... имя одного... посмотрите уже пожалуйста... Михаил... стоящий за сынов народа Израильского...Цитата:
Сообщение от мипо
второй кто?...
Вид для печати
... имя одного... посмотрите уже пожалуйста... Михаил... стоящий за сынов народа Израильского...Цитата:
Сообщение от мипо
второй кто?...
Бог явил Себя "Богом-Отцом", усыновляющим Себе людей, через Единение в Святом Духе.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Подробности -в этой "замысловато-витиеватой" фразе:
"10.Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все(=Бог-Отец), Приводящего многих Сынов в Славу/Вождя Спасения их(И.Христа) -совершил через страдания.
11.Ибо и Освящающий(Сын-Христос) и освящаемые(Сыны-Братья Христа), все - от Единого(Бога-Отца); поэтому Он(Христос) не стыдится называть их Братиями(Сынами Божиими), говоря:
12.возвещу Имя Твое(Бога-Отца) -Братиям Моим, посреди Церкви(Детей Бога) воспою Тебя.
13.И еще:...вот -Я и Дети, которых дал Мне Бог(Отец)." (Евреям,2)
Как понимать ваши слова, о том что Бог Сам захотел, как вы это узнали что Бог захотел если учитывать что Бога никто не может видеть из людей, не сейчас ни потом? Тем более в ветхозаветное время, когда и слово то, через посредников преподавалось.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ангел, посещавщий Даниила ранее, назывался Гавриилом...Цитата:
Сообщение от Степан К.
Но в 10-й главе -к Даниилу пришёл Посланник с неназванным Именем, описанный как: "один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза...(и т.д.)"
Если читали, то от чего такая тема? Такие вопросы?Цитата:
Сообщение от Полиграф
В Библии не мало о Боге сказано.
Чему ж тут не мочь быть? Человеческая наука только и делает, что наблюдает и выявляет закономерности. А закономерности установил Бог. И не почему-либо, а исключительно по Собственному произволению.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Чего такого? Значит, таков был замысел Бога, о котором мы не осведомлены. А об законах естества мы вполне можем быть осведомлены. И даже обязаны об них осведомляться.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы явно не любите Творца всех нас...Цитата:
Сообщение от Лао.
Ну, ничего. В контексте разговора вполне достаточно того, что можем наблюдать. А воспроизводим их мы в создаваемой нами искусственной реальности.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Эт он Гавриила с Михаилом попутал. Там такая теология, что держисьЦитата:
Сообщение от Степан К.
- - - - - Добавлено - - - - -
Один уполномоченный ЗАМ. , а другой кто?Цитата:
Сообщение от мипо
Если бы не захотел, не сделал бы.Цитата:
Сообщение от Житель
Ну, если "естество" вложено лично в Вас, то Вы, конечно, обязаны быть в курсе своего естества... Например, когда Ваше естество вдруг скажет Вам: "хочу в туалет!"... :smile4:Цитата:
Сообщение от Лао.
А если Он придумывал эти закономерности, то может Он более того, что Он придумал?Цитата:
Сообщение от Степан К.
Ну, тоже своего рода закономерность. Естество - это то, что изучает естествознание.Цитата:
Сообщение от мипо
Так все Им, через Него и к Нему. Без Его воли, разве только грех появился, все остальное и то, что нам открыто, это по Его воле.Цитата:
Сообщение от Житель
Снова извращаете Писание:Цитата:
Сообщение от мипо
Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения. Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через Него и для Него. Он есть прежде всего, и всё Им стоит» (Кол. 1:15–17)
- - - - - Добавлено - - - - -
Отец явился в Сыне.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Ну, то что бог закономерность это Пантеизм, или его разновидность еще можно согласится, но то что Бог это произвол... Демиургом попахивает...Цитата:
Сообщение от Лао.
Бог Отец точно не произвол, а Любовь... Любовь и произвол антагонисты.
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от мипо
Познать ( стать одно ) С Богом, это и есть познать ( стать одно) Его волю.
