В Раю веры нет.

[Ольга Ко]

Приветствую друзья.
Изучая Писания, прихожу к выводу, что в Раю веры не было, нет и не будет.
Но, так ли это на самом деле, как мне это на данный момент времени представляется?

Библия нам представляет определение что следует подразумевать под понятием «вера» :«Вера*— это твёрдая убеждённость в том, что наша надежда осуществится, ясное доказательство существования того, что невидимо.» (Евреям 11:1 перевод 2021 г.). В Раю «твёрдая убеждённость» трансформируется в осуществившуюся реальность и вера трансформируется в осуществлённый факт.

[мипо]

«Вера*— это твёрдая убеждённость в том, что наша надежда осуществится, ясное доказательство существования того, что невидимо.» ... В Раю «твёрдая убеждённость» трансформируется в осуществившуюся реальность и вера трансформируется в осуществлённый факт.

Вы не на той фразе сделали акцент в этом определении "ВЕРЫ".

Акцент здесь надо ставить на фразе - "ясное доказательство существования того, что невидимо". Внутренность Божия -невидима и она познается не через рассматривание внешности Тела Божиего, а через рассматривание Его Духа!

И если претендующие на место в Раю не познают (не поверят через "ясные доказательства") Внутренность Божию/Дух Божий -с тем, чтобы сообразовать(и преобразовать) свою внутренность/свой дух в соответствие со Святым Духом, - они туда не будут взяты!

Итого: Рай -не для неверующих!

[Семён Семёныч]

По сути я ответил, хотя может и не прямо, но имея ввиду, что совершенное учение Бог дает каждому индивидуально, и это учение нельзя передать другому. Каждый сам должен учится от Учителя.

Получается, что в вашей Церкви нет единого учения, а что кому в голову придёт, то и считают за истину?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну, Вы же его (их) освоили. Это привело Вас к совершенству?

Конечно, я совершенно согласен в этим учением, более того, кто этого учения не имеет, тот и не Христов.

[Семён Семёныч]

Библия нам представляет определение что следует подразумевать под понятием «вера» :«Вера*— это твёрдая убеждённость в том, что наша надежда осуществится, ясное доказательство существования того, что невидимо.» (Евреям 11:1 перевод 2021 г.). В Раю «твёрдая убеждённость» трансформируется в осуществившуюся реальность и вера трансформируется в осуществлённый факт.

Правильно ли я понял, что Вы согласны с тем, что в Раю нет веры и надежды тоже нет, вместо этого преизобилует любовь.

[Ольга Ко]

Вы не на той фразе сделали акцент в этом определении "ВЕРЫ".

Акцент здесь надо ставить на фразе - "ясное доказательство существования того, что невидимо". Внутренность Божия -невидима и она познается не через рассматривание внешности Тела Божиего, а через рассматривание Его Духа!

И если претендующие на место в Раю не познают (не поверят через "ясные доказательства") Внутренность Божию/Дух Божий -с тем, чтобы сообразовать(и преобразовать) свою внутренность/свой дух в соответствие со Святым Духом, - они туда не будут взяты!

Итого: Рай -не для неверующих!

Однажды я была свидетелем одного эксперимента. Во время лекции по психиатрии на сцену выбежали люди, схватили лектора и увели. Мы все замерли в оцепенении. Затем вошли другие люди и стали опрашивать зрителей кто что успел заметить. Зрители разделились на 2 категории. Юноши отметили военную выправку нападавших, особенности их экипировки, приёмы, которые они использовали при нападении. Девушки заметили рост нападавших, цвет глаз, фигуру, цвет волос и особые приметы в виде татуировок, стрижек, следов от пирсинга ит.п. обе группы свою информацию считали важной, а наблюдениями другой – не значительными. Только следователи ценной посчитали совокупность информаций обеих групп.

[мипо]

Только следователи ценной посчитали совокупность информаций обеих групп.

В нашем случае -ценность представляет только Божественная информация! ...

На самом деле, понятие "ВЕРА", которое используется в Библии не означает привычное человеческое понятие, типа "на веру", "доверие", "учение"...и т.д.

Библейское понятие "ВЕРА" означает ДОСТОВЕРНОЕ ЗНАНИЕ о невидимом Боге/Его Замысле, и СПОСОБНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ его так, чтобы ОНО материлизовалось/отобразилось во-плоти в видимом человеческом Мире...
Вот это плотское отображение/явление/материлизация невидимого -оно и есть "ясное доказательство существования того, что невидимо".

