Во-от! И я про то!
Не позорься. Конец первого часа.
Христе, Свете Истинный, просвещаяй и освящаяй всякаго человека, грядущаго в мiр, да знаменается на нас свет лица Твоего, да в нем узрим Свет Неприступный: и исправи стопы наша к деланию заповедей Твоих, молитвами Пречистыя Твоея Матере, и всех Твоих святых, аминь.
Лик: Взбранной Воеводе победительная, / яко избавльшеся от злых, / благодарственная восписуем Ти раби Твои, Богородице, / но яко имущая державу непобедимую, / от всяких нас бед свободи, да зовем Ти; / радуйся, Невесто Неневестная.
Узнал или дальше будешь заводить рака за камень?
Священник по должности обязан знать последование первого часа.
У Бога нет, но вы-то не Бог. Поэтому непонятно ваше "тем паче". Бог может иметь сейчас общение с тем, кто для нас считается умершим. А вы?
И я вновь задаю вам вопрос, чем по сути является то, что кто-то проявляет почтение к тем, кого не знает, но не проявляет того же почтения живым святым (своим братьям и сестрам)?
Мое мнение, это где-то связано с культом человеческого подвига. Если мы посмотрим на мир, то мы увидим, что есть что-то у него такое, что люди любят превозносить этот самый человеческий подвиг. Это видно в культуре, в памятниках, в идеологиях, в фильмах. И это можно понять, просто сделать героя из умершего человека, т.к. он уже не сможет испортить "свою" героическую историю и рассказать чего-то от себя, что "было все немножко по-другому". Но это мышление мира.
Мое мнение, это, как кажется, также сказала @Гостья, - это действительно больше для живых, т.е. этот человек при посещении могилы просто переживает какие-то воспоминания. В общем-то я не вижу в этом греха.
1. Есть определенная группа людей, которые что называется согрешают грехом к смерти. Про таких, Иоанн говорит, не надо молится. Я также говорил не о них. Но есть те, которые для нас могут быть действительно как иголка в заднице. Нередко такие бывают среди и наших духовных братьев/сестер. Я говорил о подобном.
2. Не очень понял. Наставники это конечно здорово, но часто он один, а вас много. Неужели в церкви нет других людей, которые могут за вас помолится, и нужно искать таковых на кладбище?
3. Ну, я выделил конкретную фразу. Не знаю, как вы ее объясните Писанием.
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть разная теплота, в том числе опасная.
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
(Откр.3:15-17)
Я про себя говорю, остальные сами в совершенных летах, пусть сами и отвечают.
Я говорила, что вспоминаю (или молюсь, тут как угодно назови) и буду впредь молиться о своем покойном отце, в частности. О бабушке еще. Короче о тех людях, которых любила я, которые любили меня и которым я ничего другого уже сделать не могу. Осталось только это. И да, я верю (а может и знаю), что им от этого тоже светло и хорошо. ВСЕ.
Больше я ничего не говорила.
Потому что, если вот этого всего нет, то религия тогда для меня пустой звук и даром мне не нужна. Со своими живыми родными и близкими я управлюсь прекрасно в рамках простых человеческих отношений.
Ясно. Но как-то так получается, что как раз с живыми родными и близкими человек зачастую не может управится и все получается не так, как хотелось бы. А вот когда они умирают, мы начинаем как раз жалеть об упущенном времени и о том, что мало проявляли любви. И потом пытается свою вину загладить вот такими действиями, которые ты описала.
Как я уже говорил, я не вижу проблемы в том, чтобы вспоминать своих ушедших родных, но вопрос стоит в мотиве. Если это не исходит из чувства вины, то вообще не проблема.
Грешен честный, грешен плут, яко все грехом живут.
А то ты эту простую истину не знаешь? И вина, и боль, и любовь и весь спектр человеческих чувств и отношений. Что тут тебя удивляет?
Колоколов унылый звон
С утра долину оглашает.
Покойник в церковь принесен;
Обряд печальный похорон
Собор отшельников свершает.
Свечами светится алтарь,
Стоит певец с поникшим взором,
Поет напутственный тропарь,
Ему монахи вторят хором:
Тропарь
«Какая сладость в жизни сей
Земной печали непричастна?
Чье ожиданье не напрасно?
И где счастливый меж людей?
Все то превратно, все ничтожно,
Что мы с трудом приобрели,-
Какая слава на земли
Стоит тверда и непреложна?
