Вид для печати
Известно какой Женой. Е. Уайт вот какой.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну это для нас ерунда, а для АСД их церковь рождает им такого Христа в какого они желают верить.Цитата:
Церковью Христа, которой ещё не было -был рождён сам Христос?... -Получается ерунда! :declare:
Николай Н, зачем Вы это пишете? ... -Просто, чтобы лишь что-то написать не по теме вопроса?...
-Лучше напишите по теме! :declare:
По-вашему протестанты это такие мальчиши-плохиши вышедшие из плохой компании?:)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Круто.
не знаю как насчёт догматов у протестантов,но их казни до сих пор потрясают людей.Цитата:
У православных и католиков. Есть подобные догматы у протестантов?
Например процесс над Сайлемскими ведьмами,где над гражданами устроили расправу пуритане(!)
8 февраля 1692 года доктор, осмотревший двух девочек, заболевших странной болезнью в американском городе Салем, объявил, что они одержимы дьяволом. С этого момента начинается история процесса над салемскими ведьмами — на современный взгляд дикая и несуразная смесь человеческой глупости, подлости и жестокости.
Девятнадцать человек были повешены и один старик раздавлен камнями, потому что в те времена и в том месте жили добропорядочные и чистые духовно (по их мнению) люди.пуритане. :yjos:
Я это пишу, чтобы показать ход мыслей протестантов.Цитата:
Сообщение от мипо
По теме вопроса, относительно богословия Фомы Аквинского могу сказать, что оно выведеноЦитата:
-Лучше напишите по теме! :declare:
из Библии на основании слов Иисуса о том, что побеждающей Фиатирской церкви,
придерживающейся учения Христа (Отк 2.25) дана власть сокрушать язычников
жезлом железным (Отк 2.27). А язычники согласно Иисусу, это те злостные еретики,
которые не слушают Мать Церковь (Мф 18.17).
Лучше -писать что-то по теме вопроса, чем абы-шо!Цитата:
Сообщение от Николай Н
И вообще: Бог пока ещё не Судит и не показывает! А Вы что -больше Бога себя мните...судьёй-мыслечитателем?
...В советское время была такая пословица: "будь скромнее -и люди к тебе потянутся!"... :declare:
Разве не фашист Муссолини является реставратором государственной власти католичества в рамках Ватикана?Цитата:
Сообщение от Юханна
- - - - - Добавлено - - - - -
Лук 10: 20 "однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах."Цитата:
Сообщение от Юханна
Откр 12:6: "А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней."Цитата:
Сообщение от мипо
Здесь мы видим, что жена скитается на земле.
Там были очень серьезные моменты, устроенные господами иудействующими (Арианами и Несторианами),Цитата:
Сообщение от мипо
говорящими христологические ереси, неизбежно приводящие к отмене самого основного таинства Причастия,
ведь если Иисус не Сам Бог, то и кушать Его нельзя во избежание каннибализма.
Сами можете поинтересоваться у господина Херувимуса о том,
что он понимает Причастие как омовение ног.Однако я в советские времена слышал поговорку «Будь проще, и люди к тебе потянутся»Цитата:
...В советское время была такая пословица: "будь скромнее -и люди к тебе потянутся!"... :declare:
Апостолы были евреями - представителями ВЗ церкви заключившими, в последствии, через Иисуса Новый Завет - все очень просто объясняется, если не упорствовать.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, научили их католики плохому, своего то учения у пуритан о расправе над инаковерующими не было. Это католическая школа с учебником Молот ведьм.Цитата:
Сообщение от Miriam
Все-таки, это сказано Апостолам пострадавшим ради Христа,Цитата:
Сообщение от Heruvimos
а не АСД с их доктриной Кальвина.
Какая Жена скитается - "ВЗ-Жена" или "НЗ-Жена"?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Кто из Них(или не из Них) -"Небесная Жена" в свете сказанного И.Христом иудеям: "Он сказал им: вы -от нижних, Я от -вышних". (от Ин.8:23)... ?
Конечно НЗ, дитя же уже взято на небо, то есть происходит уже после вознесения Иисуса.Цитата:
Сообщение от мипо
Но ведь ДО вознесения И.Христа -НЕ было Церкви НЗ !Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так кого тогда родила НЗ-Церковь? :namek:
Была ВЗ церковь, имена которой так же написаны на небесах:Цитата:
Сообщение от мипо
Евр 12:22-23: "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,"
Какая именно доктрина Кальвина у АСД ? Мне это очень интересно послушать.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Там же господин Херувимус привел цитату из Библии (Лк 10.20),Цитата:
Сообщение от Nike1
что это якобы имена АСД написаны на небесах прежде создания мира.
