Люди этой темы, скажите, смог ли я обяснить писание, в Семён Семёныч сам отказуеться принимать? Или я не прав и мне надо раскаиться?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вид для печати
Люди этой темы, скажите, смог ли я обяснить писание, в Семён Семёныч сам отказуеться принимать? Или я не прав и мне надо раскаиться?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Тут многие на него жалуются... не обращайте внимание.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Вам как минимум надо обладать совершенной логикой, что бы мне объяснить Писания.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Ну ещё бы, Вы лично от "ветра головы" Вашей разделили цитату Павла на две части, в которой он полностью говорит о себе, и одну часть приписали Павлу, а вторую, не постеснявшись лжи приписали неведомому человеку. И Вы хотите что бы я имел с Вами согласие?Цитата:
Сообщение от beta
Пчела каплю меда, змея каплю яда берут с одного и того же цветка.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Для кого то форум средство удовлетворить свои страсти, иногда низменные.
Кого то форум побуждает к мыслительной активности. Диапазон широк.
Так проблема только у вас,вы раз за разом во всех темах поднимаетет эту тему. У меня вообще нет проблем с этим,оно вообще никак не влияет на спасение, веру не рушит,разочарований нет,доверие к библии не подрывает, учению не вредит. Это у вас персонально сидит где то червь и грызет вас. Кроме вас вообще никого не мучат. Помолитесь,что бы отпустило...:smile:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, но Бог не испытывает злом, в этом нюанс.Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Речь вообще не идет о согласии и не согласии. Каждый человек имеет право верить так как считает это верным.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Речь идет о Ваших унижениях других, которых у Вас много.
А верить Вы можете так как считаете правильным, это Ваше право и выбор.
Привет, брат Сергей_37. Образ красивый, но, кажется, змея тут немного лишняя Змея не берёт яд с цветка — яд у неё свой. И это, кстати, делает образ даже более точным: один и тот же «цветок» не делает человека ни пчелой, ни змеёй. Каждый приносит с собой то, чем уже наполнен. Форум лишь проявляет внутреннее содержание — у кого мёд, у кого яд.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Если продолжать метафору, то дело не в цветке, а в том, что внутри того, кто к нему приходит. Один извлекает повод к благодарности и размышлению, другой — повод к раздражению и спору. Цветок тот же, но плоды разные. Спасибо и с миром в сердце.
Различие между формой и содержанием в логике относительно и зависит от выбора языка или системы обозначений. Логические теории могут по-разному интерпретироваться в зависимости от метатеоретических предпосылок (психологизм, логицизм, формализм и т. д.).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А у Вас логика лома, против которого нет приема.
- - - - - Добавлено - - - - -
Логикой обладают все, или почти все, просто как в этом относительном мире может быть что -то совершенное...Цитата:
Сообщение от Miriam
Думаю, немного не так. Бог испытывает на то, может человек Любить или не может.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А воровство, сребролюбие и прочие, это уже последствия не любви.
То есть плоты не устоявшего в Любви.
Вы ошибаетесь, либо Вам до "фонаря" что там в Писаниях по истине, а что только по мнению человеческому. Напрочь забыли и про тусклое стекло виденья апостолов и даже про их гадания, может истинно, может не истинно.Цитата:
Сообщение от Эдит
1Кор. 13:12. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно.
Объясняет, что нынешнее наше знание – какое-то темное, а тогда будет яснейшее.
1Кор. 13:12. Теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
показывая, что нынешнее знание неполное, не совершенное
Источник: http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt...kij/tolk_64=13
Не все верят, что в Писании нет противоречия.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Не знаете полноты Писаний, а если бы знали, то не написали бы того, что написали.Цитата:
Сообщение от beta
Просвещайтесь.
9 И сказала ему жена его: ты всё ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всём этом не согрешил Иов устами своими.
преподобный Макарий Оптинский:
«Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем. Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)»
Источник:
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского
И правильно делают, противоречий нет только для дремучих неофитов...Цитата:
Сообщение от beta
Ну здесь, что жена Иова, что Ева они были обе искушены искусителем, а не Богом.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
А у Вас одни оскорбления.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Потому что здесь у Павла идет речь о материльном существовании в этом несовершенном мире, а когда придет Царство Божие,то знание станет совершенным,потому что МЫ УВИДИМ Царство Божие и нам не надо будет гадать что там и как..Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Неофиты это самые любимые Богом люди...не хочу Вас огорчать.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
(Лк. 15:7) Нового Завета: «Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии».
