Почитание мощей и тема тления в Библии

[Тимофей-64]

1. Хорошо, допустим, что мощи из язычников делали уверовавших в Иисуса Христа.
И что, уверовавшие начинали делать то, что написано?

2. Я сейчас это не замечаю. А раньше прямо ходили и исцеляли людей, изгоняли нечистых духов и говорили иными языками?


3. На данный момент, те, кто почитает мощи, может именем Иисуса Христа хоть что-то делать из того, что будут делать уверовавшие?

1. Да! А почему нет?
2. Сейчас другое. А раньше - все, как Вы и сказали. Бывало.
3. Случается. Почему нет.
Вообще, обилие чудес бывает в миссиях, где люди не знают благой вести. Там и ослицы говорят, немудрено, что и кости источают исцеления.
Это бывает.
Но я в третий раз Вам оговорюсь. СЕЙЧАС (не тогда) почитание мощей бывает гипертрофированным и сводится - увы - не к благодарности к Творцу во Иисусе, а к поиску золотой рыбки от болезней и всяких проблем.
Хорошие пастыри этого не приветствуют.
Плохие делают на этом коммерцию, что даже ни от кого не секрет.

[Miriam]

Язычество для меня - это обряды и действия, которые не описаны Библией, но выдаются за веру в Бога. Да, почитание икон и мощей я считаю язычеством. Богу молиться и поклоняться можно и без них. Тогда возникает вопрос - а зачем они нужны в качестве вещей для обрядов?

с иконами пытаются бороться тысячелетиями,но они сохраняются....наверное есть причины,просто подумайте об это.

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.Деяния апостолов 5 глава

Правильнее сказать, что в Торе только Иосиф попросил забрать кости. Не сказано, что это сделал кто-то ещё.

посмотрите мой пост про обращение с костями древних иудеев.

https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post102560

А насчёт искушающих пророков, творящих чудеса, - это в тему. Люди видя чудеса начинают верить источнику чудес.

ну так если Бог дает силу источнику для совершения чудес,то почему бы и не верить такому источнику?
Иисус совершал чудеса ещё будучи Человеком.....а вы сейчас рассуждаете как истинный фарисей,который не принял Иисуса.

[Тимофей-64]

с иконами пытаются бороться тысячелетиями,но они сохраняются....наверное есть причины,просто подумайте об это.


ну так если Бог дает силу источнику для совершения чудес,то почему бы и не верить такому источнику?
Иисус совершал чудеса ещё будучи Человеком.....а вы сейчас рассуждаете как истинный фарисей,который не принял Иисуса.

Нехуштанный принцип.
БОГ, именно Он, не кто-то другой дает силу в определенной ситуации, используя ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ОРУДИЯ.
Змей на палочке, иконы, мощи. Все так.
Но приходит время, и СРЕДСТВА Божьего действия могут снискать среди людей почитание гипертрофированное.

Грубый способ: змея сжечь. Варварский.
Неварварский способ: осознать проблему, осознать ВАРВАРСКИЕ способы ее решения. И почитая Бога Духом и истиною, разрешить проблему НЕ ВАРВАРСКИ.
Пойдет?

[Miriam]

Нехуштанный принцип.
БОГ, именно Он, не кто-то другой дает силу в определенной ситуации, используя ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ОРУДИЯ.
Змей на палочке, иконы, мощи. Все так.
Но приходит время, и СРЕДСТВА Божьего действия могут снискать среди людей почитание гипертрофированное.

Грубый способ: змея сжечь. Варварский.
Неварварский способ: осознать проблему, осознать ВАРВАРСКИЕ способы ее решения. И почитая Бога Духом и истиною, разрешить проблему НЕ ВАРВАРСКИ.
Пойдет?

не очень поняла что вы сказать хотели термином НЕХУШТАННЫЙ принцип.....
А вам не приходит в голову другой термин: ФАРИСЕЙСТВО?
Потому как именно фарисеи хотели убить и убили Христа,Который был ИКОНОЙ Бога.

греч.εἰκόνα (икона), др.-греч.— «о́браз», «изображение»

ПС
Есть ещё принцип: смириться с тем,что не понимаете,но что существует тысячелетия.

[Тимофей-64]

не очень поняла что вы сказать хотели термином НЕХУШТАННЫЙ принцип.....
А вам не приходит в голову другой термин: ФАРИСЕЙСТВО?
Потому как именно фарисеи хотели убить и убили Христа,Который был ИКОНОЙ Бога.

греч.εἰκόνα (икона), др.-греч.— «о́браз», «изображение»

ПС
Есть ещё принцип: смириться с тем,что не понимаете,но что существует тысячелетия.

Что ж непонятного?
Медного змея Нехуштана - как верили все евреи - Моисей сделал по велению Бога.
нет вопросов?
А когда его начали чрезмерно почитать, как идол, благочестивый царь иудеев (забыл имя) расплавил. Тоже факт.
Так и здесь.

Ну и про иконы речь идет про РУКОТВОРЕННЫЕ... Так что Ваше сравнение не корректно.

В полемике об иконах не затрагивается тема плащаницы. Вы согласны, что это явления РАЗНОГО ПОРЯДКА?