Тогда как Ап. Иаков говорит, что эта цитата относится только к Св. Апостолам (Лк 10.17).
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы
нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак 1:18)
а вы считаете что католическая церковь, из которой вышли многие и создали лютеранскую церковь, была на тот момент белая и пушистая ?Цитата:
Сообщение от Miriam
Неужели протестанты затмили своими действиями католиков, или вы пытаетесь из единичных случаев сделать общие ?Цитата:
Сообщение от Miriam
Там речь не только об Апостолах, но и всех кто достиг совершенства на тот момент. Так в чем же доктрина Кальвина у АСД ? Заметьте что Heruvimos не является доктриной АСД. :smile:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Конечно затмили. Однозначно. Вы там спрашивали про кальвиновы доктрины,главная кальвинова доктрина это якобы бог до сотворения всего избрал себе избранных,а остальных остальных проклял в смерть и погибель. И изменить уже ничего нельзя,хоть обделайся добрых дел и будь четырежды праведником . Избранные баптисты,Херувимусы,харизматы в духе. А всякие идолопоклонники типо нас индейцев прокляты. Не совсем и люди- унтерменши,таких не жалко. Всё равно в смерть и погибель в ад пойдут. Так кальвинисты без всякой жалости жгли япошек, выжигали Дрезден,истребили миллионы индейцев и негров. Избранная богом нация, светлый град на холме. И нас стремятся пытаются истребить, все когти и зубы уже обломали. В недоумении пребывают: Как это так??! Мы богом избраны,а какие-то язычники всё хлещут и хлещут нас по сусалам??!!Цитата:
Сообщение от Nike1
Однако на тот момент еще Церковь не родилась,Цитата:
Сообщение от Nike1
поскольку не наступил день Пятидесятницы.
А без рождения Церкви и патриархи (Авраам, Исаак, Иаков) не могли
достигнуть совершенства, как сказано в Евр 11.40.
И к тому же на тот момент Иисус еще не спустился во ад,
чтобы крестить и вывести праведников с лона Авраама в Царство небесное.
Heruvimos позиционирует себя как АСД.Цитата:
Так в чем же доктрина Кальвина у АСД ?
Заметьте что Heruvimos не является доктриной АСД. :smile:
Вы выдаете желаемое за действительное. Это делала не церковная организация, а те кто считали себя верующими, а может и не считали , но поскольку жили в каком-то государстве то вы автоматически их причислили к протестантам.Цитата:
Сообщение от Юханна
На лицо желание притянуть свою правду за уши.
Интересно а что Бог тогда создал в Ветхозаветный период и столько дал откровений ? Это что были игры богов ?Цитата:
Сообщение от Николай Н
И что из этого ? Есть доктрины церкви и он их поменять не в силах.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Создал Ветхозаветную Церковь в Чис 11.25.Цитата:
Сообщение от Nike1
Ну вот смотрите, в Библии Бог сказал Аврааму, что благословятся в нем все народы, Гал 3.8, Быт 22.18.Цитата:
и столько дал откровений ? Это что были игры богов ?
Однако в Ветхом Завете все народы еще не стали священниками как сказано в Ис 66.21.
И самое главное, в Ветхом Завете, Закон был средством проклятия и истребления (Втор 28.24),
и не поставлен во Свет народам, как сказано в Ис 51.4. Вот и Иисус говорит о милосердном суде.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, (Ин 3:19)
Разве у Вас нет такой доктрины, что Вы спасены независимо от дел ?Цитата:
И что из этого ? Есть доктрины церкви и он их поменять не в силах.
Я вас понимаю. Вы живёте в культурном обществе просвещенных образованных людей. Джентльменов. В этом культурном обществе не принято говорить как 100-200 лет назад этот самый джентльмен вёл себя в Африке, Азии, северной и латинской Америке. Горы трупов и моря крови . И все эти злодеяния покрывали и оправдывали зловещие и беспощадные доктрины великого и ужасного средневекового злодея доктора КальвинаЦитата:
Сообщение от Nike1
значит церковь уже была , а я понял из вашего сообщения что до того как Иисус создал Новозаветную церковь никакой церкви не было .Цитата:
Сообщение от Николай Н
вы невнимательно читали Писание.Цитата:
Сообщение от Николай Н
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
условия надеюсь вам понятны ?
