Вид для печати
Частично согласен с тем, что вы написали! А вот ходить женщине и кричать вслед Иисуса на востоке считается аморальным поведением! Но вам видимо не понять, вы наверное спокойно можете сесть рядом с чужой женщиной в автобусе.Цитата:
Сообщение от Странник
Согласен! Не я рекомендую читать акафист Св. Николаю 40 раз подряд или Богородице Дева радуйся 100 раз!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Но всё-таки эти женщины получили просимое, иначе о них бы ничего не было бы сказано в Писании. Не знаю, как бы вы повели в такой ситуации, когда на кон поставлено спасение души. Тут уже забудешь и о правилах приличия, и о своей культуре.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
У меня давно такой случай был: когда я, будучи ещё неверующим, начал ходить в церковь, то через два или три собрания меня очень коснулся Бог через призывную проповедь служителя. Причём коснулся тогда, когда он ещё начал говорить. Душа моя просто рвалась выйти и покаяться.. Но я себя сдерживал, потому что считал, что это неприлично, даже нагло, взять да оборвать проповедь служителя. И потому я решил дождаться конца собрания. А когда оно закончилось, то у меня уже никаких побуждений покаяться не было, и я так и ушёл ни с чем.
Вот так мои "правила приличия" сыграли со мной злую шутку. А если б я поступил, как та женщина в Евангелии, которая неотступно кричала Иисусу, то я давно бы уже был бы с Богом.
И сейчас я очень корю себя за упущенную возможность получить спасение.
А как же - отвергнись себя? Как Вы понимаете эти слова Господа?Цитата:
Сообщение от captain
Интернет чем плох, что здесь не получается полностью раскрыть свою мысль. И часто бывает так, что , сокращая свою мысль, люди не могут донести то, что хотели бы.Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от captain
И опять мне кажется, что у нас с Вами очень разные понятия о том что такое вера Божья. Та самая без которой угодить Богу невозможно. Для меня вера это в первую очередь доверие. Я верю Богу, доверяю Ему.
Будешь слушаться Бога, будешь благословен. Не будешь слушаться, будешь проклят. И тут сразу вопрос - кто из людей может быть абсолютно послушен Богу? Кто из людей не нарушил ни одной заповеди, что бы ждать благословения? И это я ещё не говорю сейчас об Иове. Мы сейчас получаем благословения не потому что послушны и исполняем заповеди, а по милости. И потому не можем применить к себе это место Писания.Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от captain
Ну я слышала молитвы харизматов. Мне они реально напоминают капризы моих маленьких внуков, не понимающих ещё что для них хорошо, а что плохо. Шоколадку, шоколадку, шоколадку.... Сначала суп, потом шоколадку. Неееет... шоколадку. :D
Своё получат. А мне не надо своего. Мне надо Божье.Цитата:
Сообщение от captain
Смотря кому. Некоторым ставит. Мы же все помним о богатом юноше, которому Господь сказал - раздай всё. Думаете сейчас нет таких юношей?Цитата:
Сообщение от captain
С точностью до наоборот. Я ощутила на себе какое это счастье быть довольным. Это такое блаженство. Это реально великое приобретение. И оно только от Бога. Бог дает это состояние души, когда понимаешь, что всё сгниет и что Бог дает даже больше, чем необходимо. Причем без всяких усилий с моей стороны и без просьб. Просто Отец знает что мне нужно и когда. Начните не провозглашать, а благодарить. Перечисляйте каждое утро за что Вы благодарны Богу. И Вы ощутите неземное блаженство и довольство. Довольство это когда вишню побило морозом, картошка не уродилась, но ты понимаешь, что картошку ты купишь, тебе Господь дал на это средства, а без вишни можно прожить, тем более, что мне нельзя ничего кислого. И благодаришь Господа и порнимаешь, что то что нужно Он дал, а что не дал, оно и не нужно. И тогда когда другие ходят мрачные, недовольные, расстроенные, ты ходишь счастливая и довольная. На сапмом деле довольная и в сердце мир и покой. Это реально вкеликое приобретение.Цитата:
Сообщение от captain
Да. Именно. Мне не должны, но я прошу. Это дерзновение. Мне не должны, а я считаю что должны и требую, это наглость.Цитата:
Сообщение от captain
Нееее.... если бы Вы реально хотели бы покаяться и быть с Богом, Вы бы дождались бы. А то и просто обратились бы к Богу с покаянием дома. Как это делают многие. А уж перед людьми бы исповедовали своё обращение в любое удобное для этого время. А у Вас был просто эмоциональный всплеск. И даже если бы Вы тогда перебили бы проповедника и вышли бы, ничего бы не изменилось. Я много таких видела. Под влиянием эморции вышли, поплакали, а потом... всё вернулось на круги своя. Потому что настоящее покаяние не требует свидетелей, обстановки и прочего. Если бы это было настоящее побуждение, Вы бы и дома покаялись и конца собрвания дождались бы. И никто бы Вам не помешал. Кто Вам сейчас мешает покаяться по настоящему? Эмоции не те? Так покаяние это не эмоции.Цитата:
Сообщение от Алан
Моё злое, ожесточённое сердце. Или это тоже эмоции?Цитата:
Сообщение от Гостья
Евангельское дерзновение, которое реально хвалит Христос, оно всегда опрокидывает не Божью волю, а человеческие фарисейские заборы, которые мешают человеку внутренне разогнуться и обратиться к Отцу.Цитата:
Сообщение от captain
Примеры я привел на прошлой странице.
