Кому Сын приносит Жертву

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Если у вас бог такой злой, то как он мог задумать такое самопожертвование?

---

Вот так и задумал, совершив Личный подвиг Любви к развращенному человечеству,
отвратительному Божьей святости. И здесь очень важно понять,
что основная работа в Торе - это работа в трех линиях, из которых:
правая линия (милость, вода), левая линия (любовь, огонь) и средняя линия истина,
которая в вине (Ин 15.1) в котором надо пребывать, но нельзя напиваться.

И если Вы сейчас готовы любить только доброго Бога, подающего милость,
то в этом нет подвига, Ибо если вы будете любить любящих вас,
какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? (Мф 5:46)

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Кроме того, вам важно понять, что Иисус рассматривается трояко: как Первосвященник, приносящий Жертву, как Сама приносимая Жертва (в Послании к Евреям это тоже преподносится, что Он Жертва, вспомните, я цитировал; кроме того, Его жертва противопоставляется жертвам тельцов в этом же Послании). Само Послание к Евреям говорит, что Иисус и Жертва, и Первосвященник. Но Иисус и Бог тоже, а раз Бог, Он принимает вместе с Отцом и Духом Святым Собственную Жертву, которую приносит по человеческой Своей природе. В Послании к Евреям, об Иисусе как о Боге, прямо не говорится, но заявляется что Отец через Него веки сотворил и что Он выше ангелов. Творение мира Отцом через Сына, это творение мира Богом, через Его творческое Слово (Логос), сказал - стало. Слово здесь как Художник творения выступает. А раз Послание к Евреям говорит о том, что Сын Сотворец с Отцом, значит заявляет о Его Предвечности.

---

Но Иисус и Бог тоже...

Кем должны почитать Иисуса люди нам недвусмысленно говорит писание: «он спросил их: «А вы как считаете, кто я?» Си́мон Пётр ответил: «Ты — Христос, Сын живого Бога». Иисус сказал ему: «Счастлив ты, Си́мон, сын Ио́ны, потому что это открыли тебе не люди, а мой небесный Отец.» (Матфея 16:15-17). На обращение к нему как к Богу Иисус реагировал соответственно: «Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что́ мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что́ ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.» (Марка 10:17,18).
Поэтому я почитаю Иисуса как Пётр за Мессию – Сына Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Если взять греческий оригинал, где Павел пишет о том, что Он будучи Образом Божьим не считал грабежом быть равным Богу, там стоит греческое слово "морфе" (форма), поэтому дословно будет: "Он, будучи в форме Бога". Поэтому то новый русский перевод передает вот так: "Он, по природе Бог, не держался за равенство с Богом".

---

Полагаю, что Вы имеете в виду стих апостола Павла Филиппийцам:

«Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. » (Филиппийцам 2: 5-8 СП).

Существует перевод 2021 года, который так приводит обсуждаемый стих:

«Пусть у вас будет такой же образ мыслей, как у Христа Иисуса он, хотя и был подобен Богу, даже не думал о том, чтобы попытаться стать равным Богу. Напротив, он отказался от всего, уподобился рабу и стал человеком. Более того, став человеком, он смирил себя и оставался послушным до самой смерти...» (Филиппийцам 2:5-8 перевод 2021 г.).

Каждый из нас волен проводить исследования и выбирать какому переводу отдавать предпочтение. Я, поскольку не владею языками оригиналов не вступаю в прения по качеству работы переводчиков. Я сравниваю переводы и отдаю предпочтение тому, который не противоречит сам себе и логичен по изложению сути написанного.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Камень - это реальное человеческое естество Иисуса, грядущее судить со Славою.
)

---

Ладно. Давайте с Вами на этом закончим.
Если Вы даже этого не понимаете.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

средняя линия истина,
которая в вине (Ин 15.1) в котором надо пребывать, но нельзя напиваться.

)

---

in vino veritas - это атас.
Ну отлично, понятно, к чему все свелось.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Ладно. Давайте с Вами на этом закончим.
Если Вы даже этого не понимаете.

