Что мы знаем о Боге?

[мипо]

Снова извращаете Писание...

Склонность осуждать других -выбивает способность нормально логически мыслить!...

Вы, всё же может -научитесь читать НЕ кусочками?!...

Читаем вместе:

"9...за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус...
10...Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих Сынов в Славу, Вождя Спасения их совершил -через страдания."(Евреям,2)

Прежде чем что-то говорить -Вы сперва подумайте над вопросом:

Какого "Вождя Спасения" совершил "Тот, для Которого все и от Которого все"?...
Кто и Кого совершил "Вождём Спасения" "многих Сынов"?

[beta]

Склонность осуждать других -выбивает способность нормально логически мыслить!...

Вы, всё же может -научитесь читать НЕ кусочками?!...

Читаем вместе:

"9...за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус...
10...Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих Сынов в Славу, Вождя Спасения их совершил -через страдания."(Евреям,2)

Прежде чем что-то говорить -Вы сперва подумайте над вопросом:

Какого "Вождя Спасения" совершил "Тот, для Которого все и от Которого все"?...
Кто и Кого совершил "Вождём Спасения" "многих Сынов"?

Как Ваш ответ коррелирует с моим вопросом?

https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post213346 Снова извращаете Писание:

Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения. Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через Него и для Него. Он есть прежде всего, и всё Им стоит» (Кол. 1:15–17)

Я Вам указываю одно, Вы отвечаете другое.

[мипо]

Познать ( стать одно ) С Богом, это и есть познать ( стать одно) Его волю.

Пребывание ВНУТРИ Бога -даёт совершенное знание о Нём...

Но можно иметь Вечную Жизнь, не пребывая ВНУТРИ Бога, но просто зная и исполняя Его Заповеди:

"16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему(Христу):...что сделать мне доброго, чтобы иметь Жизнь Вечную?
17.Он же сказал ему:...Если же хочешь войти в Жизнь Вечную, -соблюди Заповеди."(И.Христос -от Мф.,19)

[beta]

Но можно иметь Вечную Жизнь, не пребывая ВНУТРИ Бога, но просто зная и исполняя Его Заповеди:

Нельзя:

5 .... без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)

16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему(Христу):...что сделать мне доброго, чтобы иметь Жизнь Вечную?
17.Он же сказал ему:...Если же хочешь войти в Жизнь Вечную, -соблюди Заповеди."(И.Христос -от Мф.,19)

Не вырывайте из контекста, после Иисус сказал ему, что ему не достает того, что он исполнил.

[Лао.]

Ну, то что бог закономерность это Пантеизм, или его разновидность еще можно согласится, но то что Бог это произвол... Демиургом попахивает...

Бог Отец точно не произвол, а Любовь... Любовь и произвол антагонисты.
(2Пет.1:4)

Произвол антагонист любви для подзаконных. В бытовом смысле произвол противопоставляют юридическому закону. Впрочем, отрицающие Бога-любовь как раз и ставят Ему в укор Его действия в отношении грешников, в которых они видят нелюбовь.
Нет. Произвол - это действие по своему собственному произволению. В противоположность действию по закону - чужому произволению. Мы верим в то, что Собственное произволение Бога - это любовь. Любовь, собственно, только и может быть любовью, когда она по собственному произволению.

[мипо]

Как Ваш ответ коррелирует с моим вопросом?

Вы меня НЕ спрашивали, а назвали меня "исказителем Писания" -по "Евреям,глава 2".

Поэтому, я Вам задал вопрос по "Евреям,глава 2":

Как Вы понимаете: Кто "Вождя Спасения их совершил -через страдания"? и Кто такой -этот "Вождь Спасения,совершённый через страдания"? ... - Кто и Кого "совершил через страдания"?

...Не нужно мне отвечать "вопросом-на-вопрос", ибо в такой форме общения -нормальные КОНСТРУКТИВНЫЕ диалоги НЕ строятся! ...

-Если Вы не хотите отвечать мне, то ответьте "тихо" самому себе...
...Ну, а если Вы вообще не желаете видеть то, что я пишу/спрашиваю Вам - Вы можете воспользоваться опцией форума по игнорированию моих сообщений...

