Почитание мощей и тема тления в Библии

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

1. Хорошо, допустим, что мощи из язычников делали уверовавших в Иисуса Христа.
И что, уверовавшие начинали делать то, что написано?

2. Я сейчас это не замечаю. А раньше прямо ходили и исцеляли людей, изгоняли нечистых духов и говорили иными языками?


3. На данный момент, те, кто почитает мощи, может именем Иисуса Христа хоть что-то делать из того, что будут делать уверовавшие?

---

1. Да! А почему нет?
2. Сейчас другое. А раньше - все, как Вы и сказали. Бывало.
3. Случается. Почему нет.
Вообще, обилие чудес бывает в миссиях, где люди не знают благой вести. Там и ослицы говорят, немудрено, что и кости источают исцеления.
Это бывает.
Но я в третий раз Вам оговорюсь. СЕЙЧАС (не тогда) почитание мощей бывает гипертрофированным и сводится - увы - не к благодарности к Творцу во Иисусе, а к поиску золотой рыбки от болезней и всяких проблем.
Хорошие пастыри этого не приветствуют.
Плохие делают на этом коммерцию, что даже ни от кого не секрет.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Оч

Язычество для меня - это обряды и действия, которые не описаны Библией, но выдаются за веру в Бога. Да, почитание икон и мощей я считаю язычеством. Богу молиться и поклоняться можно и без них. Тогда возникает вопрос - а зачем они нужны в качестве вещей для обрядов?

---

с иконами пытаются бороться тысячелетиями,но они сохраняются....наверное есть причины,просто подумайте об это.

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.Деяния апостолов 5 глава

Цитата:

---

Правильнее сказать, что в Торе только Иосиф попросил забрать кости. Не сказано, что это сделал кто-то ещё.

---

посмотрите мой пост про обращение с костями древних иудеев.

https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post102560

Цитата:

---

А насчёт искушающих пророков, творящих чудеса, - это в тему. Люди видя чудеса начинают верить источнику чудес.

---

ну так если Бог дает силу источнику для совершения чудес,то почему бы и не верить такому источнику?
Иисус совершал чудеса ещё будучи Человеком.....а вы сейчас рассуждаете как истинный фарисей,который не принял Иисуса.:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

с иконами пытаются бороться тысячелетиями,но они сохраняются....наверное есть причины,просто подумайте об это.


ну так если Бог дает силу источнику для совершения чудес,то почему бы и не верить такому источнику?
Иисус совершал чудеса ещё будучи Человеком.....а вы сейчас рассуждаете как истинный фарисей,который не принял Иисуса.:)

---

Нехуштанный принцип.
БОГ, именно Он, не кто-то другой дает силу в определенной ситуации, используя ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ОРУДИЯ.
Змей на палочке, иконы, мощи. Все так.
Но приходит время, и СРЕДСТВА Божьего действия могут снискать среди людей почитание гипертрофированное.

Грубый способ: змея сжечь. Варварский.
Неварварский способ: осознать проблему, осознать ВАРВАРСКИЕ способы ее решения. И почитая Бога Духом и истиною, разрешить проблему НЕ ВАРВАРСКИ.
Пойдет?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Нехуштанный принцип.
БОГ, именно Он, не кто-то другой дает силу в определенной ситуации, используя ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ОРУДИЯ.
Змей на палочке, иконы, мощи. Все так.
Но приходит время, и СРЕДСТВА Божьего действия могут снискать среди людей почитание гипертрофированное.

Грубый способ: змея сжечь. Варварский.
Неварварский способ: осознать проблему, осознать ВАРВАРСКИЕ способы ее решения. И почитая Бога Духом и истиною, разрешить проблему НЕ ВАРВАРСКИ.
Пойдет?

---

не очень поняла что вы сказать хотели термином НЕХУШТАННЫЙ принцип.....:)
А вам не приходит в голову другой термин: ФАРИСЕЙСТВО?
Потому как именно фарисеи хотели убить и убили Христа,Который был ИКОНОЙ Бога.

греч.εἰκόνα (икона), др.-греч.— «о́браз», «изображение»

ПС
Есть ещё принцип: смириться с тем,что не понимаете,но что существует тысячелетия.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

не очень поняла что вы сказать хотели термином НЕХУШТАННЫЙ принцип.....:)
А вам не приходит в голову другой термин: ФАРИСЕЙСТВО?
Потому как именно фарисеи хотели убить и убили Христа,Который был ИКОНОЙ Бога.

греч.εἰκόνα (икона), др.-греч.— «о́браз», «изображение»

ПС
Есть ещё принцип: смириться с тем,что не понимаете,но что существует тысячелетия.

---

Что ж непонятного?
Медного змея Нехуштана - как верили все евреи - Моисей сделал по велению Бога.
нет вопросов?
А когда его начали чрезмерно почитать, как идол, благочестивый царь иудеев (забыл имя) расплавил. Тоже факт.
Так и здесь.

Ну и про иконы речь идет про РУКОТВОРЕННЫЕ... Так что Ваше сравнение не корректно.