---

Я понимаю так, что суд это реальное действие, которое как известно природное.
И поскольку Бог Отец никого не судит (Ин 5.22) и отдал суд Сыну Человеческому (Ин 5.27),
то Иисус осуществляет это человеческое действие Своей Божественной ипостасью.

Цитата:

---

in vino veritas - это атас.
Ну отлично, понятно, к чему все свелось.

---

Да точно, а еще они говорят: мea culpa , что значит моё вино

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

И если Вы сейчас готовы любить только доброго Бога, подающего милость,
то в этом нет подвига, Ибо если вы будете любить любящих вас,
какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? (Мф 5:46)

---

Если Вы Бога рисуете ЗЛЫМ, а не так, как показывает Иисус, то Вы просто богохульствуете.
Не думали?
Лжесвидетельствуете о Боге.

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Если Вы Бога рисуете ЗЛЫМ, а не так, как показывает Иисус, то Вы просто богохульствуете.
Не думали?
Лжесвидетельствуете о Боге.

---

Иисус говорит: ты знал, что я человек жестокий, (Лк 19:22)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Иисус говорит: ты знал, что я человек жестокий, (Лк 19:22)

---

Так это в ПРЕДСТАВЛЕНИИ, В МЕЧТАНИИ ЗЛОГО раба ему так представлялось.
Ведь перед этим только Господин его говорит: я тебя буду судить ТВОИМИ УСТАМИ, то есть, исходя из ТВОИХ понятий.

Итак, если Бог кажется злым, значит, на 90% перед нами РАБ ЗЛОЙ и неключимый!
Или (на 10%) - просто тупой

Цитата:

---

Сообщение от Тимофей-64

Так это в ПРЕДСТАВЛЕНИИ, В МЕЧТАНИИ ЗЛОГО раба ему так представлялось.

---

Написано, что раб знал волю Господина, желающего получить Свое добро с прибылью (Лк 19.13).

Цитата:

---

Ведь перед этим только Господин его говорит: я тебя буду судить ТВОИМИ УСТАМИ, то есть, исходя из ТВОИХ понятий.

---

Так сказано потому, что ленивый раб не раскаялся (Отк 3.19)
и не сказал: Господи помилуй!
И в этой притче ленивый раб реально наказан строгим Господином
за сокрытие талантов и непринесение доброго плода (Лк 19.13).

И Вы же сами пишете о том, что многими скорбями входите в Божье Царство (Деян 14.22).

Цитата:

---

Итак, если Бог кажется злым, значит, на 90% перед нами РАБ ЗЛОЙ и неключимый!
Или (на 10%) - просто тупой

---

Все мы несовершенные грешники перед лицом строгого судьи Ветхого днями.
И поэтому молим о Заступничестве Деву Богородицу и святых угодников.
И Вы тоже вспомните, как Глава ковчега Ной выпив
молодого вина строго наказал Ханаана за малое прегрешение.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

И поэтому молим о Заступничестве Деву Богородицу и святых угодников.

---

Зачем нужно язычество? И Вы думаете, что этим Вы будете услышаны?

Мф.6:7: А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;...

Господь Иисус сказал: молитесь же так. Значит молимся так, а никак не иначе. Но и Духом. Если конечно Сам Дух Сына Божия, живущий в человеке ни станет молиться за него ходатайствуя перед Отцом Своим.

Цитата:

---

Сообщение от Мария М.

Зачем нужно язычество?

---

Это не язычество, а забота сильнейших безгрешных членов Тела о слабейших (1Кор 12.23).

Цитата:

---

И Вы думаете, что этим Вы будете услышаны?

---

Конечно услышаны, поскольку все члены Тела напоены одним Св. Духом в Котором имеют общение (1Кор 12.13).

Цитата:

---

Мф.6:7: А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;...
Господь Иисус сказал: молитесь же так. Значит молимся так, а никак не иначе.

---

Это сказано всему народу (Мф 5.1), которому еще не дано знать тайны Царства небесного.

Цитата:

---

Но и Духом. Если конечно Сам Дух Сына Божия, живущий в человеке ни станет молиться за него ходатайствуя перед Отцом Своим.