[мипо]

Не вырывайте из контекста

Юноша задал вопрос Христу о приобретении Вечной Жизни, на который Христос ЧЕТКО и ПРЯМО ответил ему:

"хочешь войти в Жизнь Вечную -соблюди Заповеди!" (И.Христос)

... Вы -не верите И.Христу?... -Это тогда чисто ВАША проблема!

[мипо]

Да, Бог прежде творения, понимал, что все сотворенное имеет начало, а значит должен быть и конец.

Но, Бог не может творить не совершенное.

Всё сотворенное Творцом -"хорошо весьма"! А это значит -творец сотворил совершенное!

Сотворенному Он дал свободу выбора -потому что Он так захотел(так -интереснее)... А далее случилось то, что случилось:

Совершенное, имея Славу Божию, -лишилось Славы Божией и совершенства, после согрешения...

[beta]

Юноша задал вопрос Христу о приобретении Вечной Жизни, на который Христос ЧЕТКО и ПРЯМО ответил ему:

"хочешь войти в Жизнь Вечную -соблюди Заповеди!" (И.Христос)

... Вы -не верите И.Христу?... -Это тогда чисто ВАША проблема!

Вырываете из контекста.

Да, соблюсти Заповеди, но соблюдение не в предписании Моисея а в Любви, на что Иисус юноше и указал, что хотя по букве ты как бы прав, но без Любви все равно не совершен, недостает тебе до спасения.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы меня НЕ спрашивали, а назвали меня "исказителем Писания" -по "Евреям,глава 2".

Я Вам место Писания привел, где говорится, что Тот для Кого, это Сын, а не Отец.

А Вы по Евреям 2....

Вот еще раз ссылка.

https://teolog.club/showthread.php?3925-Что-мы-знаем-о-Боге&p=213346&viewfull=1#post213346

[beta]

Произвол антагонист любви для подзаконных. В бытовом смысле произвол противопоставляют юридическому закону. Впрочем, отрицающие Бога-любовь как раз и ставят Ему в укор Его действия в отношении грешников, в которых они видят нелюбовь.
Нет. Произвол - это действие по своему собственному произволению. В противоположность действию по закону - чужому произволению. Мы верим в то, что Собственное произволение Бога - это любовь. Любовь, собственно, только и может быть любовью, когда она по собственному произволению.

Обратимся к современному русскому языку:

Слово «произвол» имеет несколько значений, и его использование в контексте «по собственному произволению» требует уточнения. В русском языке «произвол» чаще всего несёт негативный оттенок, но в некоторых случаях может подразумевать и свободный выбор. Рассмотрим детали.


Основные значения слова «произвол»
1. Собственный выбор, собственное желание
Это устаревшее значение, которое встречается в литературных источниках. Например: *«Истину нельзя делить и обрезывать по произволу»* (Чернышевский). В этом смысле «произвол» близок к понятию «воля», «желание».


2. Своеволие, деспотизм, самовластие
Наиболее распространённое значение, где «произвол» означает действия, игнорирующие правила, законы или права других людей. Например: *«Полицейский произвол»


3. Произвольность, необоснованность
Применяется в контексте суждений, решений, которые лишены логики или оснований. Например: «Произвол в рассуждениях»


Можно ли сказать, что любовь по собственному желанию — это «произвол»?
В современном языке — нет . Слово «произвол» редко используется в позитивном или нейтральном смысле свободного выбора.

Оно чаще ассоциируется с негативными проявлениями: злоупотреблением властью, нарушением норм, необоснованными действиями.


Если вы хотите выразить идею помощи и любви, основанной на личном выборе, лучше использовать другие формулировки:
- «по собственному желанию»;
- «из добровольного побуждения»;
- «по личной инициативе».


Почему «произвол» не подходит для описания добровольной помощи?
1. Семантическая окраска
Даже в устаревшем значении «произвол» не подразумевает альтруизм или заботу о других. Это слово акцентирует внимание на свободе действия, но не на его моральной стороне.


