Вид для печати
"знаток" Писания)Цитата:
Сообщение от Diogen
во время Иисуса саддукеи не верили в воскресение мёртвых, а фарисеи верили. но факто в том, что и те, и другие знали о нём.
18 Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря:
23 Итак, в воскресении, когда воскреснут, которого из них будет она женою? Ибо семеро имели её женою?
Евангелие от Марка 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/12/
Тому, кто уже изучил этот вопрос.Цитата:
Сообщение от Vardan
Тема - почему в канон вошли эти книги, и не вошли другие.
Понятно. Ещё один тяжёлый случай из разряда "Не читал, но осуждаю!"Цитата:
Сообщение от Diogen
Нет. К Вселенским соборам двоякое отношение. То, что казалось положительным на тот момент компенсируется недостатками и заложенными проблемами. Сейчас развитые недостатки перевешивают выдохшиеся преимущества.Цитата:
Сообщение от look
Евреев на Соборы не приглашали, поэтому мессианский иудаизм может себе позволить остаться в стороне, взять позитивное и оставить негативное из христианского опыта.
Что вы, никого не осудил. Уважаю христианское наследие, и сознаю его место по сравнению с Писаниями Нового Завета.Цитата:
Сообщение от Vardan
И какое же место занимает у вас Христианское наследие?Цитата:
Сообщение от Diogen
Это важно выяснить, и это весьма важный момент по теме.
Евангелие нужно предъявить еврейскому народу по-еврейски, дать наставления в упущенных аспектах проповеди Евангелия евреям.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну, ясно, понятно... а также отдать землю - крестьянам.Цитата:
Сообщение от Diogen
Но это совсем другая тема, и это не ответы на заданные вопросы.
вот так и нужно было сразу ответить. а не писать вот это:Цитата:
Сообщение от Diogen
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Diogen https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
1 Апостольский Собор никого в ереси не осудил, и проблема не имела продолжения.
А вс. Соборы для того и собирались, чтобы решить проблему административным путем - передать виноватых в руки государственных карательных органов.
действительно - отношение двоякое. если так называемые соборы решали свои проблемы именно таким способом, то церковью назвать из нельзя.
Сделайте же это, дружище!Цитата:
Сообщение от Diogen
К этому вас призывает Господь, а не я.
Я только соглашаюсь, что в этой фразе Вы полностью правы.
Буду признателен за материалы по христианскому опыту в интересующем меня вопросе.Цитата:
Сообщение от Vardan
Например:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
(1Кор.9:20)
- - - - - Добавлено - - - - -
Занимаюсь по мере благодати.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
А почему так однобоко? А сам апостол Павел не иудеем был? только иудеев учил?Цитата:
Сообщение от Diogen
Здесь может быть несколько ответов, не знаю какой из них для вас более приемлем.Цитата:
Сообщение от Vardan
1. Специфика. Это касается меня, моего окружения, и, вероятно, моего призвания.
2. Если евреи не приходят к Мессии по крайней мере так, как неевреи, то может быть, есть изъян в том, как мы его проповедуем:
Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
(Рим.1:16)
3. Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: "Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое"; ибо искупит Господь Иакова и избавит его от руки того, кто был сильнее его. (Иер.31:10,11)
По приведённому выше сценарию мы прошли рассеяние, собирание, сейчас наблюдаем охранение... Подходит время искупления Иакова и избавления. Хотелось бы участвовать в движении Бога, а не быть сторонним наблюдателем.
В том-то и двоякость, что персоналии Собора внушают уважение. А вот то, что получилось - разочарование. Связываю эту двоякость не с понятием "церковь", а с понятием "христианство". Насколько я знаю, оно не использовалось в доникейский период.Цитата:
Сообщение от look
Да подаст Вам Господь всякую помощь, содействие, утешение и защиту на этом пути!Цитата:
Сообщение от Diogen
У всех последователей Господа должны быть одни цели и призвание.Цитата:
Сообщение от Diogen
К примеру, апостол Павел: он никогда не говорил, что он поставлен служить обращать язычников, а учить иудеев - это его не касается.
И во-первых, Сам Господь ходил и учил среди евреев. А потом и апостолы.Цитата:
Сообщение от Diogen
Значит, шо-то тут не так.... И проблема в самих слушателях. (в некоторых из них)
Ну так Движение Бога, как вы изволили выразиться, уже давно идёт и по всему миру. Кстати, и иудеи в этиом движении призваны быть первыми - что и реализовано апостолами и другими учениками из евреев.Цитата:
Сообщение от Diogen
А Господь учит через апостола, что теперь уже нет ни иудея, ни эллина, ни испанца, ни грузина и т.д. Но во Христе все едины.
