Мир Вам.
Вы не правы снова. Я знаю эту точку зрения-ее высказывают атеисты и сектарии из АСД. Но я не стану спорить, не хочу зря время убивать на пустые споры.
Вид для печати
Мир Вам.
Вы не правы снова. Я знаю эту точку зрения-ее высказывают атеисты и сектарии из АСД. Но я не стану спорить, не хочу зря время убивать на пустые споры.
выше я написала,что ТаНах был сформирован только в 11-м веке.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И сохранился самый древний вариант ТаНаХа - это знаменитый Ленинградский кодекс.
Рукопись была написана около 1010 года по Рождеству Христову, вероятно, в Каире, и позже была продана в Дамаск. С середины XIX века она находится в Российской государственной публичной библиотеке им. Салтыкова-Щедрина в г. Санкт-Петербурге. Несмотря на возвращение городу исторического названия, рукопись продолжаетназываться Ленинградским кодексом во избежание путаницы и недоразумений.
https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_...ego-znachenie/
Так что Ветхий Завет который мы имеем в наших Библиях был написан и собран в единую книгу только в Средние века.
И мы не имеем аутентичных рукописей,потому что иудеи уничтожали ветхие рукописи после того как перепишут их.
Сначала они складывали рукописи в специальные ёмкости - генизы и после заполнения генизы собранные в ней предметы и книги отвозили на кладбище и предавали земле.
В восточных еврейских общинах церемония захоронения происходила с большой торжественностью и носила характер празднества (обычай, сохранившийся в Иерусалиме до настоящего времени).
Этот обычай сохранился до наших дней.
Например:
2016-08-21
Еврейская община (литваков) Литвы похоронила поврежденный свиток Торы, который уже не подлежат восстановлению, на еврейском кладбище Вильнюса. Раввин Шимшон Даниэль Изаксон сообщил собравшимся, что по еврейской традиции свитки Торы, пришедшие в негодность, нельзя уничтожать, они подлежат захоронению.
https://www.lzb.lt/wp-content/upload...-9-300x169.jpg
https://www.lzb.lt/wp-content/upload...-5-300x169.jpg
https://www.lzb.lt/wp-content/upload...-4-191x300.jpg
https://www.lzb.lt/wp-content/upload...-7-169x300.jpg
https://www.lzb.lt/ru/2016/08/21/%D0...%D0%B5-%D1%81/
:28.07.2009
Еврейская община Житомира похоронила 221 поврежденный свиток Торы, которые уже не подлежат восстановлению, на старом еврейском кладбище Житомира.
Церемония прошла возле синагоги на Малой Бердичевской улице.
https://jewish.ru/ru/news/articles/128757/
21.03.2006
Семь свитков Торы, получивших сильные повреждения во время урагана "Катрина", разрушившего в прошлом году Новый Орлеан, были захоронены в штате Луизиана.
Церемонию похорон в окрестностях Нового Орлеана, которая состоялась в воскресенье, посетили более двухсот представителей еврейской общины штата, сообщила New Orleans Times-Picayune. Все семь свитков Торы принадлежали синагоге еврейской общине "Бейт Исраэль", затопленной в августе прошлого года во время шторма.
В соответствии с еврейскими традициями, поврежденный свиток Торы, не подлежащий восстановлению, должен быть предан земле.
https://jewish.ru/ru/news/articles/94463/
Это касается Писания на иврите. И это не точно, потому что у кого-то могли сохраняться.Цитата:
Сообщение от Miriam
А есть ещё Септуагинта - собрание переводов Танаха на древнегреческий язык, выполненных в III—I веках до н. э. в Александрии.
К тому же, у Христиан сохранились ранние переводы книг Ветхого Завета.
Вам нужно пересмотреть свои взгляды по этим вопросам. Мир Вам. :hello-spain:
отдельные фрагменты рукописей конечно могли сохраниться.но это против обычаев Иудаизма.Цитата:
Сообщение от Vardan
да,Септуагинта.Цитата:
А есть ещё Септуагинта - собрание переводов Танаха на древнегреческий язык, выполненных в III—I веках до н. э. в Александрии.
Кстати ученые исследователи Библии уверены,что Иисус и Апостолы цитировали Тору по Септуагинте.
Однако Септуагинта имеет много кодексов и сами иудеи очень критикуют эти переводы.
а может быть надо попросить иудеев больше не уничтожать ветхие рукописи?:)Цитата:
Вам нужно пересмотреть свои взгляды по этим вопросам. Мир Вам. :hello-spain:
Выше я предложила ознакомиться с этим обычаем даже в наши дни.
Лук 24:44: "И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах."Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы текст прочли? Тогда чего спорите?
я не спорю.....я просто указала на тот факт,что мы не знаем о каких конкретно текстах было сказано.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Аутентичные тексты до нас не дошли.
Кстати есть несколько спорных вариантов пророчеств,которые мы не находим в наших Библиях.
В какой-то общине могли сохраняться и обновляться тоже.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ну вот, пожалуйста, достаточно достоверное есть представление о книгах Св. Писания древности.Цитата:
Сообщение от Miriam
Не могу сказать точно.Цитата:
Сообщение от Miriam
Если иудеи во Христе не видят обещанного Машиаха, то и в других вопросах могут быть слепцами.Цитата:
Сообщение от Miriam
Насколько мне известно, при переводе на армянский язык - использовались книги Св. Писания на иврите, а эти переводы достаточно древние - начало 5-ого века, а также первые переводы на латынь.Цитата:
Сообщение от Miriam
Поэтому, можно точно сказать, что мы можем читать и изучать древние книги Св. Писания такими, какими они были изначально.