2. Контекстуальное использование
В литературе и разговорной речи «произвол» почти всегда связан с негативными ситуациями: тиранией, беззаконием, несправедливостью.


3. Альтернативные термины
Для описания добровольных действий существуют более точные и нейтральные слова, которые не несут риска недопонимания.



Хотя этимологически «произвол» связан с понятием воли и выбора, в современном русском языке это слово не подходит для описания добровольной помощи по любви.

Оно несёт слишком сильную негативную коннотацию и может исказить смысл вашего высказывания. Для передачи идеи действий, основанных на личном выборе, лучше использовать другие выражения.

[Лао.]

Обратимся к современному русскому языку:

Слово «произвол» имеет несколько значений, и его использование в контексте «по собственному произволению» требует уточнения. В русском языке «произвол» чаще всего несёт негативный оттенок, но в некоторых случаях может подразумевать и свободный выбор. Рассмотрим детали.


Основные значения слова «произвол»
1. Собственный выбор, собственное желание
Это устаревшее значение, которое встречается в литературных источниках. Например: *«Истину нельзя делить и обрезывать по произволу»* (Чернышевский). В этом смысле «произвол» близок к понятию «воля», «желание».


2. Своеволие, деспотизм, самовластие
Наиболее распространённое значение, где «произвол» означает действия, игнорирующие правила, законы или права других людей. Например: *«Полицейский произвол»


3. Произвольность, необоснованность
Применяется в контексте суждений, решений, которые лишены логики или оснований. Например: «Произвол в рассуждениях»


Можно ли сказать, что любовь по собственному желанию — это «произвол»?
В современном языке — нет . Слово «произвол» редко используется в позитивном или нейтральном смысле свободного выбора.

Оно чаще ассоциируется с негативными проявлениями: злоупотреблением властью, нарушением норм, необоснованными действиями.


Если вы хотите выразить идею помощи и любви, основанной на личном выборе, лучше использовать другие формулировки:
- «по собственному желанию»;
- «из добровольного побуждения»;
- «по личной инициативе».


Почему «произвол» не подходит для описания добровольной помощи?
1. Семантическая окраска
Даже в устаревшем значении «произвол» не подразумевает альтруизм или заботу о других. Это слово акцентирует внимание на свободе действия, но не на его моральной стороне.


2. Контекстуальное использование
В литературе и разговорной речи «произвол» почти всегда связан с негативными ситуациями: тиранией, беззаконием, несправедливостью.


3. Альтернативные термины
Для описания добровольных действий существуют более точные и нейтральные слова, которые не несут риска недопонимания.



Хотя этимологически «произвол» связан с понятием воли и выбора, в современном русском языке это слово не подходит для описания добровольной помощи по любви.

Оно несёт слишком сильную негативную коннотацию и может исказить смысл вашего высказывания. Для передачи идеи действий, основанных на личном выборе, лучше использовать другие выражения.

Поэтому нужно быть в контексте разговора. Ориентируясь на него, а не формальные признаки. Тогда не возникнет проблем с выбором значения.

[Житель]

Если бы не захотел, не сделал бы.

Спасибо за содержательный ответ, этого мне как раз и не хватало. А если не превозноситься и помнить о своём месте, может бы и ответили для позитивного диалога более познавательно, для собеседника.. Это все таки не соц сеть где лайкаются.

[Житель]

Так все Им, через Него и к Нему. Без Его воли, разве только грех появился, все остальное и то, что нам открыто, это по Его воле.

Не нравится когда хитрят, хотя почему хитрят может прото еще пока не дошли умом. Думаю читать надо с Именами чтобы было понятно.
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Разницу видно невооруженным глазом. Словосочетание "которым все" обозначает все и нет другого "немного все", "на половину все", "немного не все", в том числе и Отец. Что вы имели ввиду собрав все в кучу, я не знаю.

[мипо]

Да, соблюсти Заповеди, но соблюдение не в предписании Моисея а в Любви, на что Иисус юноше и указал

Вы выдумываете -такого Иисус юноше НЕ говорил!

