...а тысяча лет как один день.Цитата:
Сообщение от мипо
Суть здесь в том, что Бог вне времени.
Говоря " в день в который вкусишь умрешь" имелся ввиду тот день, т.е сразу.
Вид для печати
...а тысяча лет как один день.Цитата:
Сообщение от мипо
Суть здесь в том, что Бог вне времени.
Говоря " в день в который вкусишь умрешь" имелся ввиду тот день, т.е сразу.
Ну если Вы считаете, что Бог действует сам по себе(вне времени), а время существует само по себе(вне Бога), то видимо, Вы плохо читали первую главу "Бытие", где сказано:Цитата:
Сообщение от (Сергей
При сотворении - Бог создал понятие времени и ТОЧНО привязал свои определенные действия к определенному времени!
Для производства всех событий в Замысле/Плане Бога существует определенные времена, которые строго соблюдаются Богом (и люди, с которыми Он заключил Договор/Союз -тоже должны строго-своевременно их соблюдать)! Через своих пророков Бог информирует людей о наступлении и порядке событий, которые Он должен произвести в определенное время!
Тут за доказательствами "далеко ходить не надо":
- "Всему свое время, и время всякой вещи под этим небом". (ВЗ)
- "Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония"..."до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины"..."И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет". (ВЗ)
- "когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего". (НЗ)
- "Сыну Человеческому должно пострадать, умереть, и воскреснуть в третий день". (НЗ)
-ученики спросили Христа- "не в сие ли время восстановишь Царство Израилю?", а Он им ответил, что время для этого события определено/"положено" Богом-Отцом (но им это знать не дано/не нужно, поскольку поставленные для них задачи не касаются этого события). (НЗ)
-"Иерусалим будет топтаться народами, доколе не исполнятся времена народов". (НЗ)
-"отступление в Израиле -до времени исполнения времен народов, и тогда -весь Израиль спасется". (НЗ)
-"доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле?... и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время". (НЗ)
Как видим: У Бога нет никакого временнОго произвола! - Он четко связывает свои действия со временем и дает знать людям об исполнении событий в назначенное для них время!
Так же точно и для Адама, ставшего быть "как Боги" ("вот-Адам стал как один из Нас"), Бог точно определил срок его смерти как "день в который вкусишь с Древа познания". Адам прожил 930 лет -это говорит о том, что он не успел прожить и одного своего Божественного Дня, как "возвратился прахом в землю из которой он был взят"... - Тут всё случилось по Божьему Определению: четко в срок, и без всяких "размытых временнЫх смыслов" (Адам захотел пожить как Бог -он пожил, но недолго: не прожил и одного Божественного Дня)!
Жернова греха и смерти в земле проклятия и изгнания из Рая работали и работают безотказно как до Жертвы Иисуса Христа, так и после Жертвы.
Но, когда в эти жернова попадали люди грешные и поглощались смертью, то было понятно за что и почему. Однако Господом была принесена Жертва за грех мира и наказание мира - смерть подзаконных Господь взял на Себя, был предан и распят за грех подзаконных и умер за подзаконных. Почему же подзаконные по - прежнему умирают, если Жертва за них уже принесена и принята Отцом?
Мировой уровень смертности
• Смертей в день: 170 790
• Смертей в час: 7,116
• Смертей в минуту: 119
• Число смертей в секунду: 1,98
А разве Иисус был наказан за грех этого ребёнка? Его Миссия на земле была исполнением воли его Отца – выкупом человечества из плена греха и смерти. Он подарил этому ребёнку возможность воскреснуть и жить вечно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Блажен тот кто умирает в Господе!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Конечно.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Он взял на Себя весь грех мира, значит и грех этого ребёнка, тем более крещённого ребёнка.
Вот это я и хочу понять, как умирают подзаконные, которых от смерти искупил Господь, Сам приняв смерть за подзаконных.Цитата:
Сообщение от Георгий
Что у нас получается?
Подзаконный, совершив грех, умерщвляется смертью в наказание за грех.
Точка, грех совершен, воздаяние за грех - смерть произошла, подзаконный наказан.
И потом, за этого же подзаконного требуется ещё одна смерть совершенно не повинного человека. Получается за один грех две смерти, а так быть не может или я что - то не так понимаю и кто бы разъяснил?