Кстати в Новозаветный период священниками были только в первоапостольской церкви ну и еще во времена реформаций, а потом все возвращалось на круги свои.
Неужели только это было в законе ?Цитата:
Сообщение от Николай Н
1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
(Втор.28:1-6)
вы разве не читали что сказал Иисус фарисеям ?
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)
Так он всегда приходил в мир когда Бог посылал своих пророков.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я вообще-то не адвентист в прямом смысле этого слова, только в переносном, но доктрины их неплохо знаю. У АСД нет такой доктрины что вы приводили раньше. Доктрины изложены например в книге "В начале было Слово" все остальные высказывания даже членов общины доктринами не являются. Доктрины, если не ошибаюсь , принимаются на всеобщем собрании представителей церквей.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Что касается того что вы сейчас написали то вы путаете оправдание и спасение это разные вещи. Человек может быть оправдан ( в данный момент спасен ) , а потом потерять это оправдание и как следствие вечное спасение.
Если в православии накрестили огромное количество людей то это еще не означает что все они христиане. Они даже понятия не имеют зачем их крестили и зачем вообще был введен обряд крещения. Судя по вашим высказываниям вы тоже имеете весьма смутные понятия, но режете свою правду матку и тянете её за уши. :smile:Цитата:
Сообщение от Юханна
Церковь была, но закон ослабленный плотью стал бессилен (Рим 8.3) И после смерти первосвященника Симона праведного в 325 году до н.э. в Храме на Йом кипур перестала белеть нить (в знак прощения грехов).Цитата:
Сообщение от Nike1
Однако народ не послушался и сделал себе золотого теленка после чего было введено священство по чину Аарона.Цитата:
вы невнимательно читали Писание.
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
(Исх.19:5,6)
условия надеюсь вам понятны ?
Нам это не светит поскольку мы не приносим кровавые жертвы положенные по закону.Цитата:
Неужели только это было в законе ?
6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
(Втор.28:1-6)
4. Когда перейдете Иордан, поставьте камни те, как я повелеваю вам сегодня, на горе Гевал, и обмажьте их известью;
5. и устрой там жертвенник Господу, Богу твоему, жертвенник из камней, не поднимая на них железа;
6. из камней цельных устрой жертвенник Господа, Бога твоего, и возноси на нем всесожжения Господу, Богу твоему…(Втор 27:4-6)
Здесь под милостью понимается Цдака (Втор 15.11), которую фарисеи учили не подавать.Цитата:
вы разве не читали что сказал Иисус фарисеям ?
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.(Матф.23:23)
11. А вы говорите: «кто скажет отцу или матери: корван (то есть: «дар Богу») то́, чем бы ты от меня пользовался»,
12. тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13. устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое, сему подобное.(Мк 7:11-13)
Нет, это был не Свет, а огонь поядающий как сказал Илия. И отвечал Илия, и сказал пятидесятнику: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь с неба и попалил его и пятидесяток его. (4Цар 1:10)Цитата:
Так он всегда приходил в мир когда Бог посылал своих пророков.
А нам Иисус сказал, что мы другого милосердного, а не убойного духа (Лк 9.55).
Однако господин Херувимус уже не боится потерять спасение, поскольку уверен в своем спасении независимо от дел.Цитата:
Я вообще-то не адвентист в прямом смысле этого слова, только в переносном, но доктрины их неплохо знаю. У АСД нет такой доктрины что вы приводили раньше. Доктрины изложены например в книге "В начале было Слово" все остальные высказывания даже членов общины доктринами не являются. Доктрины, если не ошибаюсь , принимаются на всеобщем собрании представителей церквей.
Что касается того что вы сейчас написали то вы путаете оправдание и спасение это разные вещи. Человек может быть оправдан ( в данный момент спасен ) , а потом потерять это оправдание и как следствие вечное спасение.