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Пет.1:4)
Михаилом -назван "Князь Израиля"/"Один из Первых Князей"...Цитата:
Сообщение от Юханна
О Гаврииле -из "Даниила" -не известен Его Статус.
В 10-й главе "Даниила": "Посланный Муж", при виде и гласе Которого Даниил упал и потерял силы и онемел, - не назван по Имени...
Но именно Он сказал Даниилу то, что сокрыто в "Истинном Писании", и то, что поддержку в исполнении этого -Он имеет только от Михаила. :declare:
Цитата:
Сообщение от мипо
И кога по воскресении апостолы, как и сказал Иисус узнали Его, то исповедовали Его Господом Богом, а Вы до сих пор не знаете Иисуса.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, Сын это Помазанный ( Христос) являть Отца Невидимого.Цитата:
Сообщение от Степан К.
Да, Бог прежде творения, понимал, что все сотворенное имеет начало, а значит должен быть и конец.Цитата:
Сообщение от мипо
Но, Бог не может творить не совершенное.
По этому, чтобы имеющее начало не имело конца, но имел Вечную Жизнь, Бог прежде творения предназначил Христа, как того, Кто явлением Бога спасет сотворенное Им, и через это спасение родит Вечную Жизнь.
По этому именно Христос назван Отцом Вечной Жизни.
Склонность осуждать других -выбивает способность нормально логически мыслить!... :(Цитата:
Сообщение от beta
Вы, всё же может -научитесь читать НЕ кусочками?!... :icon_sad:
Читаем вместе:
"9...за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус...
10...Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих Сынов в Славу, Вождя Спасения их совершил -через страдания."(Евреям,2)
Прежде чем что-то говорить -Вы сперва подумайте над вопросом:
Какого "Вождя Спасения" совершил "Тот, для Которого все и от Которого все"?...
Кто и Кого совершил "Вождём Спасения" "многих Сынов"? :namek:
Как Ваш ответ коррелирует с моим вопросом?Цитата:
Сообщение от мипо
Я Вам указываю одно, Вы отвечаете другое.Цитата:
https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post213346 Снова извращаете Писание:
Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения. Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через Него и для Него. Он есть прежде всего, и всё Им стоит» (Кол. 1:15–17)
Пребывание ВНУТРИ Бога -даёт совершенное знание о Нём...Цитата:
Сообщение от beta
Но можно иметь Вечную Жизнь, не пребывая ВНУТРИ Бога, но просто зная и исполняя Его Заповеди:
"16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему(Христу):...что сделать мне доброго, чтобы иметь Жизнь Вечную?
17.Он же сказал ему:...Если же хочешь войти в Жизнь Вечную, -соблюди Заповеди."(И.Христос -от Мф.,19) :declare:
Нельзя:Цитата:
Сообщение от мипо
5 .... без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)
Цитата:
Сообщение от мипо
Не вырывайте из контекста, после Иисус сказал ему, что ему не достает того, что он исполнил.
Произвол антагонист любви для подзаконных. В бытовом смысле произвол противопоставляют юридическому закону. Впрочем, отрицающие Бога-любовь как раз и ставят Ему в укор Его действия в отношении грешников, в которых они видят нелюбовь.Цитата:
Сообщение от beta
Нет. Произвол - это действие по своему собственному произволению. В противоположность действию по закону - чужому произволению. Мы верим в то, что Собственное произволение Бога - это любовь. Любовь, собственно, только и может быть любовью, когда она по собственному произволению.
Вы меня НЕ спрашивали, а назвали меня "исказителем Писания" -по "Евреям,глава 2".Цитата:
Сообщение от beta
Поэтому, я Вам задал вопрос по "Евреям,глава 2":
Как Вы понимаете: Кто "Вождя Спасения их совершил -через страдания"? и Кто такой -этот "Вождь Спасения,совершённый через страдания"? ... - Кто и Кого "совершил через страдания"? :namek:
...Не нужно мне отвечать "вопросом-на-вопрос", ибо в такой форме общения -нормальные КОНСТРУКТИВНЫЕ диалоги НЕ строятся! :nea:...