Я же Вам говорю, возмездие за грех духовная смерть, а физическая смерть это следствие отсутствия в пище плодов с дерева жизни.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
...ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Если все люди будут жить по евангельскому Закону, то никаких смертей не происходило бы. А это в свою очередь привело бы к переполнению нашего мира людьми. Когда люди "умножились", Бог наслал потоп. Получается что смерть и болезни нужны нам чтобы избежать гибели мира. И Иисус не просто так говорил:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец."
Мф 24-14 https://bible.by/verse/40/24/14/
Посмотрите на динамику роста народонаселения. В последние лет 50 крупных войн не было. Это означает что на горизонте нам светит большая война, всех против всех. И князья мира сего постараются организовать всё, дабы власть их на этой Земле продолжилась.
Михаил, дорогой, Вы меня сегодня крайне удивили, комментировать Ваше сообщение не стану, сторожили форума поймут почему. :)Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Михаил хороший человек, просто со своими тараканами....Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Да, это правда, путь неофитства это долгая дорога в дюнах...:)Цитата:
Сообщение от Георгий
Вот смотрите что получается, все умирают не зависимо кто сколько нагрешил, ибо не в согрешениях проблема, проблема в первородном грехе, в котором мы все рождаемся!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Когда умирали до Христа люди, будь-то верующие или нет, все они уходили в преисподние места, одни в нижнюю часть - это грешники неверующие, другие в верхнюю часть, назовем это место лоном Авраама! Одни подвергались мучению там в нижней части преисподней, другие покоились и ждали часа искупления их из этого места в преисподней!
Господь пришел искупить тех, кто веровал в Него и извлечь из этого места. Потому что когда Он умер по человеческой природе, Он как Господь смог сойти туда уже не как человек а как Господь всего сущего! Забрав ключи от власти ада и смерти, Он воскрес как Первенец, но по воскресению Его Он воскресил многих Его людей, и пленил плен и восшел с Ними в небо!
Со времени искупления Христом, настало новое время, теперь все грешники, не уверовавшие идут в ад и смерть, и соединяются там со всеми им подобными! А верующие в Него умирают в Господе, то есть это блаженство, а не наказание! Те кто во Христе, они умирают во Христе а не вне Христа!
Смерть Христова - это сон блаженный в котором душа покоится и наслаждается ублажающим сном, и ждет своего часа пробуждения, в котором она получит новое тело!
Многие верующие, и делающие правду и соблюдающие закон Моисея и Христа, уходят на лоно Авраама где так же, будут воскрешены в своих телах и унаследуют Покой в Субботу тысячелетнего царства!
Поэтому, грешники умирают и потом в своих телах в смертном духе будут судимы после тысячелетнего царствия и их ждет озеро огненное, это смерть вторая и окончательная!
Спасенные же так же умирают, но имеют привилегированное преимущество перед грешниками, для этого и пришел Господь!
Георгий, но ведь в крещении первородный грех снимается, человек после крещение как белый лист пред Богом.Цитата:
Сообщение от Георгий
Ну хорошо, но человек все равно умрет, даже если крещение ребенка делается во Имя Господа и переходит на него, то есть ему вменяется погружение в смерть! Если бы при крещении, это духовное значение еще имело бы и физическое значение, то есть бессмертие, то тогда да!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В православии крестят не только младенцев но и взрослых! Их наставляют в том, что с этого момента, вы отождествились со Христом в Его смерти и воскресли с Ним в жизнь вечную! Вся ваша жизнь теперь должна следовать учению Христа, Кровь омыла все ваши грехи, вы как чистый лист бумаги, на котором Дух Святой будет писать новую жизнь!
Грех-то сам по себе сидит в плоти, только он имел полную свободу до принятия Христа, а с уверованием, грех стал обезоружен, ибо благодать нам дает возможность жить уже не как грешники, а праведной жизнью! Благодать подавляет все греховные наклонности и подымает нашу душу к Богу, с нашим на то усилием, если мы его проявляем, само по себе ничего не будет!
На каком основании, если за него смертью расплатился Христос.Цитата:
Сообщение от Георгий
Видите, я призываю не к пустому многословию, в котором не избежать сатанизма, а к глубине познания Слова.
На вот этом:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
...да не будет того, чтобы он, протянув руку к дереву жизни, срывал его плоды, ел их и жил вечно!»