В полемике об иконах не затрагивается тема плащаницы. Вы согласны, что это явления РАЗНОГО ПОРЯДКА?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

А когда его начали чрезмерно почитать, как идол,
благочестивый царь иудеев (забыл имя) расплавил.

---

Ну да. Хотел как лучше, а получилось хуже прежнего.

Цитата:

---

Тоже факт.

---

Жизнь показала, что царь Езекия совершил ошибку.
Ведь свято место пусто не бывает и его сын Манассия
установил в Храме идол Астарты и пожертвовал детей
в честь Молоха в долине Енномовой (Геенна) на высотах Тофета
(4 Цар. 21:6; Иер. 32:35).

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Ну и про иконы речь идет про РУКОТВОРЕННЫЕ...

---

Скажите пожалуйста, Вы почитаете решения 7 Вселенского собора ?

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Что ж непонятного?
Медного змея Нехуштана - как верили все евреи - Моисей сделал по велению Бога.
нет вопросов?
А когда его начали чрезмерно почитать, как идол, благочестивый царь иудеев (забыл имя) расплавил. Тоже факт.
Так и здесь.

Ну и про иконы речь идет про РУКОТВОРЕННЫЕ... Так что Ваше сравнение не корректно.

---

ну,на самом деле изображение змея или изображение например Господа Иисуса это совершенно разные изображения.
Так что ваше сравнение по сути не корректное.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Змей на палочке, иконы, мощи. Все так.
Но приходит время, и СРЕДСТВА Божьего действия

могут снискать среди людей почитание гипертрофированное.

---

А что в этом плохого, когда православный водитель автобуса,
целует святые мощи и потом, имея страх Божий
с особой осторожностью ведет свой автобус ?

Или Вы предпочтете сесть в авто к мусульманину,
готовому отправить к Аллаху своих ненавистных пассажиров ?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

с иконами пытаются бороться тысячелетиями,но они сохраняются....наверное есть причины,просто подумайте об это.

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.Деяния апостолов 5 глава

посмотрите мой пост про обращение с костями древних иудеев.

https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post102560

ну так если Бог дает силу источнику для совершения чудес,то почему бы и не верить такому источнику?
Иисус совершал чудеса ещё будучи Человеком.....а вы сейчас рассуждаете как истинный фарисей,который не принял Иисуса.:)

---

У меня одноклассник был язычником, верил в Перуна. Тоже можно сказать, что сохраняется язычество. И что?

Бог чудесами предметов проверяет веру в людей, - соблазнятся ли они?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Скажите пожалуйста, Вы почитаете решения 7 Вселенского собора ?

---

Определение этого собора из Книги Правил.
Но вообще-то не все, что кто-то там кричал в угаре и что попало в протоколы.
Книга правил потом навела порядок. Достаточно этого взвешенного определения, в котором нет ничего про намоленность икон, про чудотворность, про пребывание с нами Богородицы через ЕЕ иконы... Нет праздников иконам. Нет анафем тем, кто молится без икон (это в протоколах собора есть, но в Книгу правил не вошло).
Анафема в неделю православия лишь тем, кто называет иконы идолами. Но не тем, кто без них обходится. Иначе под анафему полетит половина наших святцев - практически все ранние мученики.

Есть иное: смотрим на благочестивое изображение - и восходим умом и духом на Первообразное. - Вот суть определения 7 Вс. Собора.
Должно быть ЭТО.
Остальное, что сверх того - это уже явно от человеков, если не хуже.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

А что в этом плохого, когда православный водитель автобуса,
целует святые мощи и потом, имея страх Божий
с особой осторожностью ведет свой автобус ?

Или Вы предпочтете сесть в авто к мусульманину,
готовому отправить к Аллаху своих ненавистных пассажиров ?

---

Сколько ни сажусь к мусульманам в такси (других водителей такси в Москве Вы не встретите), всегда со мной ведется очень уважительный и вежливый разговор. Особенно, если водитель заинтересуется религиозными темами.

А что плохого в гипертрофированном почитании мощей?
Только то, что Богу молятся мало. Начиная молиться святым.
Так под сурдинку из Утрени, вечерни и литургии исчезли и перешли в поповское бормотание МОЛИТВЫ ЦЕРКВИ, составленные, вероятно, начиная с Василия Великого. В храмах они не озвучиваются, остались только в служебниках.
Распухли сборники молитв святым, но ИСЧЕЗАЕТ и отходит в тень молитва к Богу.
В худшем случае составляются списки по какой нужде какого святого призывать - и это, я считаю, открытое НЕЧЕСТИЕ. Это оскорбление Бога, это действительно почитание кого-то ПАЧЕ БОГА. Искание золотых рыбок, вместо принятия Единого Отца и Его святой воли.
За это небесный главком ВДВ жег при жизни на земле напалмом жрецов Ваала, которые нисколько не спорили, что Яхве = ТОЖЕ Бог.

Так вот, Бог все-таки никогда не ТОЖЕ.
Почитание святых в ранней Церкви было взвешенным. Да, помним, да берем пример, да, произносим похвальное слово. Да, молитва на гробнице мученика.
Но и только.
А вся молитва и вся слава - только Богу.