Все пепел, призрак, тень и дым,
Исчезнет все как вихорь пыльный,
И перед смертью мы стоим
И безоружны и бессильны.
Рука могучего слаба,
Ничтожны царские веленья -
Прими усопшего раба,
Господь, в блаженные селенья!
Как ярый витязь смерть нашла,
Меня как хищник низложила,
Свой зев разинула могила
И все житейское взяла.
Спасайтесь, сродники и чада,
Из гроба к вам взываю я,
Спасайтесь, братья и друзья,
Да не узрите пламень ада!
Вся жизнь есть царство суеты,
И, дуновенье смерти чуя,
Мы увядаем, как цветы,-
Почто же мы мятемся всуе?
Престолы наши суть гроба,
Чертоги наши – разрушенье,-
Прими усопшего раба,
Господь, в блаженные селенья!
Средь груды тлеющих костей
Кто царь? кто раб? судья иль воин?
Кто царства божия достоин?
И кто отверженный злодей?
О братья, где сребро и злато?
Где сонмы многие рабов?
Среди неведомых гробов
Кто есть убогий, кто богатый?
Все пепел, дым, и пыль, и прах,
Все призрак, тень и привиденье -
Лишь у тебя на небесах,
Господь, и пристань и спасенье!
Исчезнет все, что было плоть,
Величье наше будет тленье -
Прими усопшего, Господь,
В твои блаженные селенья!
И ты, предстательница всем!
И ты, заступница скорбящим!
К тебе о брате, здесь лежащем,
К тебе, Святая, вопием!
Моли Божественного Сына,
Его, Пречистая, моли,
Дабы отживший на земли
Оставил здесь свои кручины!
Все пепел, прах, и дым, и тень!
О други, призраку не верьте!
Когда дохнет в нежданный день
Дыханье тлительное смерти,
Мы все поляжем, как хлеба,
Серпом подрезанные в нивах,-
Прими усопшего раба,
Господь, в селениях счастливых!
Иду в незнаемый я путь,
Иду меж страха и надежды;
Мой взор угас, остыла грудь,
Не внемлет слух, сомкнуты вежды;
Лежу безгласен, недвижим,
Не слышу братского рыданья,
И от кадила синий дым
Не мне струит благоуханье;
Но вечным сном пока я сплю,
Моя любовь не умирает,
И ею, братья, вас молю,
Да каждый к Господу взывает:
Господь! В тот день, когда труба
Вострубит мира преставленье,-
Прими усопшего раба
В твои блаженные селенья!»
1.Святитель Филарет Московский: Или, спросят, — не тщетна ли молитва за умерших во грехе? Ответствую: тщетна — за умерших во грехе смертном, смертью духовною, и в сем состоянии постигнутых смертью телесною, — за тех, которые внутренно отпали от духовного тела Церкви Христовой и от жизни по вере, своим неверием, нераскаянностью, решительным и конечным противлением благодати Божией.
Однако преподобный Силуан Афонский советует: Когда хочет Господь кого-нибудь помиловать, то внушает другим желание за него молиться, и помогает в этой молитве. Поэтому должно знать, что когда приходит желание молиться за кого-либо, то это значит, что Сам Господь хочет помиловать ту душу и милостиво слушает твои молитвы.
И потом, нам ведь запрещено судить. Нам запрещено удалять "сорняки" с нивы. Мы наламаем таких дров, что нам не простится это. А за любовь, за детскую простату, судимы не будем.
2. У нас нет мертвых. Молимся за всех. У нас, живущих еще на земле христиан, самая близкая связь с нашими братьями, переселившимися ко Господу: Бог, читаем, соблаговолил "все небесное и земное соединить под главою Христом" (Еф. 1:10). Таким образом, мы с умершими – одна семья, а Глава нашей семьи – Христос.
Апостол Павел так пишет: "Никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли – для Господа живем; умираем ли – для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, – всегда Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми" (Рим 14:7–9). Значит, во Христе нет разницы между мертвыми и живыми: все христиане составляют тело Христово, все они братья, обязанные любить друг друга и заботиться друг о друге.
3. Иоанн пишет, будем точны:" Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился" (1Иоан.5,16). Нет здесь никакого запрета. Здесь апостол Иоанн говорит о заступнической молитве, о молитве не за себя, а о молитве других. Суть в том, что молиться ну нужно не только о себе, но и о ближнем своем. В молитва не должна быть эгоцентризма, а должно быть любовь и терпение по отношению к другим. Но каждый молящийся предупрежден, что вовсем воля Божья. Можем быть и не услышанными и это не должно быть нам в диковинку.