И вот тут споров нет.
А указывать Богу, что именно ОТ НЕГО мы требуем, да еще если это касается чего-то земного, - это что-то другое. И очень сомнительное.
Не совсем согласен.Цитата:
Сообщение от Гостья
Да, покаяние это - дела, когда человек меняет грешную жизнь, на праведную.
Но покаяние - это также состояние сердца и эмоции в том числе. Мы же не деревянные, не каменные. Когда на человека находит чувство раскаяния, он и плачет и просит искренно прощение.
Вспомните Петра. Его покаяние:
Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды. И, выйдя вон, горько заплакал (Лк.22:61-62).
Так что покаяние - это и эмоции и дела.
А то, что у некоторых только эмоции, а до дел (поменять свою жизнь) не доходит, то значит что покаяние не настолько глубокое. Да и свободу выбора никто не отменял. Человек сегодня принимает Бога, а завтра выбирает грех. Были такие персонажи в Писании.
Это Ваш выбор. Идти за Богом или за своим злым сердцем. Покаяние это выбор человека. Отказ от покаяния тоже выбор человека.Цитата:
Сообщение от Алан
Вы что, насмехаетесь? Неужели вы думаете, что я отказываюсь идти за Богом? Я смотрю, у вас тоже злое сердце, раз так мне отвечаете.Цитата:
Сообщение от Гостья
Сколько "верующих" идут за Богом, но ходят злые, недовольные, безрадостные. Что скажете, это их выбор?
Это их выбор. Я выбрала не быть злой и быть довольной и радостной. :) Чего и Вам желаю. Просите у Бога новое сердце. Просите, что бы Он забрал сердце каменноен и дал новое, плотяное, на котором будут написаны Заповеди Его. Тут всё просто. Что бы не быть злым и недовольным, надо отречся себя. Надо отречься от своего эгоизма. Всё недовольство и зло от эгоизма. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Довольство и радость могут быть только в Боге. Кто реально идет за Богом, тот радостен и доволен.Цитата:
Сообщение от Алан
Цитата:
Сообщение от Алан
Так про то и разговор, что Господь и говорит, что "Будьте дерзкими, захватывайте, то принадлежит вам от Господа!". Пример колено Дана- им Богом была дана территория для наследования-Сектор Газа- но они не рисковали сражаться с филистимлянами и победить их! Господь дал им богатыря Самсона, но они оставили его одного сражаться с жителями Газы! За то,что не имели дерзновения, они не наследовали землю-Сектор Газа! Вот и до сих пор там проблемы! А колено Даново не вошло в список спасённых и избранных!
Даже в этом примере речь о дерзости ПЕРЕД ЧЕЛОВЕКАМИ.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
А вовсе не перед Самим Создателем.
Так я же про это и говорю, кто вас призывает быть дерзкими Богу? Что вы такое говорите!Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Уточняю на всякий случай, чтобы Вас не поняли неправильно.Цитата:
Сообщение от Viktor Ha
Отвернуться себя плотского, который опирается на свои силы, а не живет верой, а не отвергнуться себя, которого создал Бог, в которого также вложил определенные желания и устремления.Цитата:
Сообщение от Гостья
Но отвергнуться греховных желаний и устремлений.Цитата:
Сообщение от captain
Мы с Вами довольно давно общаемся, и считаю уже давно понял ту суть, которую Вы пытаетесь донести, при том в совершенно разных темах, если просто звучит она так: мы Богу всё должны, потому что Он нам дал жизнь, Он нам ничем не обязан, хотя и дает нам все необходимо, а что не дает, значит и не надо. Для многих это звучит духовно. Но не для меня.Цитата:
Сообщение от Гостья
Я же пытался Вам донести следующее: что Бог не может с нас чего-то спрашивать, если Сам этого не делает. Если Вы считаете, что родитель ничего не должен ребенку, то я считаю Вы не правы.