Поэтому Апостол и сказал: "имея всю веру -можно передвигать и горы!"(Ап. Павел)

Я твердо знаю, что такая вера недоступна людям ТЕПЕРЬ.

[captain]

Получается, что в вашей Церкви нет единого учения, а что кому в голову придёт, то и считают за истину?

Если мы говорим о базовом учении, то оно везде плюс минус одинаковое, т.к. основано на одном и том же Писании. Но базовое учение это то, что вы понимаете умом, а вот то, насколько мы все одинаково учение понимаем в духе, это я считаю зависит от духовного возраста, и буквами на бумаге это особо не опишешь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Конечно, я совершенно согласен в этим учением, более того, кто этого учения не имеет, тот и не Христов.

Не знаю на какой вопрос Вы ответили. Мой вопрос перечитайте еще раз.

[captain]

Я твердо знаю, что такая вера недоступна людям ТЕПЕРЬ.

На чем основано это "твердо знаю"?

[Семён Семёныч]

Если мы говорим о базовом учении, то оно везде плюс минус одинаковое, т.к. основано на одном и том же Писании. Но базовое учение это то, что вы понимаете умом, а вот то, насколько мы все одинаково учение понимаем в духе, это я считаю зависит от духовного возраста, и буквами на бумаге это особо не опишешь.

А ваши базовые ценности исповедуют Иисуса Христа Богом?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не знаю на какой вопрос Вы ответили. Мой вопрос перечитайте еще раз.

Вы спросили о совершенстве, я на него и ответил, истина сделала меня совершенным в познании истины и любви.

[мипо]

На чем основано это "твердо знаю"?

На Слове Христа.

[captain]

А ваши базовые ценности исповедуют Иисуса Христа Богом?

Наверно речь не о ценностях, а о базовом учении. Здесь могу так сказать, что изначально да. Но в какой-то момент, я стал честно подходить к тому, что написано в Писании, и понял, что все не так однозначно. До сих пор я не пришел к четкому пониманию. Для меня нет никаких препятствий принять истину как она есть, если я буду знать, что это истина.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы спросили о совершенстве, я на него и ответил, истина сделала меня совершенным в познании истины и любви.

Несколько расплывчато. Т.е. сейчас совершенно познали истину и любовь?

[captain]

На Слове Христа.

Речь о Писании? Можете сослаться на что-то?

[Семён Семёныч]

Наверно речь не о ценностях, а о базовом учении. Здесь могу так сказать, что изначально да. Но в какой-то момент, я стал честно подходить к тому, что написано в Писании, и понял, что все не так однозначно. До сих пор я не пришел к четкому пониманию. Для меня нет никаких препятствий принять истину как она есть, если я буду знать, что это истина.

Дело не в Вас, дело в базовом учении вашей Церкви. Церковь к которой Вы себя относите признаёт Иисуса Христа Богом?

[Семён Семёныч]

Несколько расплывчато. Т.е. сейчас совершенно познали истину и любовь?

Да, пути совершенства приобретаются отрицанием от мира в следовании за Христом.

[captain]

Дело не в Вас, дело в базовом учении вашей Церкви. Церковь к которой Вы себя относите признаёт Иисуса Христа Богом?

Да.....

[captain]

Да, пути совершенства приобретаются отрицанием от мира в следовании за Христом.

И, как я понимаю, благодаря базовому учению Вы четко уяснили, что это значит? Так?

[N Step]

Есть разница между знаниями и верой.
Когда видишь Бога лицом к лицу, то это уже знания. Ты знаешь, что Он есть. И вера тут не нужна.

Порвало..
Лицом к лицу?.Смело! Стесняюсь спросить, а что такое знание? То есть, что есть вера, я так понимаю, вы уже знаете?
Может расскажете в каких взаимотношениях состоят вера и знание?

[Семён Семёныч]

И, как я понимаю, благодаря базовому учению Вы четко уяснили, что это значит? Так?

Именно так.

[captain]

Именно так.

Как думаете, если опросить некоторое количество христиан, будет ли у всех совпадать с вами мнение в этом вопросе? Если нет, то будет ли это значить, что они это базовое учение не усвоили в отличии от вас?

[Семён Семёныч]

Как думаете, если опросить некоторое количество христиан, будет ли у всех совпадать с вами мнение в этом вопросе? Если нет, то будет ли это значить, что они это базовое учение не усвоили в отличии от вас?

Что же, неужели найдётся тот, кто станет оспаривать этот путь совершенства?

«Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною» (Мф. 19: 21).