И если вы думаете, что на первом Вселенском Соборе не было евреев - то сильно ошибаетесь.
Одно из проявлений в том, что начинал проповедь в новом городе с синагоги. Первые обращённые, как правило, неевреи, посещавшие синагогу, т. наз. "боящиеся Бога".Цитата:
Сообщение от Vardan
Отличные примеры христианской проповеди евреям. Сам Господь Своей жизнью исполнил Тору, апостол Павел заявил о себе, что даже после обращения является неуемным ревнителем отеческих преданий.Цитата:
И во-первых, Сам Господь ходил и учил среди евреев. А потом и апостолы.
Значит, шо-то тут не так.... И проблема в самих слушателях.
( Гал 1:14, 5225, ὑπάρχω быть, существовать, иметься в наличии, находиться. Морфология: Глагол, Настоящее время, ).Остаётся только удивляться христианскому запрету на исполнение заповедей Торы.
Движение вышло из иудеи на запад, в Европу, затем в Америку, затем на дальний восток.... скоро закончится на Ближнем Востоке - в Иерусалиме.Цитата:
Ну так Движение Бога, как вы изволили выразиться, уже давно идёт и по всему миру......
А Господь учит через апостола, что теперь уже нет ни иудея, ни эллина, ни испанца, ни грузина и т.д. Но во Христе все едины.
И если вы думаете, что на первом Вселенском Соборе не было евреев - то сильно ошибаетесь.
*Цитата, которую вы привели, относится к стиранию в новозаветней общине социального неравенства. В полной цитате есть статусы раба/свободного; мужского/женского пола. Эти понятия продолжают существовать, а вот ущербление в социальной сфере неуместно.
Кроме того, обращённому грузину не говорят, мол, ты был грузином, а теперь перестал им быть и стал христианином. А вот еврею для крещения выставляется условие отречения от всего, что идентифицирует его как еврея.
*Я думаю, что если на Никейском Соборе и были евреи, то они в этом не признались.
Письмо императора Константина
Сравним с Библией:Цитата:
Когда встал вопрос о святейшем дне Пасхи, при всеобщем согласии.... всем показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеев, которые, о скверные негодяи! замарав руки свои гнусным преступлением, заслуженно ослеплены в своем уме.... И да не будем иметь ничего общего с наивраждебнейшим иудейским сбродом. Мы приняли иной способ от нашего Спасителя. Для нашей святейшей религии открыт более законный и подобающий путь. Следуя по сему пути в единодушном согласии, давайте же избегать, мои достопочтенные братья, этого наигнуснейшего сообщества. ..
Итак никто да не осуждает вас за... какой-нибудь праздник, (Кол.2:16)
Иной отличает день от дня, ... Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает;...
(Рим.14:5,6)
Не могу вас обрадовать, и думаю, что с таким пониманием у вас успех в миссионерском деле весьма сомнителен.Цитата:
Сообщение от Diogen
Приходится удивляться, что вы чему-то не тому научены - совсем противоположному, чему учит Св. Писание и Церковь.Цитата:
Сообщение от Diogen
Для Церкви очень опасна фарисейская гордость и протестантское высокомерие.Цитата:
Сообщение от Diogen
Так будут последние первыми, и первые последними, (Мф 20:16)
Вы хотели сказать: для верующего церковного человека? - Тогда полностью соглашаюсь.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А для церкви, как иерархической системы, фарисейство опасно примерно так же, как вода для рыбы.
Не церковь же спасает людей, а В ЦЕРКВИ ЛЮДИ спасаемы Богом суть.
Только так надо понимать.
Церковь - машина. Или здание. Она не болеет.
Люди в ней, связанные с Господом - это более ему интересная тема.