-Если Вы не хотите отвечать мне, то ответьте "тихо" самому себе...
...Ну, а если Вы вообще не желаете видеть то, что я пишу/спрашиваю Вам - Вы можете воспользоваться опцией форума по игнорированию моих сообщений...:declare:
Юноша задал вопрос Христу о приобретении Вечной Жизни, на который Христос ЧЕТКО и ПРЯМО ответил ему:Цитата:
Сообщение от beta
"хочешь войти в Жизнь Вечную -соблюди Заповеди!" (И.Христос)
... Вы -не верите И.Христу?... -Это тогда чисто ВАША проблема! :namek:
Всё сотворенное Творцом -"хорошо весьма"! А это значит -творец сотворил совершенное!Цитата:
Сообщение от beta
Сотворенному Он дал свободу выбора -потому что Он так захотел(так -интереснее)... А далее случилось то, что случилось:
Совершенное, имея Славу Божию, -лишилось Славы Божией и совершенства, после согрешения... :(
Вырываете из контекста.Цитата:
Сообщение от мипо
Да, соблюсти Заповеди, но соблюдение не в предписании Моисея а в Любви, на что Иисус юноше и указал, что хотя по букве ты как бы прав, но без Любви все равно не совершен, недостает тебе до спасения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я Вам место Писания привел, где говорится, что Тот для Кого, это Сын, а не Отец.Цитата:
Сообщение от мипо
А Вы по Евреям 2....
Вот еще раз ссылка.
https://teolog.club/showthread.php?3925-Что-мы-знаем-о-Боге&p=213346&viewfull=1#post213346
Обратимся к современному русскому языку:Цитата:
Сообщение от Лао.
Слово «произвол» имеет несколько значений, и его использование в контексте «по собственному произволению» требует уточнения. В русском языке «произвол» чаще всего несёт негативный оттенок, но в некоторых случаях может подразумевать и свободный выбор. Рассмотрим детали.
Основные значения слова «произвол»
1. Собственный выбор, собственное желание
Это устаревшее значение, которое встречается в литературных источниках. Например: *«Истину нельзя делить и обрезывать по произволу»* (Чернышевский). В этом смысле «произвол» близок к понятию «воля», «желание».
2. Своеволие, деспотизм, самовластие
Наиболее распространённое значение, где «произвол» означает действия, игнорирующие правила, законы или права других людей. Например: *«Полицейский произвол»
3. Произвольность, необоснованность
Применяется в контексте суждений, решений, которые лишены логики или оснований. Например: «Произвол в рассуждениях»
Можно ли сказать, что любовь по собственному желанию — это «произвол»?
В современном языке — нет . Слово «произвол» редко используется в позитивном или нейтральном смысле свободного выбора.
Оно чаще ассоциируется с негативными проявлениями: злоупотреблением властью, нарушением норм, необоснованными действиями.
Если вы хотите выразить идею помощи и любви, основанной на личном выборе, лучше использовать другие формулировки:
- «по собственному желанию»;
- «из добровольного побуждения»;
- «по личной инициативе».
Почему «произвол» не подходит для описания добровольной помощи?
1. Семантическая окраска
Даже в устаревшем значении «произвол» не подразумевает альтруизм или заботу о других. Это слово акцентирует внимание на свободе действия, но не на его моральной стороне.
2. Контекстуальное использование
В литературе и разговорной речи «произвол» почти всегда связан с негативными ситуациями: тиранией, беззаконием, несправедливостью.
3. Альтернативные термины
Для описания добровольных действий существуют более точные и нейтральные слова, которые не несут риска недопонимания.
Хотя этимологически «произвол» связан с понятием воли и выбора, в современном русском языке это слово не подходит для описания добровольной помощи по любви.
Оно несёт слишком сильную негативную коннотацию и может исказить смысл вашего высказывания. Для передачи идеи действий, основанных на личном выборе, лучше использовать другие выражения.