Вот и объясните, как в несовершенном мире и при несовершенных знаниях не может быть разногласий? Вам что же, разногласия апостолов спать мешают, покоя не дают, что Вы стараетесь доказать недоказуемое, что у апостолов разногласий не было и нет? Были и есть, как это можно не заметить?Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
1. Не про жену Иова у Вас испрашивали, чего заюлили то на ровном месте.Цитата:
Сообщение от beta
2.А у Вас сплошная ложь извращающая Писания.
А здесь никому и доказывать нечего....Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
1Кор 11:19
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вежливость это часть нашей культуры,будьте внимательны к собеседнику.....а то иногда "совершенная" логика может забодать.:aggressor:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот так:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:13-18)
А Вы показываете не добрые дела.
Неужели думаете о себе, что можете кому то открывать ум к разумению Писаний?Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Если так думаете, то стоит вспомнить , что Бог советует не искать славы у человеков( у нас с вами), чтобы опираться на мнение человеков, а на чем настаивает?
Искать славы Божией, а она в получении откровений от Бога.
Он Единственный Кто открывает ум к разумению слова Божьего, читаемЦитата:
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:
Чем мы можем помогать друг другу, так тем что будем делиться мнениями и если кто то пожелает уточнить правильно ли он понимает эту истину и как вы, победившийся своим разумением, правильно мыслите или не совсем: просить у Бога открыть это и ждать откровений от Него.Цитата:
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
Бог открывает ум к разумению Писаний, а раз мы об одном и том же думает по разному, то ... мы все нуждаемся в освящении Христовом.
Кого Христос освящает?
Проснувшего от сна и воскресшего из мертвых.
Вам тоже разногласия апостолов спать не дают, жить мешают?Цитата:
Сообщение от beta
Любовь к Богу -есть соблюдение Его Заповедей. А чтобы знать Заповеди Божии -нужно знать Его Слово.Цитата:
Сообщение от Полиграф
А узнавать Слово Божие без любви к Слову Божиему -неинтересно!... :neznama:
Ну вот и решение всех проблем. Разногласия были у апостолов, были и есть у святых Отцов, были и и есть у толкующих Писания.Цитата:
Сообщение от Miriam
И чего возмущаться апостольскими разногласиями, кому эти разногласия спать мешают.
Могу скопировать все его извращённые толкования, особенно с разделением цитаты Павла, в которой он первую часть приписал Павлу, что он умом своим служит Закону Божьему, а вторую половину у Павла отнял, где Павел говорит, что плотью служит закону греха и приписал это неведомому человеку. Лицемер.Цитата:
Сообщение от Miriam
Я не вижу никаких разногласий между апостолами.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
2 Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.
3 Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,
4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.
6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных
8 [ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников],
9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,
(Гал.2:2-9)
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)
Сестра Мириам, я во многом могу согласиться с вами, но этот стих часто цитируют, чтобы оправдать острые словопрения о мнениях между христианами. Павел признаёт, что разногласия в несовершенном мире неизбежны, но их цель — выявить тех, кто верен и стойко держится во Христе, а не оправдать словопрения ради самих споров (ср. 1 Тимофею 6:4; 2 Тимофею 2:14). Важно заметить, что синодальный перевод несколько смещает смысл оригинала: Павел говорит не о «искусности» спорщиков, а о духовной зрелости и стойкости во Христе.Цитата:
Сообщение от Miriam
Греческий текст:
δεῖ γάρ εἶναι καὶ διχονοίας ἐν ὑμῖν, ἵνα φανερωθῶσιν οἱ ἐν ὑμῖν ἰσχυροί
дей гар эйнай кай дихониас эн химин, хина фанерофтосин хой эн химин исхирой
Буквальный перевод всей фразы:
Ибо должно быть и разногласия среди вас, чтобы проявились сильные (стойкие) среди вас.
С миром.
Так Христос в каждой конфессии свой, какого предлагаете принять и стойкость проявлять, пребывая в нем?Цитата:
Сообщение от Rassvet
В том которого приняли?
Вы это осознаете, или что и как?
Любовь к Богу проявляется через любовь к людям, и больше никаким способом она в принципе проявляться не может: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою", "Если сделаете это одному из малых сих, сделаете Мне".Цитата:
Сообщение от мипо
Смысл любить заповеди? Их надо исполнять по мере сил.