Дело вот в чем, У Бога нет мертвых, но все живы. Об этом говорит Сам Спаситель: ...не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых (Мф. 22: 31–32). Мало того, они не просто живы, а Христос и там, как написано, господствует над ними. Господствует и над нами и всех соеденил в Церковь.
Мои действия? И вот, логическое продолженип "Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков"
Итак, умоляю тебя, говорит, прежде всего. Ключевая фраза здесь "за всех". А у Бога все живы. А Он соединил нас всех в Себе.
Напоминаю, что у нас речь шла о величайшей милости с НАШЕЙ стороны. Мое мнение, нам дано поле деятельности, и оно не малое, хватит ли сил - это живые, и возможность к ним проявлять милость. Но, еще раз спрашиваю, как это можно назвать, когда мы не хотим проявлять милость к живым, но проповедуем о милости к мертвым?
Звучит очень лозунгово, но на мой вопрос, я так и не получил ответ.
Допустим. Но если это христиане (братья), зачем молится о НИХ, когда они УЖЕ с Богом?
С моей точки зрения в ее действих виновна интуиция, что родные ее, там на небесах, живы.
Просто воспоминая не несут в себе ничего позитивного, кроме тоски, грусти. Состояние разорванной любви и не опредплпнности. У православного не так. Он молится за них и верит, что они молятся за него. "Любовь никогда не перестает" и не прерывается. Любовь это улица с дчухстороннем движением.
1 возможно я не понял, не увидел вашего вопроса.
2. Ну вопервых, по Писанию все христиане должны молится друг за друга.
И потом, разве любовь и рациональное мышление не находятся в конфликте. Библия говорит ясно: “Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои.” (Притч. 3:5).Господь знает, что наш собственный разум развращён и эгоистичен. Это не имеет значения, что мы были рождены снова, и Кровь Иисуса Христа омыла наши сердца. Наше разумение остаётся не заслуживающим доверия!
Вы наверное не заметили, что в Православии нет живых и мертвых. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми. Во всяком состоянии мы остаемся собственностью Господа (ср. Флп 2:9−10), Который царит над живыми и умершими, как Сам оживший после смерти.
Началось все с того, что вы сказали, что среди могил ищите праведников, потому как, глядишь, кто-то за вас помолится. (если я не верно понял, поправьте).
Не должны. Но хорошо когда молятся, для того, чтобы ЖИЗНЬ (на земле) протекала успешно, чтобы было все хорошо у тех за кого молятся. (1Тим. 2:1-4) Повторю - на земле
Бывает. Иногда очень даже, особенно в вопросе веры
Попробуйте обосновать подобное учением Нового Завета.
Нас конечно это спасает, но беда в том, что всех грехов не упомнить.Спасает Жертва Христа, но каждый неисповеданный грех отделяет от Царства небесного. Сказано же, что в него не может войти ничто нечистое. Так что всем нам приходится проходить очищение под жертвенником (Отк 6.9).Цитата:
или же Жертва Христа и принятие ее?
Где так написано?
Всякие добавления к жертве Христа, есть умаление ее. Вспомните первого спасенного. Действительно считаете, что он вспомнил и исповедовал все грехи?
А кто вам сказал, что это вы будете заниматься этим очищением, да и вообще способны на это?
Мф 18.18, Ин 20.23.
Он был спасен до передачи власти Апостолам в Ин 20.23.Цитата:
Всякие добавления к жертве Христа, есть умаление ее. Вспомните первого спасенного. Действительно считаете, что он вспомнил и исповедовал все грехи?
Очищает Бог по нашим соборным молитвам.Цитата:
А кто вам сказал, что это вы будете заниматься этим очищением, да и вообще способны на это?
молитесь друг за друга, чтобы исцелиться:
много может усиленная молитва праведного.(Иак 5:16)
И еще одна важная, часто незаметная деталь.
Субботнее богослужение за усопших наполнено воспоминанием воскресения Христова и Его спасительного подвига. Суббота - это "маленькая неделя", преддверие дня воскресного. Это - один день в неделю, когда общее воскресение и суд воспоминаются ПРЕДМЕТНО.
И заодно становится понятно, ЧЕМ ТАК СИЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ отношение к усопшим сравнительно с ветхозаветным. Там - справедливая боязнь спиритизма - и только. И это было справедливо. Умерли - и умерли, ушли - и их нет.