---

Дух Сына Церковь Апостолов получила только в День Пятидесятницы.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Иисус говорит: ты знал, что я человек жестокий, (Лк 19:22)

---

Только это притча рассказанная Иисусом, но она вроде бы связана со Страшным Судом.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Но Иисус и Бог тоже...

Кем должны почитать Иисуса люди нам недвусмысленно говорит писание: «он спросил их: «А вы как считаете, кто я?» Си́мон Пётр ответил: «Ты — Христос, Сын живого Бога». Иисус сказал ему: «Счастлив ты, Си́мон, сын Ио́ны, потому что это открыли тебе не люди, а мой небесный Отец.» (Матфея 16:15-17). На обращение к нему как к Богу Иисус реагировал соответственно: «Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что́ мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что́ ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.» (Марка 10:17,18).
Поэтому я почитаю Иисуса как Пётр за Мессию – Сына Бога.

---

В этих словах, Иисус не отрицает Свою Божественность. И вы примитивно мыслите, вот вы пишите: почитаете Иисуса за Сына Бога, но не смотрите какая природа Этого Сына Бога, какая у Него связь с Отцом. Смотрите глубже, кроме того, учитывайте другие свидетельства Писания о Нем, что Он творил мир, то есть, Творец, что Он Предвечен, имел славу у Отца, прежде бытия мира; что Он, сущий в недре Отчем, Который был явлен; не почитал грабежом быть равным Богу (это говорит о равенстве). Пролог Евангелия от Иоанна называет Слово Богом, Фома обращается к Нему словами: "Бог мой". В общем, я вижу, что ума вам не хватает понять.

Цитата:

---

Сообщение от Денис Васильевич

Только это притча рассказанная Иисусом,
но она вроде бы связана со Страшным Судом.

---

Однако сказано, что суд уже начался с Дома Божьего (1Пет 4.17).
Итак, страждущие по воле Божией да предадут Ему,
как верному Создателю, души свои, делая добро. (1Пет 4:19)

Будучи же судимы, наказываемся от Господа,
чтобы не быть осужденными с миром. (1Кор 11:32)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Это не язычество, а забота сильнейших безгрешных членов Тела о слабейших (1Кор 12.23).
Конечно услышаны, поскольку все члены Тела напоены одним Св. Духом в Котором имеют общение (1Кор 12.13).
Это сказано всему народу (Мф 5.1), которому еще не дано знать тайны Царства небесного.
Дух Сына Церковь Апостолов получила только в День Пятидесятницы.

---

И почему вы такие вреднопротивные? Иисус Господь ясно сказал, ибо они думают, что услышаны будут. Ну думайте, думайте. Только потом не говорите, почему же Отец Небесный нас не слышал, хотя мы молились.

Цитата:

---

Сообщение от Мария М.

И почему вы такие вреднопротивные? Иисус Господь ясно сказал, ибо они думают, что услышаны будут. Ну думайте, думайте. Только потом не говорите, почему же Отец Небесный нас не слышал, хотя мы молились.

---

Я не только думаю, а знаю реальные примеры из жизни воцерковленных, почитающих Деву Богородицу и получающих благодать Отца небесного. Просто у православных не принято это афишировать, чтобы не подвергаться атакам князя мира сего, по воле которого протестанты хулят Церковь.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Однако сказано, что суд уже начался с Дома Божьего (1Пет 4.17).
Итак, страждущие по воле Божией да предадут Ему,
как верному Создателю, души свои, делая добро. (1Пет 4:19)

Будучи же судимы, наказываемся от Господа,
чтобы не быть осужденными с миром. (1Кор 11:32)

---

С дома Божьего. Всё верно. Только не стоит искать дом Божий где-то там, где птицы летают на небе, а мы и есть дом Божий.

Евр.3:6: а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

Цитата:

---

Сообщение от Мария М.

С дома Божьего. Всё верно. Только не стоит искать дом Божий где-то там, где птицы летают на небе, а мы и есть дом Божий.