Вы заметили, что в русском языке (и кажется и в других также), это два разных слова, имеющие разные значения.Цитата:
И опять мне кажется, что у нас с Вами очень разные понятия о том что такое вера Божья. Та самая без которой угодить Богу невозможно. Для меня вера это в первую очередь доверие. Я верю Богу, доверяю Ему.
Если Вы поищите в интернете мнения людей, чем отличаются значения этих двух слов, то увидите, что мнения достаточно разные. Я выскажу свое.
В принципе наш язык уже подсказывает нам то, что доверие это что-то, что идет до веры. Доверие это что-то больше пассивное, а вера активное, но без доверия не вырастит вера. Доверие это результат отношений, из которых и вырастает определенное дерзновение на проявление веры.
То, что апостолы оставили свои дела и семьи показывало их доверие Господу, но то, что они еще не были где-то способны на какие-то вещи, которые Господь предлагал сделать, показывало то, что их вера еще не выковалась.
Доверие это часть отношений с субъектом, а вера же может проявляться к какому-то делу, ситуации, объекту или даже стихии.
Иисус Христос, который и взял на Себя наши проклятья, а вместо дал благословения. Но принимаем мы это в свою жизнь по вере.Цитата:
Будешь слушаться Бога, будешь благословен. Не будешь слушаться, будешь проклят. И тут сразу вопрос - кто из людей может быть абсолютно послушен Богу? Кто из людей не нарушил ни одной заповеди, что бы ждать благословения? И это я ещё не говорю сейчас об Иове. Мы сейчас получаем благословения не потому что послушны и исполняем заповеди, а по милости. И потому не можем применить к себе это место Писания.
Если взять молитвы духовных младенцев любой деноминации, почти всегда можно найти какой-то недостаток в них, от капризов и нытья, до ложного смирения и самобичевания. И последнее вовсе не лучше первого.Цитата:
Ну я слышала молитвы харизматов. Мне они реально напоминают капризы моих маленьких внуков, не понимающих ещё что для них хорошо, а что плохо. Шоколадку, шоколадку, шоколадку.... Сначала суп, потом шоколадку. Неееет... шоколадку. :D
Похоже Вы играете словами и духовничаете.Цитата:
Своё получат. А мне не надо своего. Мне надо Божье.
Тогда откажитесь от всего материального, включая кислород.
Не ставил. Разве Иисус сказал, Он хотел бы, чтобы тот юноша был бедным?Ничего подобного.Цитата:
Смотря кому. Некоторым ставит. Мы же все помним о богатом юноше, которому Господь сказал - раздай всё. Думаете сейчас нет таких юношей?
Богатство это божий инструмент, но если человек превращает его в идола (маммону), это его может сгубить. Лечение от подобного может происходить через то, что начинает раздавать это богатство, при этом происходит смена мышления. А смена мышления позволяет Богу легче действовать в человеке. Бог вообще не против богатства, еще раз говорю, это определенная сила, которую также Бог доверяет людям. Но если люди недоросли до нее, это их может погубить.
Кстати для маммонизма не обязательно иметь богатство. Достаточно смотреть на него, как на то, что тебя больше спасет, чем Бог.
Так благодарение и провозглашение нередко совпадают. По правильному они вообще не отделимы друг от друга.Цитата:
С точностью до наоборот. Я ощутила на себе какое это счастье быть довольным. Это такое блаженство. Это реально великое приобретение. И оно только от Бога. Бог дает это состояние души, когда понимаешь, что всё сгниет и что Бог дает даже больше, чем необходимо. Причем без всяких усилий с моей стороны и без просьб. Просто Отец знает что мне нужно и когда. Начните не провозглашать, а благодарить. Перечисляйте каждое утро за что Вы благодарны Богу. И Вы ощутите неземное блаженство и довольство. Довольство это когда вишню побило морозом, картошка не уродилась, но ты понимаешь, что картошку ты купишь, тебе Господь дал на это средства, а без вишни можно прожить, тем более, что мне нельзя ничего кислого. И благодаришь Господа и порнимаешь, что то что нужно Он дал, а что не дал, оно и не нужно. И тогда когда другие ходят мрачные, недовольные, расстроенные, ты ходишь счастливая и довольная. На сапмом деле довольная и в сердце мир и покой. Это реально вкеликое приобретение.
Я уже Вам выше писал, что доверие это действие к субъекту, а вера к объекту. В принципе дерзновение может проявляться и там и там. Но если вы обращаетесь к "горе", то Вы должны именно требовать, а не просить ее (вспомните пример со смоковницей).Цитата:
Да. Именно. Мне не должны, но я прошу. Это дерзновение. Мне не должны, а я считаю что должны и требую, это наглость.
Тимофей, я нигде не писал, что нам нужно указывать Богу. Какой-то извращенный ум здесь это выдумал. Бог нам и так все дал (Рим.8:32), зачем еще чего-то указывать? Указывать нужно "горе". Так сказал Иисус.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Порчему я должна отказывааться от того, что мне дает Бог? Включая и материальное.Цитата:
Сообщение от captain
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.Цитата:
Сообщение от captain
(Лук.18:22)
Если ВСЁ что имеешь продать и раздать, то можно избежать бедности?
Я нигде не говорила что Бог против богатства. Просто Бог знает кому когда и сколько богатства давать. А человек не знает и не понимает очень часто.Цитата:
Сообщение от captain
Или просто хотеть больше, чем дает тебе Бог. :)Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от captain
Мы по разному понимаем благодарение. Благодарение это благодарность за то, что Бог уже дал. А харизматы благодарят порой за то, что хотели бы, что бы Бог дал. Это как Ваш сын приходит и каждый день - папа спасибо за мотоцикл. А Вы и не собирались покупать ему мотоцикл, потому что знаете статистику и знаете своего ребенка и понимаете, что конкретно ему нельзя дарить мотоцикл. А он все равно опять - папа спасибо за мотоцикл. Это нормально? Это не благодарение, это шантаж.
Не знаю. Такое впечатление, что Вы к этому где-то призываете. Точнее не так - там где это приходит пассивно, Вы вроде бы не против, но там где нужно проявить усилия, даже может проявление духовной власти, Вы намекаете, что это не от Бога.Цитата:
Сообщение от Гостья
Можно. Если Бог становится твоим обеспечителем, а ты работаешь на Него, то можно. (Лук.18:29-30)Цитата:
22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
(Лук.18:22)
Если ВСЁ что имеешь продать и раздать, то можно избежать бедности?
Мне казалось, Вы раньше иначе говорили... Окей, запомню.Цитата:
Я нигде не говорила что Бог против богатства. Просто Бог знает кому когда и сколько богатства давать. А человек не знает и не понимает очень часто.
Можете найти какое-нибудь место Писания, где Бог упрекает кого-то, что тот хочет больше, чем ему дано? Не проявляет недовольство (это другое), а просто желает большего (подчеркну, при условии, что это не является грехом, к примеру, желание иметь чужую жену или у кого-то что-то забрать/отнять)Цитата:
Или просто хотеть больше, чем дает тебе Бог. :)
Нет, мы по-разному понимаем, что такое вера и что нам дано.Цитата:
Мы по разному понимаем благодарение. Благодарение это благодарность за то, что Бог уже дал. А харизматы благодарят порой за то, что хотели бы, что бы Бог дал. Это как Ваш сын приходит и каждый день - папа спасибо за мотоцикл. А Вы и не собирались покупать ему мотоцикл, потому что знаете статистику и знаете своего ребенка и понимаете, что конкретно ему нельзя дарить мотоцикл. А он все равно опять - папа спасибо за мотоцикл. Это нормально? Это не благодарение, это шантаж.
Вера должна быть основана на Писании и обетованиях, которые мы в нем находим, т.е. на том, что УЖЕ дано. Если говорить через Ваш пример, то если бы я показал сыну договор о доставке покупки с прикрепленным чеком о приобретении мотоцикла, то это было бы верно с его стороны начинать благодарить за мотик, даже пока он его не видит.
Кстати, я вовсе не утверждаю, что все харизматы верно понимают этот момент, и вероятно некоторые из них путают веру с аутотренингом.
В конечном итоге это вопрос веры и понимания, а не деноминации, а потому получают не по принадлежности к деноминации, а по проявлению веры.
А что касается статистики... нередко неверие оправдывают тем, что дескать сейчас это может быть не вовремя, это может быть не в пользу, а во вред. К примеру, Вы не раз приводили пример того, что исцеление мужчин на Украине не в пользу, потому что их заберут на войну. Но почему-то совсем не учитывается и то, что Бог и этот вопрос может решить.
Ну хорошо, если так.Цитата:
Сообщение от captain
Нет. Это в Вас обратная волна говорит. Вы слышите не то что Вам говорят, а то что думаете, что Вам должны сказать. :)Цитата:
Сообщение от captain
Цитата:
Сообщение от captain
Вот я об этом. Вам казалось.... но я никогда этого не говорила.