В Раю веры нет.

[captain]

Что же, неужели найдётся тот, кто станет оспаривать этот путь совершенства?

«Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною» (Мф. 19: 21).

Вижу, что Вы не оспариваете. Вы так сделали?

[Юханна]

Вижу, что Вы не оспариваете. Вы так сделали?

Нет. Он так не сделал. Он имеет ввиду какое-то другое "совершенство"

[Семён Семёныч]

Вижу, что Вы не оспариваете. Вы так сделали?

Да, сделал.

[мипо]

Вы так сделали?

Апостол Павел учит, что "продажа имения с последующей раздачей выручки нищим" -бессмысленна, если это сделано без наличия Любви.

Любовь же -есть соблюдение Заповедей Божиих. Но Заповеди Божии невозможно исполнить полностью без наличия ВЕРЫ.

Итого: надо иметь ВЕРУ, основанную на Знании и Разумении Бога и Его Замысла - чтобы понимать для чего даны Заповеди Его, ради возможности Их осмысленного исполнения.

... Например, для чего нужна Заповедь Христа об отказе от частного имущества -в пользу Церкви?... Ведь если жертвующий этим своим состоянием в пользу Церкви делает это с разумением смысла этого действия в Замысле Бога -это является его "Делом Веры", а если без -то эта жертва "не пользует ему нимало"!

[Юханна]

А так да. Базовое. Отрекись мира и следуй за Христом. В идеале нужно всё бросить и возненавидеть саму жизнь свою. Это для тех, кто аще хощет совершенным быти. Для радикально настроенных. Это не всем подходит. Есть обязательства семья,жена, дети. Т.н. домашние враги

[captain]

Нет. Он так не сделал. Он имеет ввиду какое-то другое "совершенство"

Говорит, что сделал

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, сделал.

В итоге достигли совершенства?

[Семён Семёныч]

В итоге достигли совершенства?

Во всяком случае имею разумение о нём, а достиг или не достиг Бог ведает.

[Юханна]

Говорит, что сделал

Это он не специально. Запутался. В канонах,текстах, цитатах,словах,буквах.
СОВЕРШЕННЫЙ это тот, кто бросил всё и последовал

[captain]

Ведь если жертвующий этим своим состоянием в пользу Церкви делает это с разумением смысла этого действия в Замысле Бога -это является его "Делом Веры"

А откуда это разумение получает жертвующий? Или даже лучше так спрошу откуда верующий должен подобное понять?

[Юханна]

В итоге достиг?

Наша Теология говорит нам, что вот эта вот мысль, что ты чего-то достиг-это самомнение. Мнение о себе. Это путь в погибель. Так бывает весьма часто: Хотел совершенным быти,а отправился в погибель

[captain]

Это он не специально. Запутался. В канонах,текстах, цитатах,словах,буквах.
СОВЕРШЕННЫЙ это тот, кто бросил всё и последовал

Как у тебя с этим?

- - - - - Добавлено - - - - -

В идеале нужно всё бросить и возненавидеть саму жизнь свою.

Как ты это понимаешь?

[captain]

Наша Теология говорит нам, что вот эта вот мысль, что ты чего-то достиг-это самомнение. Мнение о себе. Это путь в погибель. Так бывает весьма часто: Хотел совершенным быти,а отправился в погибель

Ну так, Христос предлагает иной путь, когда Он делает совершенным, и не по факту наших действий, а по факту Его действий. Не мы становимся святыми, а нас делают святыми. А иначе, да, все то, что ты говоришь будет нам в самомнение.

[Юханна]

Как у тебя с этим?

Не очень

Как ты это понимаешь?

Понимаю, что нагрешил я много

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну так, Христос предлагает иной путь, когда Он делает совершенным, и не по факту наших действий, а по факту Его действий. Не мы становимся святыми, а нас делают святыми. А иначе, да, все то, что ты говоришь будет нам в самомнение.

Не будем по восьмому кругу воду в ступе толочь

[captain]

Понимаю, что нагрешил я много

Так, а дальше-то что? Или это конечный пункт?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не будем по восьмому кругу воду в ступе толочь

Да хоть по-двадцатому. В чем смысл этого форума, если не для того, чтобы кому-то чего-то донести?

[мипо]

А откуда это разумение получает жертвующий? Или даже лучше так спрошу откуда верующий должен подобное понять?