сами придумали или кто-то подсказал ?Цитата:
Сообщение от Николай Н
ну так вы согласны или нет что священниками должны быть все еще до Христа?Цитата:
Сообщение от Николай Н
что вам не светит благословения ? Тогда вам светят проклятия.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Не нужно выдумывать чего-то своего, там смысл милости в прощении.Цитата:
Сообщение от Николай Н
6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
(Ос.6:6)
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
(Матф.12:7)
У вас столько заблуждений в голове что я думаю не стоит на каждое реагировать.Цитата:
Сообщение от Николай Н
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
(Ис.1:15-18)
если судить по тому что вы здесь пишете то у вас такой же дух только он себя еще не проявил, ситуация еще не сложилась.Цитата:
Сообщение от Николай Н
а вы у него спрашивали об этом ? Вообще -то подобная точка зрения спасен однажды спасен навсегда - это баптисткая точка зрения.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Он фонтанирует удивительными выдумками! ... Голливуд по нём плачет!!! :idea:Цитата:
Сообщение от Nike1
Конечно нет,Инквизиция после реконкисты продолжила работать.Цитата:
Сообщение от Nike1
Ну, я бы не стала устраивать соревнования.:)Цитата:
Неужели протестанты затмили своими действиями католиков, или вы пытаетесь из единичных случаев сделать общие ?
Во всяком случае ученого Сервета сжег НА СЫРЫХ дровах Кальвин,сжег без суда и следствия, и если Инквизиция иногда десятками лет вела процессы(как над Джордано Бруно),то Кальвин велел схватить и сразу на костер.
Хочу вас поблагодарить. Вы по крайней мере не отрицаете свою принадлежность к цивилизации запада. Цивилизация запада может существовать и воспроизводиться только в режиме грабежа. Светлый град на холме,теория западного сверхчеловека,нацизм, фашизм это всё для грабежа и истребления всего и всех,а зловещие доктрины сумасшедшего Кальвина этот грабеж и пр. злодеяния прекрасно покрывают. Однако карнавал заканчивается, очень скоро вас ждёт большой облом и досвидосЦитата:
Сообщение от Nike1
Так написано в Википедии и на Толдот. И встреча Александра Македонского с ним во время персидского похода - это исторический факт. И после смерти Симона праведного в Храме больше не произносилось имя ЙХВХ.Цитата:
Сообщение от Nike1
Нет не согласен, поскольку после Исх 19.6, Бог поклялся в гневе Своем,Цитата:
ну так вы согласны или нет что священниками должны быть все еще до Христа?
что они (народ) не войдут в Божий покой, Пс 94.11, Евр 4.3.
Ну да, так и написано 13. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшисьЦитата:
что вам не светит благословения ? Тогда вам светят проклятия.
за нас клятвою (ибо написано: «проклят всяк, висящий на древе»), дабы благословение Авраамово
через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.(Гал 3:13,14)
Там в Евангелии у Христа были очень большие претензии к фарисеям по поводу того,Цитата:
Не нужно выдумывать чего-то своего,
что они не подавали Цдаку. И вот же сказано 41. Подавайте лучше милостыню из того,
что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто. (Лк 11:41)
Вот видите, что здесь Господь требует милости от людей, а Сам не подает людям милостьЦитата:
там смысл милости в прощении.
6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. (Ос.6:6)
по причине их слияния со грехом, чтобы не питать греховные сущности, ненавидимые Богом ?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. (Ин 8:34-36)
Пророк Исаия жил на земле во времена первого Храма, тогда нить привязанная к воротам Храма на Йом кипур еще белела, а Симон праведный был первосвященником второго Храма, в котором уже не было ковчега завета и не было такого видимого присутствия Славы Шхины как в первом Храме Соломона.Цитата:
У вас столько заблуждений в голове что я думаю не стоит на каждое реагировать.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю;
если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. (Ис.1:15-18)
Нет, я же не сужу никого. А огнем происходящим из воды ДухаЦитата:
если судить по тому что вы здесь пишете то у вас такой же дух только он себя еще не проявил, ситуация еще не сложилась.
нам заповедано умерщвлять дела плоти, Рим 8.13.
Так он же сам привел Лк 10.20 применительно к себе, а там сказано о 70-ти Апостолах, Лк 10.17.Цитата:
а вы у него спрашивали об этом ?
Ну да, они же все от Кальвина произошли. И еще здесь на форуме был один греко-католикЦитата:
Вообще -то подобная точка зрения спасен однажды спасен навсегда - это баптисткая точка зрения.
который тоже нам Кальвинизм проповедовал. Типа: оборатитесь к нам в католичество и будете спасены раз и навсегда.
