Вид для печати
Библия нам представляет определение что следует подразумевать под понятием «вера» :«Вера*— это твёрдая убеждённость в том, что наша надежда осуществится, ясное доказательство существования того, что невидимо.» (Евреям 11:1 перевод 2021 г.). В Раю «твёрдая убеждённость» трансформируется в осуществившуюся реальность и вера трансформируется в осуществлённый факт.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы не на той фразе сделали акцент в этом определении "ВЕРЫ".Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Акцент здесь надо ставить на фразе - "ясное доказательство существования того, что невидимо". Внутренность Божия -невидима и она познается не через рассматривание внешности Тела Божиего, а через рассматривание Его Духа!
И если претендующие на место в Раю не познают (не поверят через "ясные доказательства") Внутренность Божию/Дух Божий -с тем, чтобы сообразовать(и преобразовать) свою внутренность/свой дух в соответствие со Святым Духом, - они туда не будут взяты!
Итого: Рай -не для неверующих!:nea:
Получается, что в вашей Церкви нет единого учения, а что кому в голову придёт, то и считают за истину?Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно, я совершенно согласен в этим учением, более того, кто этого учения не имеет, тот и не Христов.Цитата:
Сообщение от captain
Правильно ли я понял, что Вы согласны с тем, что в Раю нет веры и надежды тоже нет, вместо этого преизобилует любовь.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Однажды я была свидетелем одного эксперимента. Во время лекции по психиатрии на сцену выбежали люди, схватили лектора и увели. Мы все замерли в оцепенении. Затем вошли другие люди и стали опрашивать зрителей кто что успел заметить. Зрители разделились на 2 категории. Юноши отметили военную выправку нападавших, особенности их экипировки, приёмы, которые они использовали при нападении. Девушки заметили рост нападавших, цвет глаз, фигуру, цвет волос и особые приметы в виде татуировок, стрижек, следов от пирсинга ит.п. обе группы свою информацию считали важной, а наблюдениями другой – не значительными. Только следователи ценной посчитали совокупность информаций обеих групп.Цитата:
Сообщение от мипо
В нашем случае -ценность представляет только Божественная информация! :) ...Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
На самом деле, понятие "ВЕРА", которое используется в Библии не означает привычное человеческое понятие, типа "на веру", "доверие", "учение"...и т.д.
Библейское понятие "ВЕРА" означает ДОСТОВЕРНОЕ ЗНАНИЕ о невидимом Боге/Его Замысле, и СПОСОБНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ его так, чтобы ОНО материлизовалось/отобразилось во-плоти в видимом человеческом Мире...
Вот это плотское отображение/явление/материлизация невидимого -оно и есть "ясное доказательство существования того, что невидимо". :yes4:
Поэтому Апостол и сказал: "имея всю веру -можно передвигать и горы!"(Ап. Павел)
Я твердо знаю, что такая вера недоступна людям ТЕПЕРЬ.
Если мы говорим о базовом учении, то оно везде плюс минус одинаковое, т.к. основано на одном и том же Писании. Но базовое учение это то, что вы понимаете умом, а вот то, насколько мы все одинаково учение понимаем в духе, это я считаю зависит от духовного возраста, и буквами на бумаге это особо не опишешь.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Не знаю на какой вопрос Вы ответили. Мой вопрос перечитайте еще раз.Цитата:
- - - - - Добавлено - - - - -
Конечно, я совершенно согласен в этим учением, более того, кто этого учения не имеет, тот и не Христов.