Поэтому нужно быть в контексте разговора. Ориентируясь на него, а не формальные признаки. Тогда не возникнет проблем с выбором значения.Цитата:
Сообщение от beta
Спасибо за содержательный ответ, этого мне как раз и не хватало. А если не превозноситься и помнить о своём месте, может бы и ответили для позитивного диалога более познавательно, для собеседника.. Это все таки не соц сеть где лайкаются.Цитата:
Сообщение от Гостья
Не нравится когда хитрят, хотя почему хитрят может прото еще пока не дошли умом. Думаю читать надо с Именами чтобы было понятно.Цитата:
Сообщение от beta
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Разницу видно невооруженным глазом. Словосочетание "которым все" обозначает все и нет другого "немного все", "на половину все", "немного не все", в том числе и Отец. Что вы имели ввиду собрав все в кучу, я не знаю.
Вы выдумываете -такого Иисус юноше НЕ говорил! :nea:Цитата:
Сообщение от beta
Для совершенства -да, не хватает, но для Вечной Жизни -хватает!Цитата:
не совершен, недостает тебе до спасения
Да, я говорил именно по Евреям, гл.2...Цитата:
Вы по Евреям 2...
Вы разобрались в этом месте: Кто Кого "совершил через страдания"? :namek:
Цитата:
Сообщение от Полиграф
О Господе написано так : "дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их". Милосердие Господа настолько поражает, что мой разум смолкает пред Его величием и человеколюбием. Одного этого хватает уразуметь Божью любовь.
А кто сознательно грешит и не кается, тот сам себя лишает спасения. "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Как не говорил?Цитата:
Сообщение от мипо
Вот, говорил:
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
(Мар.10:21)
Недостает Бога в тебе, недостает Любви.
Это точно то же о чем говорит Павел:
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:1-3)
И Иоанн:
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(1Иоан.4:12)
Где Вы такое нашли в Писании, что в Вечности будет что-то не совершенное???Цитата:
Сообщение от мипо
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:27)
2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
(2Кор.11:2)
9 и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве,
10 чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
(Фил.1:9,10)
Ну, конечно Вы вообще не смотрите, что Вам пишут, так как если обращать внимания не то, как я Вас обличаю, то и отвечать то по факту нечего.Цитата:
Сообщение от мипо
По этому Вы все о своем да о своем... Не ново. Так многие делают.
Я Вам показывал Написанное, что Тот для Кого это Сын, а Вы так как бы ничего и не слышите, слушаете свою пластинку.Цитата:
Сообщение от мипо
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.Цитата:
Сообщение от Нина
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:3-10)
Христос и есть Заповедь безмерно обширная ...Цитата:
Сообщение от beta
Христос такого не говорил! - Вы выдумываете то, чего нет в тексте!... -Вы говорите СВОЁ !Цитата:
Сообщение от beta
(Не уподобляйте себя известной Личности, "говорившей СВОЁ", о которой И.Христос сказал: "Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"(от Ин.8:44) )
В Веке Грядущем:Цитата:
Где Вы такое нашли в Писании, что в Вечности будет что-то не совершенное?
Совершенные -оживают Первым Воскресением, а прочие оживают -лишь после завершения 1000-летнего Царства Христа:
"4.И увидел я Престолы и сидящих на них, которым дано было Судить...Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет...Это - Первое Воскресение.
6.Блажен и свят имеющий участие в Воскресении Первом: над ними смерть Вторая не имеет власти, но они будут Священниками Бога и Христа и будут Царствовать с Ним тысячу лет.
(5.Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.)" (Откр.,20)
Царствуя 1000 лет -они будут обучать праведности недостигших совершенства:
"39...все сии(ВЗ-праведники веры), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому, что Бог предусмотрел о Нас(Участниках 1-го Воскресения) нечто лучшее, -дабы они не без Нас достигли совершенства." (Евреям,11)
Я спрашивал -о написанном в Евреям,гл.2... - О другом написанном -я не спрашивал! :nea:Цитата:
Я Вам показывал Написанное
Возможно. Впрочем, есть ведь и другие стихи. Ну, навскидку: "Верующий на суд не приходит, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал в единородного Сына Божия".Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч