Кому Сын приносит Жертву

[Мария М.]

Однако Дом Божий - это Церковь, а не Вы протестанты, нелюбящие святых угодников.

Если говорить об однако, то это не моё личное мнение о доме Божием, а из Писания строки, которые написанные Апостолом Павлом.
А почему я должна любить тех, кого я не знала никогда и не имела никакого общения с ними? Откуда мне знать, угодники ли они Божии были или их такими сделали люди? Абсурд Вы говорите. Господа Бога и ближнего своего любить надо. На этом держится закон и пророки. .

[Николай Н]

Думайте как хотите и знайте как Вам этого так хочется, но заповеди Господа Иисуса не преступайте. Он же ясно сказал: ибо они думают, что они услышаны будут. Молитесь же так: Отче наш...
Что так трудно запомнить молитву Отче наш и ей молиться как велел Господь?

Читаем Отче наш и другие молитвы.

[Денис Васильевич]

Полагаю, что Вы имеете в виду стих апостола Павла Филиппийцам:

«Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. » (Филиппийцам 2: 5-8 СП).

Существует перевод 2021 года, который так приводит обсуждаемый стих:

«Пусть у вас будет такой же образ мыслей, как у Христа Иисуса он, хотя и был подобен Богу, даже не думал о том, чтобы попытаться стать равным Богу. Напротив, он отказался от всего, уподобился рабу и стал человеком. Более того, став человеком, он смирил себя и оставался послушным до самой смерти...» (Филиппийцам 2:5-8 перевод 2021 г.).

Каждый из нас волен проводить исследования и выбирать какому переводу отдавать предпочтение. Я, поскольку не владею языками оригиналов не вступаю в прения по качеству работы переводчиков. Я сравниваю переводы и отдаю предпочтение тому, который не противоречит сам себе и логичен по изложению сути написанного.

Следующее утверждение (свидетелей Иеговы - примечание моё) поражает своей логикой: «Если читать греческий текст без предубеждения, то в Филиппийцам 2:6 говорится не о том, что Иисус считал уместным быть равным Богу, а совсем наоборот — о том, что Иисус не считал, будто такое равенство было бы уместно» (Следует ли верить в Троицу? С. 25). Почему бы авторам этих слов просто не привести греческий текст с дословным переводом? Интересно, какой вывод может сделать непредубежденный читатель, если он прочитает подлинник: "ος который εν в μορφη̣ образе θεοũ Бога υπάρχων пребывающий ουχ не αρπαγμον грабежом/захватом ηγήσατο Он счел το είναι быть ίσα равным θεω̣ Богу "? Тот, который предлагают Свидетели или какой-то иной?

Читать полностью - https://stavroskrest.ru/Phil2%3A6

[Мария М.]

Читаем Отче наш и другие молитвы.

Молитва не читается, а ей молятся в тайне Отцу Небесному в комнате с закрытой дверью. А про другие можете забыть, от них нет никакой пользы. Не должно даже и уподобляться им, которые молятся многословно, да и не так, как велел молиться Господь.

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им,

[Денис Васильевич]

Ольга Ко, вы меня разочаровали, вы либо попались на ложь свидетелей Иеговы, либо вы сама состоите в их секте.

[Николай Н]

Если говорить об однако, то это не моё личное мнение о доме Божием, а из Писания строки, которые написанные Апостолом Павлом.

Ап. Павел писал это Церкви, а не Вам.

А почему я должна любить тех, кого я не знала никогда и не имела никакого общения с ними?

Значит надо читать Жития святых угодников.

Откуда мне знать, угодники ли они Божии были или их такими сделали люди?

Вера в Церковь, почитающую святых угодников есть обязательное условие при Крещении.

Абсурд Вы говорите. Господа Бога и ближнего своего любить надо. На этом держится закон и пророки. .

Однако, Царство небесное должно быть прежде Ваших земных братьев и сестер.
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей,
и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником…(Лк 14:26)

Но протестанты берегут свою душу в этом мире, а потому губят ее.

[Денис Васильевич]

Полагаю, что Вы имеете в виду стих апостола Павла Филиппийцам:

«Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. » (Филиппийцам 2: 5-8 СП).

Существует перевод 2021 года, который так приводит обсуждаемый стих:

«Пусть у вас будет такой же образ мыслей, как у Христа Иисуса он, хотя и был подобен Богу, даже не думал о том, чтобы попытаться стать равным Богу. Напротив, он отказался от всего, уподобился рабу и стал человеком. Более того, став человеком, он смирил себя и оставался послушным до самой смерти...» (Филиппийцам 2:5-8 перевод 2021 г.).

Каждый из нас волен проводить исследования и выбирать какому переводу отдавать предпочтение. Я, поскольку не владею языками оригиналов не вступаю в прения по качеству работы переводчиков. Я сравниваю переводы и отдаю предпочтение тому, который не противоречит сам себе и логичен по изложению сути написанного.

Этот неверный ваш перевод, является переводом Свидетелей Иеговы, переводом Нового Мира и различными вариациями оного. Так например, перевод 2007 и 2021 гг., это вариации на ПНМ. А неверные там переводы следующие, например, в одной из вариаций говорится: "подобен Бог", вместо "в форме/образе Бога" (греческое "морфе" - форма). Потом неверным является такой их перевод: "Не помышлял о посягательстве" (вот и вы приводите их смысловую вариацию: "даже и не думал о том, чтобы попытаться стать равным Богу"). Хотя правильный перевод будет другим: "не считал хищением/грабежом быть равным Богу". Правильный перевод говорит о равенстве, а иеговистский (и различные его вариации) переворачивает смысл, говорит о неравенстве.

[Мария М.]

Ап. Павел писал это Церкви, а не Вам.

А церковь и состоит из людей, а не из строения. Он и писал людям, своим ученикам евреям. что дом Его-мы. Не строение дом Божий, а человек.

Значит надо читать Жития святых угодников.
Вера в Церковь, почитающую святых угодников есть обязательное условие при Крещении.

У кого такое условие? Иисус такого условия не ставил. Апостолы тоже.

Однако, Царство небесное должно быть прежде Ваших земных братьев и сестер.
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей,
и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником…(Лк 14:26)

Но протестанты берегут свою душу в этом мире, а потому губят ее.

А Вы, возненавидели своего отца, и мать, и братьев, и сестер, и жены и детей?

[Николай Н]

Молитва не читается, а ей молятся в тайне Отцу Небесному в комнате с закрытой дверью. А про другие можете забыть, от них нет никакой пользы.

Нет пользы Вам неверующим.

Не должно даже и уподобляться им, которые молятся многословно, да и не так, как велел молиться Господь.

Вот же сказано: И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.(Отк 19:6,7)

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им,

Тогда еще не наступил брак Христа и Церкви.

[Николай Н]

А церковь и состоит из людей, а не из строения. Он и писал людям, своим ученикам евреям. что дом Его-мы. Не строение дом Божий, а человек.
У кого такое условие? Иисус такого условия не ставил. Апостолы тоже.

Иисус дал власть Апостолам учить и крестить людей (Деян 2.38).

А Вы, возненавидели своего отца, и мать, и братьев, и сестер, и жены и детей?

Конечно, не смотрю на них когда готовлюсь к Таинствам, подобно Моисею, полагающему на лицо покрывало (Исх 34.35).

[Денис Васильевич]

Полагаю, что Вы имеете в виду стих апостола Павла Филиппийцам:

«Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. » (Филиппийцам 2: 5-8 СП).

Существует перевод 2021 года, который так приводит обсуждаемый стих:

«Пусть у вас будет такой же образ мыслей, как у Христа Иисуса он, хотя и был подобен Богу, даже не думал о том, чтобы попытаться стать равным Богу. Напротив, он отказался от всего, уподобился рабу и стал человеком. Более того, став человеком, он смирил себя и оставался послушным до самой смерти...» (Филиппийцам 2:5-8 перевод 2021 г.).

Каждый из нас волен проводить исследования и выбирать какому переводу отдавать предпочтение. Я, поскольку не владею языками оригиналов не вступаю в прения по качеству работы переводчиков. Я сравниваю переводы и отдаю предпочтение тому, который не противоречит сам себе и логичен по изложению сути написанного.

Смотрите подстрочный перевод с греческого - http://superbook.org/UBS/PHP/php2.htm

Смотрите по ссылке шестой стих!

[Мария М.]

Нет пользы Вам неверующим.
Вот же сказано: И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.(Отк 19:6,7)
Тогда еще не наступил брак Христа и Церкви.

Вы не путайте молитву в тайне Отцу Небесному и восхваление Господа Бога, когда говорят: Аллилуия!

Ну ладно, как хотите. А Вы видать язычник, что так отстаиваете всякие молитвы на всякие потребы?

[Денис Васильевич]

Ольга Ко, это я всё к тому, что вами предлагаемый перевод, это ложный перевод, который вкладывает в греческий текст полностью выдуманные слова, не соответствующие реальному переводу с греческого! Подстрочный перевод с греческого, который я вам предлагаю прочитать в предыдущем моем сообщении, полностью изобличает лживость вашего перевода, который вы приводили.

[Мария М.]

Иисус дал власть Апостолам учить и крестить людей (Деян 2.38).

Давал. Но только учить людей тому, чему Он их научил и чему велел. И где Он им велел такое, чтобы учили почитать богоугодников? По-напридумываете тоже.

Мф.28: уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Конечно, не смотрю на них когда готовлюсь к Таинствам, подобно Моисею, полагающему на лицо покрывало (Исх 34.35).

Ну Вы даёте жару. Не о том была речь, а чтобы стать Его учеником, то надо возненавидеть отца, мать, братьев....

[Николай Н]

Вы не путайте молитву в тайне Отцу Небесному
и восхваление Господа Бога, когда говорят: Аллилуия!

Вот этого восхваления должно быть как можно больше.
Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами,
и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву;
велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф.(Мал 1:11)
Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих,
сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия. (Пс 148:14)

Ну ладно, как хотите. А Вы видать язычник, что так отстаиваете всякие молитвы на всякие потребы?

Вообще-то, в понимании Церкви, некрещеные являются язычниками.

[Николай Н]

Давал. Но только учить людей тому, чему Он их научил и чему велел. И где Он им велел такое, чтобы учили почитать богоугодников? По-напридумываете тоже.

Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих,
сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия. (Пс 148:14)

Мф.28: уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Так Церковь и учит всему, что Иисус передал Апостолам.

Ну Вы даёте жару. Не о том была речь, а чтобы стать Его учеником, то надо возненавидеть отца, мать, братьев....

Ну да. Возненавидеть значит временно сокрыть от них лицо свое. И не разговаривать с ними, молясь только Христу Богу и Богородице.

[Мария М.]

Вот этого восхваления должно быть как можно больше.
Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами,
и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву;
велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф.(Мал 1:11)
Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих,
сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия. (Пс 148:14)

Так Вы о чем вообще? Я о молитве, а Вы? А о молитве сказал Господь Иисус как надо молиться, чтобы быть услышанным.

Вообще-то, в понимании Церкви, некрещеные являются язычниками.

Если язычники крестят язычников, то те так же язычниками и остаются. Видно по делам их. Молятся как язычники, поклоняются рукодельным изделиям как язычники и чем ни язычники? Самые что ни на есть язычники.

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

[Николай Н]

Так Вы о чем вообще? Я о молитве, а Вы? А о молитве сказал Господь Иисус как надо молиться, чтобы быть услышанным.

Господь услышал наши молитвы и подал благодать за которую мы благодарим Бога и воздаем Ему великую хвалу.

Если язычники крестят язычников, то те так же язычниками и остаются. Видно по делам их. Молятся как язычники, поклоняются рукодельным изделиям как язычники и чем ни язычники? Самые что ни на есть язычники.

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

Дьявол много чего говорит о Церкви, но проглотить не может.

[Мария М.]

Он возвысил рог народа Своего, славу всех святых Своих,
сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия. (Пс 148:14)

А Вы какое отношение имеете к избранному народу Божьему, народу израилеву? Вы Иудей?

Так Церковь и учит всему, что Иисус передал Апостолам.

Только этого нет в Писании, чтобы Господь учил этому Апостолов, почитать богоугодников. Это уже люди сами придумали, а выдают за Апостольское.

Ну да. Возненавидеть значит временно сокрыть от них лицо свое. И не разговаривать с ними, молясь только Христу Богу и Богородице.

Вам видать уроки нужны.

Возненавидеть- начать ненавидеть кого-либо; почувствовать ненависть к кому-либо, чему-либо.

А Вы пока молитесь, то Вы никого не видите, то по Вашему это время Вы их ненавидите. А потом Вы их опять видите, и опять их любите. Какой-то взор Вы несете.
При чем здесь молитва, если Господь сказал о том, чтобы стать Его учеником.

Лк.14:26: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

[Мария М.]

Господь услышал наши молитвы и подал благодать за которую мы благодарим Бога и воздаем Ему великую хвалу.

Язычники. Они только и славят Бога.

Рим.15:9: а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему.

Дьявол много чего говорит о Церкви, но проглотить не может.

Так она и так диаволом поглощена, если в ней творится беззаконие.