На чем основано это "твердо знаю"?Цитата:
Сообщение от мипо
А ваши базовые ценности исповедуют Иисуса Христа Богом?Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы спросили о совершенстве, я на него и ответил, истина сделала меня совершенным в познании истины и любви.Цитата:
Сообщение от captain
На Слове Христа.Цитата:
Сообщение от captain
Наверно речь не о ценностях, а о базовом учении. Здесь могу так сказать, что изначально да. Но в какой-то момент, я стал честно подходить к тому, что написано в Писании, и понял, что все не так однозначно. До сих пор я не пришел к четкому пониманию. Для меня нет никаких препятствий принять истину как она есть, если я буду знать, что это истина.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Несколько расплывчато. Т.е. сейчас совершенно познали истину и любовь?Цитата:
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы спросили о совершенстве, я на него и ответил, истина сделала меня совершенным в познании истины и любви.
Речь о Писании? Можете сослаться на что-то?Цитата:
Сообщение от мипо
Дело не в Вас, дело в базовом учении вашей Церкви. Церковь к которой Вы себя относите признаёт Иисуса Христа Богом?Цитата:
Сообщение от captain
Да, пути совершенства приобретаются отрицанием от мира в следовании за Христом.Цитата:
Сообщение от captain
Да.....Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И, как я понимаю, благодаря базовому учению Вы четко уяснили, что это значит? Так?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Порвало..:xa-xa:Цитата:
Сообщение от Странник
Лицом к лицу?.Смело! Стесняюсь спросить, а что такое знание? То есть, что есть вера, я так понимаю, вы уже знаете?
Может расскажете в каких взаимотношениях состоят вера и знание?
Именно так.Цитата:
Сообщение от captain
Как думаете, если опросить некоторое количество христиан, будет ли у всех совпадать с вами мнение в этом вопросе? Если нет, то будет ли это значить, что они это базовое учение не усвоили в отличии от вас?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Что же, неужели найдётся тот, кто станет оспаривать этот путь совершенства?Цитата:
Сообщение от captain
«Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною» (Мф. 19: 21).
Вижу, что Вы не оспариваете. Вы так сделали?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Нет. Он так не сделал. Он имеет ввиду какое-то другое "совершенство"Цитата:
Сообщение от captain
Да, сделал.Цитата:
Сообщение от captain
Апостол Павел учит, что "продажа имения с последующей раздачей выручки нищим" -бессмысленна, если это сделано без наличия Любви.Цитата:
Сообщение от captain
Любовь же -есть соблюдение Заповедей Божиих. Но Заповеди Божии невозможно исполнить полностью без наличия ВЕРЫ.
Итого: надо иметь ВЕРУ, основанную на Знании и Разумении Бога и Его Замысла - чтобы понимать для чего даны Заповеди Его, ради возможности Их осмысленного исполнения. :yes4:
... Например, для чего нужна Заповедь Христа об отказе от частного имущества -в пользу Церкви?... Ведь если жертвующий этим своим состоянием в пользу Церкви делает это с разумением смысла этого действия в Замысле Бога -это является его "Делом Веры", а если без -то эта жертва "не пользует ему нимало"! :declare:
А так да. Базовое. Отрекись мира и следуй за Христом. В идеале нужно всё бросить и возненавидеть саму жизнь свою. Это для тех, кто аще хощет совершенным быти. Для радикально настроенных. Это не всем подходит. Есть обязательства семья,жена, дети. Т.н. домашние враги
Говорит, что сделалЦитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
В итоге достигли совершенства?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Во всяком случае имею разумение о нём, а достиг или не достиг Бог ведает.Цитата:
Сообщение от captain
Это он не специально. Запутался. В канонах,текстах, цитатах,словах,буквах.Цитата:
Сообщение от captain
СОВЕРШЕННЫЙ это тот, кто бросил всё и последовал
А откуда это разумение получает жертвующий? Или даже лучше так спрошу откуда верующий должен подобное понять?Цитата:
Сообщение от мипо
Наша Теология говорит нам, что вот эта вот мысль, что ты чего-то достиг-это самомнение. Мнение о себе. Это путь в погибель. Так бывает весьма часто: Хотел совершенным быти,а отправился в погибельЦитата:
Сообщение от captain
Как у тебя с этим?Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Как ты это понимаешь?Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну так, Христос предлагает иной путь, когда Он делает совершенным, и не по факту наших действий, а по факту Его действий. Не мы становимся святыми, а нас делают святыми. А иначе, да, все то, что ты говоришь будет нам в самомнение.Цитата:
Сообщение от Юханна
Не оченьЦитата:
Сообщение от captain
Понимаю, что нагрешил я многоЦитата:
Как ты это понимаешь?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не будем по восьмому кругу воду в ступе толочьЦитата:
Сообщение от captain
Так, а дальше-то что? Или это конечный пункт?Цитата:
Сообщение от Юханна
Да хоть по-двадцатому. В чем смысл этого форума, если не для того, чтобы кому-то чего-то донести?Цитата:
- - - - - Добавлено - - - - -
Не будем по восьмому кругу воду в ступе толочь
Верующий должен это понять, исходя из меры своей Веры. "А вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего".Цитата:
Сообщение от captain
"Бог воздает(нахождением) -ищущим Его". "Ищущий -да обрящет!". "Читающий -да уразумеет!".