Евр.3:6: а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

---

Однако Дом Божий - это Церковь, а не Вы протестанты, нелюбящие святых угодников.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я не только думаю, а знаю реальные примеры из жизни воцерковленных, почитающих Деву Богородицу и получающих благодать Отца небесного. Просто у православных не принято это афишировать, чтобы не подвергаться атакам князя мира сего, по воле которого протестанты хулят Церковь.

---

Думайте как хотите и знайте как Вам этого так хочется, но заповеди Господа Иисуса не преступайте. Он же ясно сказал: ибо они думают, что они услышаны будут. Молитесь же так: Отче наш...
Что так трудно запомнить молитву Отче наш и ей молиться как велел Господь? Не понимаю. Может Вас диавол подговаривает, чтобы вы не молились так, как велел молиться Господь и не были услышаны Отцом Небесным? А почему бы и нет. Он лжец и отец лжи.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Полагаю, что Вы имеете в виду стих апостола Павла Филиппийцам:

«Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. » (Филиппийцам 2: 5-8 СП).

Существует перевод 2021 года, который так приводит обсуждаемый стих:

«Пусть у вас будет такой же образ мыслей, как у Христа Иисуса он, хотя и был подобен Богу, даже не думал о том, чтобы попытаться стать равным Богу. Напротив, он отказался от всего, уподобился рабу и стал человеком. Более того, став человеком, он смирил себя и оставался послушным до самой смерти...» (Филиппийцам 2:5-8 перевод 2021 г.).

Каждый из нас волен проводить исследования и выбирать какому переводу отдавать предпочтение. Я, поскольку не владею языками оригиналов не вступаю в прения по качеству работы переводчиков. Я сравниваю переводы и отдаю предпочтение тому, который не противоречит сам себе и логичен по изложению сути написанного.

---

Ольга, это вариация перевода Свидетелей Иеговы, который вы предлагаете. Ваш перевод, это вариация перевода Нового Мира - https://vk.com/wall-182278617_10471?...zugzs958170305

Комментарий специалиста по древнегреческому языку:

«ὃς ἐν μορφη̨̃ θεου̃ ὑπάρχων οὐχ ἁρπαγμòν ἡγήσατο τò εἰ̃ναι ἴσα θεω̨̃
Перевести можно, как "который, хотя был в образе Бога, не cчитал за посягательство быть равным Богу" или "который, поскольку был в образе Бога, не cчитал за посягательство быть равным Богу".

Обратите внимание, совсем другой смысл, нежели который вы предлагаете. Вы предлагаете: "даже не думал о том, чтобы попытаться стать равным Богу", а специалист по древнегреческому языку: "не считал за посягательство быть равным Богу", то есть, не считал грабежом быть равным Богу, то есть, говорит о равенстве с Богом.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Однако Дом Божий - это Церковь, а не Вы протестанты, нелюбящие святых угодников.

---

Если говорить об однако, то это не моё личное мнение о доме Божием, а из Писания строки, которые написанные Апостолом Павлом.
А почему я должна любить тех, кого я не знала никогда и не имела никакого общения с ними? Откуда мне знать, угодники ли они Божии были или их такими сделали люди? Абсурд Вы говорите. Господа Бога и ближнего своего любить надо. На этом держится закон и пророки. .

Цитата:

---

Сообщение от Мария М.

Думайте как хотите и знайте как Вам этого так хочется, но заповеди Господа Иисуса не преступайте. Он же ясно сказал: ибо они думают, что они услышаны будут. Молитесь же так: Отче наш...
Что так трудно запомнить молитву Отче наш и ей молиться как велел Господь?

---

Читаем Отче наш и другие молитвы.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Полагаю, что Вы имеете в виду стих апостола Павла Филиппийцам:

«Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. » (Филиппийцам 2: 5-8 СП).

Существует перевод 2021 года, который так приводит обсуждаемый стих:

«Пусть у вас будет такой же образ мыслей, как у Христа Иисуса он, хотя и был подобен Богу, даже не думал о том, чтобы попытаться стать равным Богу. Напротив, он отказался от всего, уподобился рабу и стал человеком. Более того, став человеком, он смирил себя и оставался послушным до самой смерти...» (Филиппийцам 2:5-8 перевод 2021 г.).