Септуагинта с чего была переведена?Цитата:
Сообщение от Miriam
вы же сами написали про переводы, а аутентичные рукописи были на др. еврейском.Цитата:
Сообщение от Vardan
К сожалению есть некоторые разночтения между современными вариантами заветов.
Но мы как правило обсуждаем переводы с перевода.
Септуагинта известна с lll в.до нашей эры.
Это греческий.
И перевод Торы на другой язык был воспринят евреями как национальная трагедия. И день 8 тевета, когда перевод был закончен (всеми 72 мудрецами одновременно), был объявлен в Эрец Исраэль всеобщим постом и уподоблен 17 тамуза, дню изготовления золотого тельца.
А в V веке н.э был создан перевод Вульгата,на латынь и недостаточное знание иврита и полное незнание Устной Торы привели Иеронима к многим ошибкам, некоторые из которых просто нелепы.
Вот одна. Когда спускался Моше с горы Синай со Вторыми Скрижалями, «лицо его стало светиться» (Шмот, 34:29) оттого, что «венец великолепия возложил (Б-г) на голову его, когда стоял Моше перед Б-гом на горе Синай» (фрагмент молитвы «Амида» в Шаббат). Ивритское слово «керен» означает и «луч» (света), и «рог». Иероним выбрал «рог». Так у Моше появились рога: маленькие рожки в скульптуре Микельанджело и мощные рога у Донателло.
https://proza.ru/pics/2016/12/26/1415.jpg
- - - - - Добавлено - - - - -
с др. еврейского.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
С каких книг?Цитата:
Сообщение от Miriam
Лично я не вижу проблемы, есть достаточно информации для изучения, а Сам Бог наставит, как и говорит Христос.Цитата:
Сообщение от Miriam
А я читал, что многие иудеи в Александрии, и в других частях света, были восхищены переводом.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ужос!Цитата:
Сообщение от Miriam
Однако, эта нелепая ошибка легко выявляется. Всё же, надо сказать, что латинянам сильно не везёт.
Но есть и другие древние языки и переводы: древне-сирийский (близкий к арамейскому языку), армянский, грузинский и другие.
Это вера в написанное. А без веры угодить Богу невозможно.Цитата:
Сообщение от Житель
[Ин.5:47] Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
[Деян.24:14] Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
С разных рукописей.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ряд библейских книг получил в Септуагинте новые названия (книги Пятикнижия; 1-2 книги Самуила, названные 1-2 Книги Царств; Книги «Дела минувших дней», получившие название Книги Паралипоменон).
К тому же и Септуагинта имеет много кодексов,потому что переводы создавались несколько сотен лет.
Интересный факт,что блаженный Иероним написал: «Иное дело быть пророком и иное - быть переводчиком» (Против Руфина, II,26).
Древнейшие рукописи Септуагинты – это фрагменты египетских папирусов III-II вв. до н.э., т.е. современных самому переводу.
https://identitlterit.wordpress.com/...01/hd_sept.jpg
Но мы не можем судить о правильности того или иного варианта,так как не имеем аутентичных еврейских текстов.
в этом опасность переводов.Цитата:
Сообщение от Vardan
ужас не ужас, а рогатый Моисей не новость в живописи и скульптуре.
Кстати созданием имени сатаны мы тоже обязаны Иерониму в Вульгате.
Люцифер - несущий свет.....
В латинском переводе этого текста в качестве эквивалента славянского слова «денница» использовано слово «lucifer» (люцифер).
Я не об этом. Я о том, что нам точно известно, что имеется в виду под богодухновенными писаниями, и что именно перечисляет Иисус, так как всем в то время был известен список священных книг, и до нас он дошёл, в частности посредством Септуагинты.Цитата:
Сообщение от Miriam
Люцифер, суть диавол несущий свет? Что-то новое, чтобы диавол был светом...Цитата:
Сообщение от Miriam
Господь сказал, что нет в нем истины. Он лжец и отец лжи. То какой он может быть светоносец? Он тьма...
Люцифе́р (лат. Lucifer — «светоносный»; от lux — «свет», и fero — «несу») — в римской мифологии персонификация утренней звезды — планеты Венеры[1].
С позднего Средневековья в христианстве — синоним падшего ангела, отождествляемого с сатаной и дьяволом[
Получается что учения Христа о любви необходимо еще и правильно понимать. Но это уже познания Отца, которые так или иначе исходят из учения Христа, которое нам оставили многие сподвижники, как считается Христовы. Так или иначе доверять сподвижникам которые выражают свои мысли по поводу Христова учения, без проверки, не правильно, тем более брать за основу спасения.Цитата:
Сообщение от Алан
Смотрю по аповоду учения Христа вас уже поправили и нет нужды еще раз об этом писать.Цитата:
Сообщение от Плывущий Против Течения
Нет это не мои идеи, это учения Апостолов. А то что вас не учат перепроверять написанное и вы этим не занимаетесь, означает что вы "слепая овца" которую ведут неизвестные, в неизвестном направлении. Такие жертвы как ваша, равнозначны жертве Каина, который взял от земли, что произрастила земля, не прилагая усилия и принес Богу. Но Царство Божие своим усилием берется, а не чужими потугами.Цитата:
Все Ваши слова про нарушения - Ваши же идеи. В церквях так не учат, значит, Вы из домашней группы.
Как вы это проверили если не секрет? Как вы дошли до того что словам Иисуса нельзя доверять? Не безумствуете ли вы?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Тут речь не о Новом Завете, а о Ветхом законе и пророках, которые если читать Ветхий завет дублируются пророками в разных местах и в разные времена.Цитата:
Сообщение от Попутчик
Он так думал, но что то пошло не так и Павел принял сторону истины. При том что ветхозаветных правил и законов не осудил, а обветшал их, впрочем как это сделал и Иисус своим учением.Цитата:
[Деян.24:14] Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,