[Николай Н]

А когда его начали чрезмерно почитать, как идол,
благочестивый царь иудеев (забыл имя) расплавил.

Ну да. Хотел как лучше, а получилось хуже прежнего.

Тоже факт.

Жизнь показала, что царь Езекия совершил ошибку.
Ведь свято место пусто не бывает и его сын Манассия
установил в Храме идол Астарты и пожертвовал детей
в честь Молоха в долине Енномовой (Геенна) на высотах Тофета
(4 Цар. 21:6; Иер. 32:35).

[Николай Н]

Ну и про иконы речь идет про РУКОТВОРЕННЫЕ...

Скажите пожалуйста, Вы почитаете решения 7 Вселенского собора ?

[Miriam]

Что ж непонятного?
Медного змея Нехуштана - как верили все евреи - Моисей сделал по велению Бога.
нет вопросов?
А когда его начали чрезмерно почитать, как идол, благочестивый царь иудеев (забыл имя) расплавил. Тоже факт.
Так и здесь.

Ну и про иконы речь идет про РУКОТВОРЕННЫЕ... Так что Ваше сравнение не корректно.

ну,на самом деле изображение змея или изображение например Господа Иисуса это совершенно разные изображения.
Так что ваше сравнение по сути не корректное.

[Николай Н]

Змей на палочке, иконы, мощи. Все так.
Но приходит время, и СРЕДСТВА Божьего действия

могут снискать среди людей почитание гипертрофированное.

А что в этом плохого, когда православный водитель автобуса,
целует святые мощи и потом, имея страх Божий
с особой осторожностью ведет свой автобус ?

Или Вы предпочтете сесть в авто к мусульманину,
готовому отправить к Аллаху своих ненавистных пассажиров ?

[Сергей Оч]

с иконами пытаются бороться тысячелетиями,но они сохраняются....наверное есть причины,просто подумайте об это.

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.Деяния апостолов 5 глава

посмотрите мой пост про обращение с костями древних иудеев.

https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post102560

ну так если Бог дает силу источнику для совершения чудес,то почему бы и не верить такому источнику?
Иисус совершал чудеса ещё будучи Человеком.....а вы сейчас рассуждаете как истинный фарисей,который не принял Иисуса.

У меня одноклассник был язычником, верил в Перуна. Тоже можно сказать, что сохраняется язычество. И что?

Бог чудесами предметов проверяет веру в людей, - соблазнятся ли они?

[Тимофей-64]

Скажите пожалуйста, Вы почитаете решения 7 Вселенского собора ?

Определение этого собора из Книги Правил.
Но вообще-то не все, что кто-то там кричал в угаре и что попало в протоколы.
Книга правил потом навела порядок. Достаточно этого взвешенного определения, в котором нет ничего про намоленность икон, про чудотворность, про пребывание с нами Богородицы через ЕЕ иконы... Нет праздников иконам. Нет анафем тем, кто молится без икон (это в протоколах собора есть, но в Книгу правил не вошло).
Анафема в неделю православия лишь тем, кто называет иконы идолами. Но не тем, кто без них обходится. Иначе под анафему полетит половина наших святцев - практически все ранние мученики.

Есть иное: смотрим на благочестивое изображение - и восходим умом и духом на Первообразное. - Вот суть определения 7 Вс. Собора.
Должно быть ЭТО.
Остальное, что сверх того - это уже явно от человеков, если не хуже.

[Тимофей-64]

А что в этом плохого, когда православный водитель автобуса,
целует святые мощи и потом, имея страх Божий
с особой осторожностью ведет свой автобус ?

Или Вы предпочтете сесть в авто к мусульманину,
готовому отправить к Аллаху своих ненавистных пассажиров ?

Сколько ни сажусь к мусульманам в такси (других водителей такси в Москве Вы не встретите), всегда со мной ведется очень уважительный и вежливый разговор. Особенно, если водитель заинтересуется религиозными темами.

А что плохого в гипертрофированном почитании мощей?
Только то, что Богу молятся мало. Начиная молиться святым.
Так под сурдинку из Утрени, вечерни и литургии исчезли и перешли в поповское бормотание МОЛИТВЫ ЦЕРКВИ, составленные, вероятно, начиная с Василия Великого. В храмах они не озвучиваются, остались только в служебниках.
Распухли сборники молитв святым, но ИСЧЕЗАЕТ и отходит в тень молитва к Богу.
В худшем случае составляются списки по какой нужде какого святого призывать - и это, я считаю, открытое НЕЧЕСТИЕ. Это оскорбление Бога, это действительно почитание кого-то ПАЧЕ БОГА. Искание золотых рыбок, вместо принятия Единого Отца и Его святой воли.
За это небесный главком ВДВ жег при жизни на земле напалмом жрецов Ваала, которые нисколько не спорили, что Яхве = ТОЖЕ Бог.

Так вот, Бог все-таки никогда не ТОЖЕ.
Почитание святых в ранней Церкви было взвешенным. Да, помним, да берем пример, да, произносим похвальное слово. Да, молитва на гробнице мученика.
Но и только.
А вся молитва и вся слава - только Богу.