Сестра Двора, я осознаю, что речь здесь не о моей «скромной персоне» или о том, кого я лично принял.Цитата:
Сообщение от Двора
Речь о самом Христе, Который один и тот же во всех конфессиях, независимо от различий во взглядах на Него и Его учение. Проявлять стойкость во Христе значит стремиться к верности Ему и Его учению, а не к конкретной человеческой интерпретации.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.Цитата:
Сообщение от Rassvet
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
(Матф.24:23-28)
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.(1Кор.13:12)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это отсылка Павла к Моисею. Чис.12 - о том, что все, кроме него воспринимают откровения от Бога гадательно.
Втор.: И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу,
(Втор.34:10)
Брат beta, я говорил о самом Иисусе Христе и о том, как наше понимание Писания проявляется в общении между верующими. Как это связано с лжехристами? Тема обсуждения — смещение акцентов с дела Христа на дела людей и плоды такого общения, а не предсказания или знамения.Цитата:
Сообщение от beta
Брат Диоген, спасибо за отсылку к Моисею, это интересный взгляд. Но в 1 Коринфянам 13:12 Павел говорит о будущем — о том, что сейчас мы познаём только отчасти, а тогда будем познавать полно, «лицем к лицу». Привязка к прошлому через Ветхий Завет здесь, на мой взгляд, немного отвлекает от того, о чём Павел говорит конкретно — о завершении нашего познания и полноте откровения в будущем. Но то уже радует, что вы привели стих из Нового Завета. :smile4: С миром.Цитата:
Сообщение от Diogen
Кстати, кто ответит, почему ап. Павел не исполнил Господнего повеления не гадать о дне второго пришествия Христова и стал учить о незамедлительном пришествии Христа в конце первого века христианства, когда запретил жёнам быть как жёнам, невестам как невестам, поставив преграду браку и деторождению.
Ап. Павел
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жён должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот.
1-е послание Коринфянам 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/7/
Феофилакт Болгарский блаженный
Толкование на группу стихов: 1 Кор: 7: 29-29
Так что имеющие жен должны быть, как не имеющие Если и имеющие жен должны быть как не имеющие, то что за польза связываться браком и возлагать на себя бремя? Что же значит: как неимеющие? Значит: не прилепившиеся к браку
Толкование на 1-е послание к Коринфянам святого апостола Павла
https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslani...ava-7/stih-29/
И вот что ещё странно, сами апостолы свидетельствуют о себе, что они многогрешны в слове по необузданности своих греховных тел, но кто из лицемеров и льстецов поверил этому апостольскому свидетельству?
"Тусклое стекло" - посмотрите термин "аспаклярия", которое используется для описания различных пророчеств. Это оно и есть. Выше как раз и говорится о прекращении пророчеств.Цитата:
Сообщение от Rassvet
А где написан запрет не гадать о дне второго пришествия, так там в списке адресатов запрета Павел отсутствует.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Эсхатологическая концепция Петра - евреи обратятся и сразу Пришествие:
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
(Деян.3:19-21)
Брат Диоген, спасибо за термин «аспаклярия». Здесь важно помнимать, что в 1 Коринфянам 13:12 Павел говорит о будущем познании: сейчас мы видим только отчасти, как сквозь "тусклое стекло" (а точнее искажённое отображение, или зеркало), а тогда будем познавать полно, лицем к лицу. Термин «аспаклярия» интересен для изучения пророчеств, но сам стих акцентирует внимание не на способе восприятия пророчеств, а на неполноте нашего нынешнего знания и обещанной полноте познания в будущем, когда откровение станет явным.Цитата:
Сообщение от Diogen
С миром.
Любовь к людям и даже -к врагам... -это тоже Заповедь Божия! :df:Цитата:
Сообщение от Полиграф
...Но первая и наибольшая /Заповедь -"Возлюби Господа - твоего Бога" (И.Христос)
"Это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его" (Апостол Иоанн) :starik:
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Напоминаю о еврейском контексте толкования Библии.
Брат Диоген, спасибо, согласен с вашим замечанием о еврейском контексте. В то же время, стоит помнить, что в 1 Коринфянам 13:12 Павел говорит о будущем познании и неполноте нашего нынешнего знания в свете откровения Нового Завета. Сосредоточение только на еврейском контексте может несколько уводить от понимания самого стиха в его непосредственном контакте с учением Христа и апостолов.Цитата:
Сообщение от Diogen
С любовью, во Христе.