Конечный пункт кладбищеЦитата:
Сообщение от captain
Не интересноЦитата:
Да хоть по-двадцатому. В чем смысл этого форума, если не для того, чтобы кому-то чего-то донести?
В том Раю о котором нам говорит Библия будут разные люди и некоторым из них потребуются и вера и надежда и любовь. Поясню.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
После уничтожения зла на земле ( после Армагеддона), исполнится пророчество Христа и просьба людей: «Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Матфея 6:10). Из этих стихов мы видим, что Иисус учил молиться своих последователей чтобы Царство Бога пришло на землю – место обитания праведных людей: «Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.» (Псалом 36:29). Так же из Библии мы знаем, что в начале правления Царства на земле произойдёт воскрешение умерших праведных и неправедных: «будет воскресение мертвых, праведных и неправедных» (Деяния 24:15). Под неправедными подразумеваются люди, которые при жизни по разным причинам (кто-то по незнанию, кто-то по болезни, кто-то в силу своего малолетства...) не имели возможности встать на сторону Бога. Им будет предоставлен шанс обрести праведность. Все живущие в новом тысячелетии предупреждены о том, что им предстоит финальная проверка праведности: «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы ...» (Откровение 20:2,3). Сами эти люди, их близкие и даже ангелы надеются и верят, что неправедные воскресшие достигнут праведности и совершенства к моменту последнего испытания.
Спасибо вам за то, что поделились своим мнением. Согласна с вами в том, что собеседники во время общения могут под словом "вера" подразумевать разные смысловые значения этого слова. Так же поддерживаю ваше утверждение о том, что истинная вера основывается на достоверном знании и так же как и вы, знаю, что многим из людей, живущим сегодня, недоступны (по разным причинам) истинные знания и как результат - истинная вера. Ведь мы предупреждены что у "... неверующих, ... бог века сего ослепил умы" (2 Коринфянам 4:4).Цитата:
Сообщение от мипо
Однажды, когда я непременно стремилась в деталях "натянуть" духовное на материальное мне дали совет "не наливать молодое вино в старые мехи"; "не пришивать на ветхую ткань заплатку из новой ткани", а помнить, что материальное служит "подобием и тенью небесного" (Евреям 8:5).
Зачем детям видящим отца своего ежедневно и всегда веровать в его существование?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Поэтому люди теперь и не верят в то, что в Пришествие Сына Человеческого веры на Земле не будет:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
"Но Сын Человеческий прийдя, разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)
Христос и Его верные избранные -их Делами Веры сотворили материальное, послужившее Истинным подобием и Тенью Небесного. И поэтому они Победили Мировую Ложь и удостоились соответствующей Награды от Истинного Бога! :yes4:Цитата:
мне дали совет...помнить, что материальное служит "подобием и тенью небесного" (Евреям 8:5).