Но с тех пор как воскрес Христос, вот ТОГДА у Бога все живы. Именно отсюда, не ранее.
Поэтому ветхозаветной библейской меркой УЖЕ НЕЛЬЗЯ измерять свое отношение к усопшим в ГОСПОДЕ Иисусе.
Это - совершенно РАЗНЫЕ два отношения.
1. Милость мертвым и впрямь не нужна. Но милость к живым НИЧЕМ НЕ МЕШАЕТ молитве об усопших.
Постарайтесь это как-то принять. противопоставлять отношение к живым и отношение к мертвым - НЕ НАДО.
Кроме клинических случаев, если кто, допустим, настолько чокнулся, что на кладбище уже и поселился, как оный Гадаринец. Но если не такой случай....
2. Если они УЖЕ с Богом, то полезна такая молитва самим молящимся, чтобы воспитывать свое правильное отношение к смерти.
Грубо сказать, молясь за усопших, мы учимся САМИ идти на пир Агнца, на свадьбу Его.
Так бы должен христианин встречать переход в вечность.
Оставьте от заупокойных молитв ТОЛЬКО ЭТОТ педагогический результат - и они уже станут вполне оправданы, верно?
Я вот еще над чем размышляю. В книге Откровения мученники очень странно для христиан молились за своих убийц, еще живых, еще на земле. И только по прошествии некоторого времени они получили белые обежды и успоколись. Другими словами они не были еще совершенны. Когда я молюсь за умерших, то всегда имею ввиду этот эпизод на небесах. И что все может случится до времени Страшного Суда.
Вы не исповедуете свои грехи Апостольской Церкви, следовательно Ваши грехи остаются на Вас, как сказано: на ком оставите, на том останутся. (Ин 20:23)
Кроме спасения, необходимо еще очищение от грехов.Цитата:
При чем тут это? Он был спасен, после момента принесения Жертвы Христа - вот центр спасения!
Так что будете маяться со своими грехами во тьме внешней,
подобно бродяге не в брачной одежде (Мф 22.13).
Православие понимает грех как болезнь.Цитата:
Николай, где так написано?!!!
14. Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви,
и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь;
и если он соделал грехи, простятся ему.
16. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.(Иак 5:14-16)
Если вы про 1Ин.1:6-10, то там про Церковь вообще ничего не говорится.
Что касается слов Иакова, то там говорится об физическом исцелении, той болезни, которая видимо связана с грехами. И подобное мы видим и в действиях Иисуса, когда Он вместо слов об исцелении говорил "прощаются тебе грехи твои". Но при это обращаю внимание на то, что человек не исповедовал грехи.
Вот одна из причин, чем мне не нравится Православие - вы любите создавать посредников, слишком много пытаетесь поставить под их контроль (хотя на самом деле под свой) в спасении людей, хотя в писании говорится иначе.
И отсюда у вас получается, что для спасения нужно еще и мертвым молится, потому что оказывается спасение сильно зависит от твоей памяти всех своих грехов, а так как это не реально, нужно еще и умерших запрячь молится о твоих грехах.
И отсюда еще одна причина, почему мне не нравится Православие - создается впечатление, что у вас в Центре всего находится не Христос, а грех человека, он для вас настолько силен, что оказывается Иисус не покончил с ним (Евр.9:26), не справился с задачей, Его жертва не была совершенной, и теперь вам приходится доделывать Его работу, и приносить новые жертвы.
Короче говоря, вы придумали собственно Евангелие, т.е. радостную весть, которая давно уже не такая уж радостная.
Противопоставляю по одной причине - нам не дано знать, что с ними и как, а потому и не понятно, о чем же тут молится.
Извиняюсь за сравнение, но то что говорите вы, больше напоминает, какой-то костыль, какие-то странные конструкции для ходьбы, при том что у человека здоровые ноги (но ему просто внушили, что это не так).
Мне казалось подобное воспитание дает сама вера и любовь к Богу. Павел не из-за молитвы к усопшим, но из-за любви ко Христу, не знал что ему избрать оставаться ли с братьями, или пойти к Богу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не очень понял, вы о них молитесь, чтобы они стали совершеннее и к моменту Страшного суда были готовы?
Я молюсь потому, что люблю. Свойства любви известны, там ответ.
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине: Все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает".
Жить по другому - жить против любви.Судить любовь.