не совершен, недостает тебе до спасения

Для совершенства -да, не хватает, но для Вечной Жизни -хватает!

Вы по Евреям 2...

Да, я говорил именно по Евреям, гл.2...

Вы разобрались в этом месте: Кто Кого "совершил через страдания"?

[Нина]

Свт. Кирилл Иерусалимский: «Мы не изъясняем, что такое есть Бог, но искренно признаёмся, что мы не имеем совершенного ведения о Нём. Ибо в вещах Божественных великое есть знание сознавать своё незнание» (Поучения огласительные, 6.2).

О Господе написано так : "дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их". Милосердие Господа настолько поражает, что мой разум смолкает пред Его величием и человеколюбием. Одного этого хватает уразуметь Божью любовь.
А кто сознательно грешит и не кается, тот сам себя лишает спасения. "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

[beta]

Да, соблюсти Заповеди, но соблюдение не в предписании Моисея а в Любви, на что Иисус юноше и указал

Вы выдумываете -такого Иисус юноше НЕ говорил!

Как не говорил?

Вот, говорил:

21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
(Мар.10:21)

Недостает Бога в тебе, недостает Любви.

Это точно то же о чем говорит Павел:

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:1-3)

И Иоанн:

12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(1Иоан.4:12)

Для совершенства -да, не хватает, но для Вечной Жизни -хватает!

Где Вы такое нашли в Писании, что в Вечности будет что-то не совершенное???

27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:27)

2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
(2Кор.11:2)

9 и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве,
10 чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
(Фил.1:9,10)

Вы по Евреям 2...

Да, я говорил именно по Евреям, гл.2...

Ну, конечно Вы вообще не смотрите, что Вам пишут, так как если обращать внимания не то, как я Вас обличаю, то и отвечать то по факту нечего.

По этому Вы все о своем да о своем... Не ново. Так многие делают.

Вы разобрались

Я Вам показывал Написанное, что Тот для Кого это Сын, а Вы так как бы ничего и не слышите, слушаете свою пластинку.

[beta]

кто сознательно грешит и не кается, тот сам себя лишает спасения.

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)

3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:3-10)

[Двора]

Нельзя:

5 .... без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)







Не вырывайте из контекста, после Иисус сказал ему, что ему не достает того, что он исполнил.

Христос и есть Заповедь безмерно обширная ...

[мипо]

Как не говорил? Недостает Бога в тебе, недостает Любви. Вот, говорил.

"21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим"

Христос такого не говорил! - Вы выдумываете то, чего нет в тексте!... -Вы говорите СВОЁ !

(Не уподобляйте себя известной Личности, "говорившей СВОЁ", о которой И.Христос сказал: "Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи"(от Ин.8:44) )

Где Вы такое нашли в Писании, что в Вечности будет что-то не совершенное?

В Веке Грядущем:
Совершенные -оживают Первым Воскресением, а прочие оживают -лишь после завершения 1000-летнего Царства Христа:

"4.И увидел я Престолы и сидящих на них, которым дано было Судить...Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет...Это - Первое Воскресение.
6.Блажен и свят имеющий участие в Воскресении Первом: над ними смерть Вторая не имеет власти, но они будут Священниками Бога и Христа и будут Царствовать с Ним тысячу лет.
(5.Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.)" (Откр.,20)

Царствуя 1000 лет -они будут обучать праведности недостигших совершенства:

"39...все сии(ВЗ-праведники веры), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому, что Бог предусмотрел о Нас(Участниках 1-го Воскресения) нечто лучшее, -дабы они не без Нас достигли совершенства." (Евреям,11)

Я Вам показывал Написанное

Я спрашивал -о написанном в Евреям,гл.2... - О другом написанном -я не спрашивал!

[Полиграф]

Есть ли у нас основание говорить, что вышесказанное не про нас, мы другие и под осуждение Христово подпасть не можем.

Возможно. Впрочем, есть ведь и другие стихи. Ну, навскидку: "Верующий на суд не приходит, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал в единородного Сына Божия".