Каждый из нас волен проводить исследования и выбирать какому переводу отдавать предпочтение. Я, поскольку не владею языками оригиналов не вступаю в прения по качеству работы переводчиков. Я сравниваю переводы и отдаю предпочтение тому, который не противоречит сам себе и логичен по изложению сути написанного.

---

Следующее утверждение (свидетелей Иеговы - примечание моё) поражает своей логикой: «Если читать греческий текст без предубеждения, то в Филиппийцам 2:6 говорится не о том, что Иисус считал уместным быть равным Богу, а совсем наоборот — о том, что Иисус не считал, будто такое равенство было бы уместно» (Следует ли верить в Троицу? С. 25). Почему бы авторам этих слов просто не привести греческий текст с дословным переводом? Интересно, какой вывод может сделать непредубежденный читатель, если он прочитает подлинник: "ος который εν в μορφη̣ образе θεοũ Бога υπάρχων пребывающий ουχ не αρπαγμον грабежом/захватом ηγήσατο Он счел το είναι быть ίσα равным θεω̣ Богу "? Тот, который предлагают Свидетели или какой-то иной?

Читать полностью - https://stavroskrest.ru/Phil2%3A6

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Читаем Отче наш и другие молитвы.

---

Молитва не читается, а ей молятся в тайне Отцу Небесному в комнате с закрытой дверью. А про другие можете забыть, от них нет никакой пользы. Не должно даже и уподобляться им, которые молятся многословно, да и не так, как велел молиться Господь.

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им,

Ольга Ко, вы меня разочаровали, вы либо попались на ложь свидетелей Иеговы, либо вы сама состоите в их секте.

Цитата:

---

Сообщение от Мария М.

Если говорить об однако, то это не моё личное мнение о доме Божием, а из Писания строки, которые написанные Апостолом Павлом.

---

Ап. Павел писал это Церкви, а не Вам.

Цитата:

---

А почему я должна любить тех, кого я не знала никогда и не имела никакого общения с ними?

---

Значит надо читать Жития святых угодников.

Цитата:

---

Откуда мне знать, угодники ли они Божии были или их такими сделали люди?

---

Вера в Церковь, почитающую святых угодников есть обязательное условие при Крещении.

Цитата:

---

Абсурд Вы говорите. Господа Бога и ближнего своего любить надо. На этом держится закон и пророки. .

---

Однако, Царство небесное должно быть прежде Ваших земных братьев и сестер.
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей,
и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником…(Лк 14:26)

Но протестанты берегут свою душу в этом мире, а потому губят ее.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Полагаю, что Вы имеете в виду стих апостола Павла Филиппийцам:

«Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. » (Филиппийцам 2: 5-8 СП).

Существует перевод 2021 года, который так приводит обсуждаемый стих:

«Пусть у вас будет такой же образ мыслей, как у Христа Иисуса он, хотя и был подобен Богу, даже не думал о том, чтобы попытаться стать равным Богу. Напротив, он отказался от всего, уподобился рабу и стал человеком. Более того, став человеком, он смирил себя и оставался послушным до самой смерти...» (Филиппийцам 2:5-8 перевод 2021 г.).

Каждый из нас волен проводить исследования и выбирать какому переводу отдавать предпочтение. Я, поскольку не владею языками оригиналов не вступаю в прения по качеству работы переводчиков. Я сравниваю переводы и отдаю предпочтение тому, который не противоречит сам себе и логичен по изложению сути написанного.

---

Этот неверный ваш перевод, является переводом Свидетелей Иеговы, переводом Нового Мира и различными вариациями оного. Так например, перевод 2007 и 2021 гг., это вариации на ПНМ. А неверные там переводы следующие, например, в одной из вариаций говорится: "подобен Бог", вместо "в форме/образе Бога" (греческое "морфе" - форма). Потом неверным является такой их перевод: "Не помышлял о посягательстве" (вот и вы приводите их смысловую вариацию: "даже и не думал о том, чтобы попытаться стать равным Богу"). Хотя правильный перевод будет другим: "не считал хищением/грабежом быть равным Богу". Правильный перевод говорит о равенстве, а иеговистский (и различные его вариации) переворачивает смысл, говорит о неравенстве.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ап. Павел писал это Церкви, а не Вам.