Надо понимать то, что избранные Христа собираются Им -со ВСЕХ сторон Мира...включая и Запад! :)Цитата:
Сообщение от Юханна
Куда???Цитата:
Сообщение от мипо
Вспоминается отрывок фильма Мастер и Маргарита. Там на Патриарших прудах Воланд то же благодарил беседующих. :smile:Цитата:
Сообщение от Юханна
Можете свою речь подтвердить какими-нибудь историческими сведениями или Писанием ? Или как у нас говорят у вас огульное хаяние.Цитата:
Сообщение от Юханна
Замечу что православные очень много пролили крови. В 1917 году произошла революция в православной России и православные стали убивать православных. И погибли миллионы. А потом "православные" стали строить для таких же православных концлагеря. Это я вашими же словами вас православных сужу. Вы ведь пришили ярлык к "протестантам" которые таковыми не являлись , а я вашими же словами пришил такой же ярлык к православным.
а я стану сравнивать одних и других.Цитата:
Сообщение от Miriam
Единичный случай который постят везде чтобы оправдать крестовые походы и средневековую инквизицию где в совокупности погибли миллионы.Цитата:
Сообщение от Miriam
В общем я вас понял и один грамм металла тяжелее тонны пуха. :smile:
Скажите а Варфоломеевскую ночь тоже устроили протестанты ?
-----------------------------------------------------------------
скажите часовню то же я развалил ( Кавказская пленница ) https://youtu.be/qiVA1iVqAjI
Это не единичный случай.Цитата:
Сообщение от Nike1
Мне составить каталог единичных случаев или Вы сами исследуете тему?
Отношение Лютера было однозначным. Чародеек Лютер называл «злые чертовы шлюхи» и до глубины души ненавидел. «Никакого сострадания — их необходимо без промедления предать смерти. Я всех бы их охотно сам сжег», — восклицал Отец Реформации.
Лютер непрестанно требовал выявлять ведьм и сжигать их живыми. «Колдуны и ведьмы, — писал он в 1522 году, — суть злое дьявольское отродье, они крадут молоко, навлекают непогоду, насылают на людей порчу, силу в ногах отнимают, истязают детей в колыбели, понуждают людей к любви и соитию, и несть числа проискам дьявола».
А в городе Нейссе даже построили особую печь для сжигания ведьм, в которой были только в 1651 году сожжены 22 женщины (все-таки Генрихи Гиммлеры не приходят просто так – из ниоткуда).
Продолжить?
Никто не даст нам избавленьяЦитата:
Сообщение от Nike1
Ни Бог,ни царь и ни герой
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой
Бога нет-это главный догмат богоборческой религии большевизма.
Русский человек сперва отказался от Бога и только потом полились реки крови. Ваши же баптисты и реформаты наоборот истребляли проклятых хананеев с большим энтузиазмом и в религиозном угаре. Джон Уинтроп, тогдашний губернатор Массачусетса возблагодарил бога за то, что послал оспу и краснокожие собаки передохли. Также по баптистских церквям благодарственный молебен после истребления племени Пекотов на реке Мистик. Стех пор пендосы празднуют день благодарения.
На мой взгляд разница весьма существенная
вы уверены что они отказались от Бога ? А может они его и не знали толком а их окунули в воду и заставили ходить в церковь покупать свечки чтобы бизнес процветал на свечном заводике ?Цитата:
Сообщение от Юханна
То есть поблагодарил вы прировняли к наслал ?Цитата:
Сообщение от Юханна
это племя они истребили или правительственные войска и интересно за что ?Цитата:
Сообщение от Юханна
Да уж я вот беседую с такими как вы и только удивляюсь они в адеквате, или только прикидываются ?
Конечно.Цитата:
Сообщение от Юханна
ждусс с нетерпением. Один уже составил.Цитата:
Сообщение от Miriam
Однако никого не сжег в отличии от православных.Цитата:
Сообщение от Miriam
рассмешили своими фэйками. :xa-xa: Я хорошо изучил Лютера и такую ерундистику ( правильнее будет другое слово на букву М ) он никогда бы не писал это больше похоже на авторство католиков которые его хотели опорочить.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я нечто похожее читал в адрес другой протестанской организации лет так 15 назад. Их тоже недоброжелатели хотели скомпрометировать.
неужели сам Лютер в этом участвовал ?Цитата:
Сообщение от Miriam
давайте. Сегодня вечер юмора, посмеюсь в волю, от вашего желания натянуть сову на глобус и подменить одними беззакониями страшные преступления других. :smile:Цитата:
Сообщение от Miriam