставили.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ап. Павел говорит, что женатым лучше быть как неженатым.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ситуация изменилась, когда христианство стало государственной религией.Цитата:
Если бы учение было верное, то не было бы нужды его отменять,
Да мало ли чего многогрешный ап. Павел говорит, Бог отменил Свою заповедь института семьи, отменил заповедь плодиться и размножаться?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Павел Святой Апостол и говоря о грехах, принимает на себя лицо своих плотских учеников. А в противном случае, они не признали бы своих грехов по причине гордыни.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Получается, что временно приостановил исполнение этой заповеди,Цитата:
Бог отменил Свою заповедь института семьи,
отменил заповедь плодиться и размножаться?
поскольку сказано: Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! (Мф 24:19)
Да кто бы спорил, при этом он оставался многогрешным человеком, которому как и прочим нужна была исповедь и причастие омывающая его грехи.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Святой это не безгрешный, пора бы это уже знать.
Нет, конечно, не так!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ведь Христос уточняет, что "в то время будут двое в одном поле -один возьмется, а другой оставится(там где труп, с собравшимися орлами)".
Они все вместе живут в одном роде/поколении: и праведные(которые берутся Христом), и неправедные(которые оставляются при Трупе Иудеи, покинутой Богом, -на растерзание Орлам Рима).
Все они в том поколении застали и "Знамение Сына Человеческого, грядущего в Царстве Небес" и "Завершение проповеди Евангелия", после которого "пришел Конец"!... И после -наступили "Времена язычников/народов" (в которых мы ныне всё ещё и находимся). :declare:
Ни Христос, ни Его Апостолы не ошиблись!
Послушайте, зачем Вы в ошибочность человека, хотя бы и апостола, вмешиваете Бога, что это мол Сам Бог так решил, придумываете какие - то небылицы, почему для Вас важно, что бы апостол был безошибочен в своём мнении? На апостола просто по - человечески, как на человека смотреть не можете, подавай Вам истину в последней и непререкаемой инстанции. Думаете, сам ап. Павел за это похвалил бы?Цитата:
Сообщение от Николай Н
- - - - - Добавлено - - - - -
Именно так и ни про какой -то отдельный человеческий род не говорил и говорить не мог.Цитата:
Сообщение от мипо
В любом случае, грехи Ап. Павла ничтожно малы по сравнению с его плотскими учениками, с которыми он был вынужден становиться на один уровень для того, чтобы передать им учение.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
О, как?!Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы сердцеведец и за Бога решаете, какие у кого грехи, не многовато ли на себя взяли или может это Сам Бог поставил вас судией над грехами человеческими?
Но если Сам Иисус говорит, что горе беременным и кормящим грудью матерям, то разве Мать Церковь не должна уберечь своих детей от этого горя ? Сам Иисус сказал: пойдите, научитесь, что́ значит: «милости хочу, (Мф 9:13)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Павел, получается -ошибался, когда сказал, что не знает за собой грехов?! :yjos:Цитата:
Сообщение от Николай Н
"хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне — Господь" (1Кор.4:4)
...Если Апостолы И.Христа на взгляд Церкви такие уж грешные - то что мешает Церкви объявить Им анафему и отлучить?! :namek:
Упразднением института семьи, продажей имущества и праздношатанием в ожидании второго пришествия Церковь уберегла беременных и кормящих грудью?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я уже писал, что почитаю Ап. Павла Святым и стало быть безгрешным (безошибочным). И Вам не советую докапываться до Церкви и Св. Апостолов.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Конечно, Церковь уберегла их от непосильного бремени. Сказано же, что бремя Христа легко (Мф 11.30).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А Вам сколько раз надо приводить свидетельство самих апостол о своей многогрешности, чтобы до Вас дошло, что апостолы были такими же многогрешными людьми как и все прочие в Церкви и им точно так же нужна была для спасения исповедь и Причастие, омывающая их грехи.Цитата:
Сообщение от мипо
Не надоело перед человеками лебезить и лицемерить?
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вам сколько раз надо повторять, что по учению Церкви святой это не безгрешный.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Из каких поветрий лукавых Вы определили, что святые это безгрешные, где об этом написано?