---

А церковь и состоит из людей, а не из строения. Он и писал людям, своим ученикам евреям. что дом Его-мы. Не строение дом Божий, а человек.

Цитата:

---

Значит надо читать Жития святых угодников.
Вера в Церковь, почитающую святых угодников есть обязательное условие при Крещении.

---

У кого такое условие? Иисус такого условия не ставил. Апостолы тоже.

Цитата:

---

Однако, Царство небесное должно быть прежде Ваших земных братьев и сестер.
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей,
и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником…(Лк 14:26)

Но протестанты берегут свою душу в этом мире, а потому губят ее.

---

А Вы, возненавидели своего отца, и мать, и братьев, и сестер, и жены и детей?

Цитата:

---

Сообщение от Мария М.

Молитва не читается, а ей молятся в тайне Отцу Небесному в комнате с закрытой дверью. А про другие можете забыть, от них нет никакой пользы.

---

Нет пользы Вам неверующим.

Цитата:

---

Не должно даже и уподобляться им, которые молятся многословно, да и не так, как велел молиться Господь.

---

Вот же сказано: И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.(Отк 19:6,7)

Цитата:

---

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им,

---

Тогда еще не наступил брак Христа и Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Мария М.

А церковь и состоит из людей, а не из строения. Он и писал людям, своим ученикам евреям. что дом Его-мы. Не строение дом Божий, а человек.
У кого такое условие? Иисус такого условия не ставил. Апостолы тоже.

---

Иисус дал власть Апостолам учить и крестить людей (Деян 2.38).

Цитата:

---

А Вы, возненавидели своего отца, и мать, и братьев, и сестер, и жены и детей?

---

Конечно, не смотрю на них когда готовлюсь к Таинствам, подобно Моисею, полагающему на лицо покрывало (Исх 34.35).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Полагаю, что Вы имеете в виду стих апостола Павла Филиппийцам:

«Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. » (Филиппийцам 2: 5-8 СП).

Существует перевод 2021 года, который так приводит обсуждаемый стих:

«Пусть у вас будет такой же образ мыслей, как у Христа Иисуса он, хотя и был подобен Богу, даже не думал о том, чтобы попытаться стать равным Богу. Напротив, он отказался от всего, уподобился рабу и стал человеком. Более того, став человеком, он смирил себя и оставался послушным до самой смерти...» (Филиппийцам 2:5-8 перевод 2021 г.).

Каждый из нас волен проводить исследования и выбирать какому переводу отдавать предпочтение. Я, поскольку не владею языками оригиналов не вступаю в прения по качеству работы переводчиков. Я сравниваю переводы и отдаю предпочтение тому, который не противоречит сам себе и логичен по изложению сути написанного.

---

Смотрите подстрочный перевод с греческого - http://superbook.org/UBS/PHP/php2.htm

Смотрите по ссылке шестой стих!

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Нет пользы Вам неверующим.
Вот же сказано: И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.(Отк 19:6,7)
Тогда еще не наступил брак Христа и Церкви.

---

Вы не путайте молитву в тайне Отцу Небесному и восхваление Господа Бога, когда говорят: Аллилуия!

Ну ладно, как хотите. А Вы видать язычник, что так отстаиваете всякие молитвы на всякие потребы?

Ольга Ко, это я всё к тому, что вами предлагаемый перевод, это ложный перевод, который вкладывает в греческий текст полностью выдуманные слова, не соответствующие реальному переводу с греческого! Подстрочный перевод с греческого, который я вам предлагаю прочитать в предыдущем моем сообщении, полностью изобличает лживость вашего перевода, который вы приводили.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Иисус дал власть Апостолам учить и крестить людей (Деян 2.38).

---

Давал. Но только учить людей тому, чему Он их научил и чему велел. И где Он им велел такое, чтобы учили почитать богоугодников? По-напридумываете тоже.