Убедительная просьба не смотреть на меня, как на источник проблем. Искренне пытаюсь стать частью решения.Цитата:
Сообщение от Vardan
Амвросий Медиоланский - это 4 век.Цитата:
Чин, как следует принимать
приходящих от иудеев
к правой христианской вере
Творение епископа Амвросия Медиоланского
1. Отрекаюсь от всех иудейских обычаев и дел Торы: опресноков, жертвоприношения ягнят, [праздника] труб, почитания кущей и всех прочих иудейских праздников, жертвоприношений, молитв, окроплений [кровью], очищений, омовений, [законов] чистоты, [жертв] очищений*, постов, [праздников] новолуний, суббот, волхвований, чар, лент и филактериев**, синагог, еды и питья иудейских, и отрекаюсь от всех вообще иудейских вещей, законов, обычаев и дел...
https://svardat.wordpress.com/2016/11/06/renunciation-of-judaism/
А вот как это выглядит на практике. В Испании инквизицию интересовали не все евреи, а только те, кто принял христианство. Зимой в субботу христианин поднимался на башню, и замечал те дома, из которых не шёл дым. Это было достаточной причиной, чтобы человека заподозрили в том, что он - обращённый еврей, дело передаётся в инквизицию... со всеми вытекающими последствиями.
Не волнуйтесь, евреи потом доверялись христианам ещё не раз. Но и чему-то научились на своём горьком опыте. Это та часть христианского учения, которую никак нельзя обойти при проповеди евреям. И я оказался в такой позиции, что обязан дать ответ. Буду очень признателен, если предложите свой вариант.
А я бы и рад, чтобы вы не были источником проблем, однако, вы наговариваете на Церковь и на верных последователей Христа, и на всех сразу. Хорошо хоть, что нацистов в пример не привели...Цитата:
Сообщение от Diogen
А Эфиопской, Коптской и Армянской Церковью интересовались, которые и географически, и во многом другом, намного близки евреям, чем римляне?
кстати, и издревле своими общинами живут и присутствуют на Святой Земле.
Обратите, пожалуйста, внимание на то, что в моих постах прослеживается различие между понятием "церковь", к которой относятся мессианские евреи, и понятием "христианство", к которому мессианские евреи не относятся. Поэтому ничего отрицательного в адрес церкви я не говорил.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я рад, что существуют Эфиопская, Коптская и Армянские Церкви, это даёт право на существование и Еврейской Церкви.
Понятие Христианство - мы уже несколько раз обсуждали, но, как говорится... Нет, не будем о грустном...Цитата:
Сообщение от Diogen
1. А я разве сказал, что против?Цитата:
Сообщение от Diogen
2. Просто интересно, а чем вам эфиопские евреи и их церковь не нравятся, чем не угодили?
3. И опять возвращаемся к главному вопросу темы: зачем изобретать таблицу умножения? все эти древние церкви придерживаются решений первых трёх Вселенских Соборов.
Обратите внимание, что говорить, будто где-то Причастие недействительно - это риск похулить Святого Духа.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Мне нравятся эфиопские евреи. Их община есть в нашем городе - на амхарском языке. С теми, с кем знаком по ивритоязычной общине остались очень хорошие впечатления.Цитата:
Сообщение от Vardan
Действительно, таблицу умножения изобретать не надо.Цитата:
3. И опять возвращаемся к главному вопросу темы: зачем изобретать таблицу умножения? все эти древние церкви придерживаются решений первых трёх Вселенских Соборов.
В Евангелии (Ин 3.34) сказано, что Св. Духом обОжено Тело Иисуса,Цитата:
Сообщение от Diogen
а не батон хлеба которого причащаются протестанты.
ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.(Иоан.3:34)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Хорошо, что вы можете обосновать присутствие Духа в том, как принимаете причастие вы. И это никак не говорит о Его отсутствии у других.
Присутствие Св. Духа в протестантах можно проверить по их отношению к богодухновенному Преданию Церкви.Цитата:
Сообщение от Diogen
Ясно же, что Дух истинный не будет отрицать Предание данное Им Апостолам.
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; (Ин 16:12,13)
И Вы же сами знаете, что ни один современный Иудей не будет отрицать Устную Тору.
Вот точно так же и ни один христианин не будет отрицать устное Предание Церкви.
Тогда вам сюда:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Действительно ли Бог дал Устную Тору на Синае? (Разоблачение раввинистического Устного Закона)
https://ieshua.org/dejstvitelno-li-b...ogo-zakona.htm
Благодарю Вас, но я больше доверяю словам Ап. Павла:Цитата:
Сообщение от Diogen
и все ели одну и ту же духовную пищу…(1Кор 10:3)
но не принесло им пользы слово слышанное,
не растворенное верою слышавших. (Евр 4:2)
Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного,
и соделавшихся причастниками Духа Святого,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века…(Евр 6:4,5)