Верующий должен это понять, исходя из меры своей Веры. "А вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего".

"Бог воздает(нахождением) -ищущим Его". "Ищущий -да обрящет!". "Читающий -да уразумеет!".

[Юханна]

Так, а дальше-то что? Или это конечный пункт?

Конечный пункт кладбище

Да хоть по-двадцатому. В чем смысл этого форума, если не для того, чтобы кому-то чего-то донести?

Не интересно

[Ольга Ко]

Правильно ли я понял, что Вы согласны с тем, что в Раю нет веры и надежды тоже нет, вместо этого преизобилует любовь.

В том Раю о котором нам говорит Библия будут разные люди и некоторым из них потребуются и вера и надежда и любовь. Поясню.

После уничтожения зла на земле ( после Армагеддона), исполнится пророчество Христа и просьба людей: «Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Матфея 6:10). Из этих стихов мы видим, что Иисус учил молиться своих последователей чтобы Царство Бога пришло на землю – место обитания праведных людей: «Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.» (Псалом 36:29). Так же из Библии мы знаем, что в начале правления Царства на земле произойдёт воскрешение умерших праведных и неправедных: «будет воскресение мертвых, праведных и неправедных» (Деяния 24:15). Под неправедными подразумеваются люди, которые при жизни по разным причинам (кто-то по незнанию, кто-то по болезни, кто-то в силу своего малолетства...) не имели возможности встать на сторону Бога. Им будет предоставлен шанс обрести праведность. Все живущие в новом тысячелетии предупреждены о том, что им предстоит финальная проверка праведности: «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы ...» (Откровение 20:2,3). Сами эти люди, их близкие и даже ангелы надеются и верят, что неправедные воскресшие достигнут праведности и совершенства к моменту последнего испытания.

[Ольга Ко]

В нашем случае -ценность представляет только Божественная информация! ...

На самом деле, понятие "ВЕРА", которое используется в Библии не означает привычное человеческое понятие, типа "на веру", "доверие", "учение"...и т.д.

Библейское понятие "ВЕРА" означает ДОСТОВЕРНОЕ ЗНАНИЕ о невидимом Боге/Его Замысле, и СПОСОБНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ его так, чтобы ОНО материлизовалось/отобразилось во-плоти в видимом человеческом Мире...
Вот это плотское отображение/явление/материлизация невидимого -оно и есть "ясное доказательство существования того, что невидимо".

Поэтому Апостол и сказал: "имея всю веру -можно передвигать и горы!"(Ап. Павел)

Я твердо знаю, что такая вера недоступна людям ТЕПЕРЬ.

Спасибо вам за то, что поделились своим мнением. Согласна с вами в том, что собеседники во время общения могут под словом "вера" подразумевать разные смысловые значения этого слова. Так же поддерживаю ваше утверждение о том, что истинная вера основывается на достоверном знании и так же как и вы, знаю, что многим из людей, живущим сегодня, недоступны (по разным причинам) истинные знания и как результат - истинная вера. Ведь мы предупреждены что у "... неверующих, ... бог века сего ослепил умы" (2 Коринфянам 4:4).

Однажды, когда я непременно стремилась в деталях "натянуть" духовное на материальное мне дали совет "не наливать молодое вино в старые мехи"; "не пришивать на ветхую ткань заплатку из новой ткани", а помнить, что материальное служит "подобием и тенью небесного" (Евреям 8:5).

[Семён Семёныч]

В том Раю о котором нам говорит Библия будут разные люди и некоторым из них потребуются и вера и надежда и любовь.

Зачем детям видящим отца своего ежедневно и всегда веровать в его существование?

[мипо]

Ведь мы предупреждены что у "... неверующих, ... бог века сего ослепил умы"

Поэтому люди теперь и не верят в то, что в Пришествие Сына Человеческого веры на Земле не будет:

"Но Сын Человеческий прийдя, разве найдёт веру на Земле?!" (И.Христос)

мне дали совет...помнить, что материальное служит "подобием и тенью небесного" (Евреям 8:5).

Христос и Его верные избранные -их Делами Веры сотворили материальное, послужившее Истинным подобием и Тенью Небесного. И поэтому они Победили Мировую Ложь и удостоились соответствующей Награды от Истинного Бога!