Мф.28: уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Цитата:

---

Конечно, не смотрю на них когда готовлюсь к Таинствам, подобно Моисею, полагающему на лицо покрывало (Исх 34.35).

---

Ну Вы даёте жару. Не о том была речь, а чтобы стать Его учеником, то надо возненавидеть отца, мать, братьев....

Цитата:

---

Сообщение от Мария М.

Вы не путайте молитву в тайне Отцу Небесному
и восхваление Господа Бога, когда говорят: Аллилуия!

---

Вот этого восхваления должно быть как можно больше.
Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами,
и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву;
велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф.(Мал 1:11)
Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих,
сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия. (Пс 148:14)

Цитата:

---

Ну ладно, как хотите. А Вы видать язычник, что так отстаиваете всякие молитвы на всякие потребы?

---

Вообще-то, в понимании Церкви, некрещеные являются язычниками.

Цитата:

---

Сообщение от Мария М.

Давал. Но только учить людей тому, чему Он их научил и чему велел. И где Он им велел такое, чтобы учили почитать богоугодников? По-напридумываете тоже.

---

Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих,
сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия. (Пс 148:14)

Цитата:

---

Мф.28: уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

---

Так Церковь и учит всему, что Иисус передал Апостолам.

Цитата:

---

Ну Вы даёте жару. Не о том была речь, а чтобы стать Его учеником, то надо возненавидеть отца, мать, братьев....

---

Ну да. Возненавидеть значит временно сокрыть от них лицо свое. И не разговаривать с ними, молясь только Христу Богу и Богородице.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вот этого восхваления должно быть как можно больше.
Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами,
и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву;
велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф.(Мал 1:11)
Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих,
сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия. (Пс 148:14)

---

Так Вы о чем вообще? Я о молитве, а Вы? А о молитве сказал Господь Иисус как надо молиться, чтобы быть услышанным.

Цитата:

---

Вообще-то, в понимании Церкви, некрещеные являются язычниками.

---

Если язычники крестят язычников, то те так же язычниками и остаются. Видно по делам их. Молятся как язычники, поклоняются рукодельным изделиям как язычники и чем ни язычники? Самые что ни на есть язычники.

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

Цитата:

---

Сообщение от Мария М.

Так Вы о чем вообще? Я о молитве, а Вы? А о молитве сказал Господь Иисус как надо молиться, чтобы быть услышанным.

---

Господь услышал наши молитвы и подал благодать за которую мы благодарим Бога и воздаем Ему великую хвалу.

Цитата:

---

Если язычники крестят язычников, то те так же язычниками и остаются. Видно по делам их. Молятся как язычники, поклоняются рукодельным изделиям как язычники и чем ни язычники? Самые что ни на есть язычники.

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

---

Дьявол много чего говорит о Церкви, но проглотить не может.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих,
сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия. (Пс 148:14)

---

А Вы какое отношение имеете к избранному народу Божьему, народу израилеву? Вы Иудей?

Цитата:

---

Так Церковь и учит всему, что Иисус передал Апостолам.

---

Только этого нет в Писании, чтобы Господь учил этому Апостолов, почитать богоугодников. Это уже люди сами придумали, а выдают за Апостольское.

Цитата:

---

Ну да. Возненавидеть значит временно сокрыть от них лицо свое. И не разговаривать с ними, молясь только Христу Богу и Богородице.

---

Вам видать уроки нужны.

Возненавидеть- начать ненавидеть кого-либо; почувствовать ненависть к кому-либо, чему-либо.

А Вы пока молитесь, то Вы никого не видите, то по Вашему это время Вы их ненавидите. А потом Вы их опять видите, и опять их любите. Какой-то взор Вы несете.
При чем здесь молитва, если Господь сказал о том, чтобы стать Его учеником.

Лк.14:26: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Господь услышал наши молитвы и подал благодать за которую мы благодарим Бога и воздаем Ему великую хвалу.

---

Язычники. Они только и славят Бога.

Рим.15:9: а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему.

Цитата:

---

Дьявол много чего говорит о Церкви, но проглотить не может.

---

Так она и так диаволом поглощена, если в ней творится беззаконие.