Знакомы ли Вы с учением Церкви первых веков?

[Diogen]

Приходится удивляться, что вы чему-то не тому научены - совсем противоположному, чему учит Св. Писание и Церковь.

Убедительная просьба не смотреть на меня, как на источник проблем. Искренне пытаюсь стать частью решения.

Чин, как следует принимать
приходящих от иудеев
к правой христианской вере


Творение епископа Амвросия Медиоланского
1. Отрекаюсь от всех иудейских обычаев и дел Торы: опресноков, жертвоприношения ягнят, [праздника] труб, почитания кущей и всех прочих иудейских праздников, жертвоприношений, молитв, окроплений [кровью], очищений, омовений, [законов] чистоты, [жертв] очищений*, постов, [праздников] новолуний, суббот, волхвований, чар, лент и филактериев**, синагог, еды и питья иудейских, и отрекаюсь от всех вообще иудейских вещей, законов, обычаев и дел...
https://svardat.wordpress.com/2016/11/06/renunciation-of-judaism/

Амвросий Медиоланский - это 4 век.

А вот как это выглядит на практике. В Испании инквизицию интересовали не все евреи, а только те, кто принял христианство. Зимой в субботу христианин поднимался на башню, и замечал те дома, из которых не шёл дым. Это было достаточной причиной, чтобы человека заподозрили в том, что он - обращённый еврей, дело передаётся в инквизицию... со всеми вытекающими последствиями.

Не волнуйтесь, евреи потом доверялись христианам ещё не раз. Но и чему-то научились на своём горьком опыте. Это та часть христианского учения, которую никак нельзя обойти при проповеди евреям. И я оказался в такой позиции, что обязан дать ответ. Буду очень признателен, если предложите свой вариант.

[Vardan]

Убедительная просьба не смотреть на меня, как на источник проблем. Искренне пытаюсь стать частью решения.

Амвросий Медиоланский - это 4 век.

А вот как это выглядит на практике. В Испании инквизицию интересовали не все евреи, а только те, кто принял христианство. Зимой в субботу христианин поднимался на башню, и замечал те дома, из которых не шёл дым. Это было достаточной причиной, чтобы человека заподозрили в том, что он - обращённый еврей, дело передаётся в инквизицию... со всеми вытекающими последствиями.

Не волнуйтесь, евреи потом доверялись христианам ещё не раз. Но и чему-то научились на своём горьком опыте. Это та часть христианского учения, которую никак нельзя обойти при проповеди евреям. И я оказался в такой позиции, что обязан дать ответ. Буду очень признателен, если предложите свой вариант.

А я бы и рад, чтобы вы не были источником проблем, однако, вы наговариваете на Церковь и на верных последователей Христа, и на всех сразу. Хорошо хоть, что нацистов в пример не привели...

А Эфиопской, Коптской и Армянской Церковью интересовались, которые и географически, и во многом другом, намного близки евреям, чем римляне?
кстати, и издревле своими общинами живут и присутствуют на Святой Земле.

[Diogen]

А я бы и рад, чтобы вы не были источником проблем, однако, вы наговариваете на Церковь и на верных последователей Христа, и на всех сразу. Хорошо хоть, что нацистов в пример не привели...

А Эфиопской, Коптской и Армянской Церковью интересовались, которые и географически, и во многом другом, намного близки евреям, чем римляне?
кстати, и издревле своими общинами живут и присутствуют на Святой Земле.

Обратите, пожалуйста, внимание на то, что в моих постах прослеживается различие между понятием "церковь", к которой относятся мессианские евреи, и понятием "христианство", к которому мессианские евреи не относятся. Поэтому ничего отрицательного в адрес церкви я не говорил.
Я рад, что существуют Эфиопская, Коптская и Армянские Церкви, это даёт право на существование и Еврейской Церкви.

[Vardan]

Обратите, пожалуйста, внимание на то, что в моих постах прослеживается различие между понятием "церковь", к которой относятся мессианские евреи, и понятием "христианство"...

Понятие Христианство - мы уже несколько раз обсуждали, но, как говорится... Нет, не будем о грустном...

.... это даёт право на существование и Еврейской Церкви.

1. А я разве сказал, что против?

2. Просто интересно, а чем вам эфиопские евреи и их церковь не нравятся, чем не угодили?

3. И опять возвращаемся к главному вопросу темы: зачем изобретать таблицу умножения? все эти древние церкви придерживаются решений первых трёх Вселенских Соборов.

[Diogen]

Нехорошие люди не могут делать того же самого по причине отсутствия у них Апостольского преемства...
Целью Вс. Соборов было установление истинной Христологии без которой Причастие недействительно.А по-моему, у нас в православии нет проблем с Христологией.

Обратите внимание, что говорить, будто где-то Причастие недействительно - это риск похулить Святого Духа.

[Diogen]

2. Просто интересно, а чем вам эфиопские евреи и их церковь не нравятся, чем не угодили?

Мне нравятся эфиопские евреи. Их община есть в нашем городе - на амхарском языке. С теми, с кем знаком по ивритоязычной общине остались очень хорошие впечатления.

3. И опять возвращаемся к главному вопросу темы: зачем изобретать таблицу умножения? все эти древние церкви придерживаются решений первых трёх Вселенских Соборов.

Действительно, таблицу умножения изобретать не надо.

[Николай Н]

Обратите внимание, что говорить, будто где-то Причастие недействительно - это риск похулить Святого Духа.

В Евангелии (Ин 3.34) сказано, что Св. Духом обОжено Тело Иисуса,
а не батон хлеба которого причащаются протестанты.

[Diogen]

В Евангелии (Ин 3.34) сказано, что Св. Духом обОжено Тело Иисуса,

ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.(Иоан.3:34)
Хорошо, что вы можете обосновать присутствие Духа в том, как принимаете причастие вы. И это никак не говорит о Его отсутствии у других.

[Николай Н]

ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.(Ин.3:34)
Хорошо, что вы можете обосновать присутствие Духа в том, как принимаете причастие вы.

И это никак не говорит о Его отсутствии у других.

Присутствие Св. Духа в протестантах можно проверить по их отношению к богодухновенному Преданию Церкви.
Ясно же, что Дух истинный не будет отрицать Предание данное Им Апостолам.
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; (Ин 16:12,13)

И Вы же сами знаете, что ни один современный Иудей не будет отрицать Устную Тору.
Вот точно так же и ни один христианин не будет отрицать устное Предание Церкви.

[Diogen]

Присутствие Св. Духа в протестантах можно проверить по их отношению к богодухновенному Преданию Церкви.
Ясно же, что Дух истинный не будет отрицать Предание данное Им Апостолам.
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; (Ин 16:12,13)

И Вы же сами знаете, что ни один современный Иудей не будет отрицать Устную Тору.
Вот точно так же и ни один христианин не будет отрицать устное Предание Церкви.

Тогда вам сюда:
Действительно ли Бог дал Устную Тору на Синае? (Разоблачение раввинистического Устного Закона)
https://ieshua.org/dejstvitelno-li-b...ogo-zakona.htm

[Николай Н]

Тогда вам сюда:
Действительно ли Бог дал Устную Тору на Синае?
(Разоблачение раввинистического Устного Закона)

Благодарю Вас, но я больше доверяю словам Ап. Павла:
и все ели одну и ту же духовную пищу…(1Кор 10:3)
но не принесло им пользы слово слышанное,
не растворенное верою слышавших. (Евр 4:2)
Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного,
и соделавшихся причастниками Духа Святого,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века…(Евр 6:4,5)