Бытие 3 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/1/3/#22
Нас подобное тому(водами смертельного Потопа -из которого вышли лишь 8 человек) окунание/крещение - спасает Воскресением, подобным Иисусу Христу.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это "окунание -в смерть", с последующим восставанием из неё. Это -НЕ РЕАЛЬНОСТЬ, а лишь символический знак(="дело веры") будущего реального Восставания из смерти - в безгрешном теле! :yes4:
Если Христос умер за подзаконных, а подзаконные всё равно умирают, то по какой причине, Бог Отец Жертву не принял или по иной причине?Цитата:
Сообщение от мипо
По той причине, что Бог и не обещал вечную жизнь телу в его нынешнем виде, а предусмотрел нечто лучшее:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечётся в нетление и смертное сие облечётся в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою».
55 «Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?»
1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/#50
20 Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничижённое тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё.
Послание к Филиппийцам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/3/#21
А если бы было не так, то дал бы доступ к дереву жизни, которое для тела.
А как Вы понимаете стихи: "Идя, Иисус увидел человека, слепого от рождения. Ученики спросили его: «Равви́, кто согрешил: он или его родители, что он родился слепым?» Иисус ответил: «Не согрешил ни он, ни его родители, но это для того, чтобы на нём были показаны Божьи дела."(Иоанна 9:1-3).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Безгрешных нет, в данном случае не согрешили ни родители, ни ребёнок, но во всех других вполне могли согрешить и грешили. Иначе получается, что Господь взял на Себе весь грех мира, но за исключением греха Иванова или Сидорова.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Да, что-то такое и намечается:Цитата:
Сообщение от (Сергей
"1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов." (Откровение, гл.22).
По причине того, что "в Адаме -ВСЕ умирают", а "оживут они только лишь -во Христе", причем каждый в своем порядке:Цитата:
всё равно умирают, то по какой причине, Бог Отец Жертву не принял или по иной причине?
"сперва -Христос, затем -Христовы в Пришествие Его", а затем-остальные.
А после того, как смерть будет побеждена -Сын передаст всё Бог-Отцу, чтобы Он стал быть "Всё-во-всём", то есть -"Сущим". Тогда и сбудутся слова молитвы "Отче наш": на Землю придет Царство Бога-Отца, с освящением людьми Его Имени, с исполнением Его воли на Земле! :yes4:
Это сложный вопрос. Поэтому, при обсуждении его недопонимание неизбежно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я и рисовать то толком никогда не умел. Моими руками только на стройке работать. Никогда не придерживался крайних взглядов и всегда был интернационалистом. Не испытываю никакой неприязни к верующим людям, потому что сам являюсь верующим. К Церкви отношусь положительно, как и к любому религиозному собранию. Свидетелей Иеговы я не поддерживаю, но и не пытаюсь делать их врагами. Цыган я не всегда понимал, однако никаких расистских проявлений по отношению к ним я не имею. Расизм считаю бессмысленным и бесполезным явлением. Евреев я критиковал до принятия христианства. В данный момент мне абсолютно всё равно, кто и кого на Ближнем Востоке истребляет. Потому что я знаю, что эту игру начали совсем другие люди. Я всегда оставался убежденным пацифистом. Поэтому считаю что нашел себя в христианстве, которое близко мне по духу. А если оно мне близко, то я остаюсь в нём НАВСЕГДА.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Слава Богу!Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Давайте посмотрим, какой смертью умирают за грех.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
Что произошло в тот день, в который Адам вкусил плод?
Так о какой смерти за грех идет речь?
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)
Чтобы ответить на Ваш вопрос, мне пришлось создать отдельную тему, без рассуждения над которой мы можем плавать в домыслах, которые будут казаться нам верными, но на самом деле могут оказаться только нашим представлением.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
https://teolog.club/showthread.php?3...мертность-мира
Однажды мне пытались объяснить что такое «грех мира». Это было при ответе на вопрос какой грех совершил младенец умерший сразу после рождения. Мне тогда привели пример повреждённой формы для выпечки хлеба. При самом лучшем замесе в этой форме хлеб будет выпечен с дефектом, который ему передан повреждённой формой для выпечки. Ни пекарь, выпекающий хлеб в печи, ни тот кто замешивал тесто не виноваты в дефекте выпеченного хлеба сам хлеб в этом дефекте тоже не виноват (никто не согрешил). Виноват тот, кто повредил форму. Иисус, став жертвой, заплатил за исправление дефекта самой формы для выпечки и таким образом унёс в пустыню «грех мира». Я тогда поняла то что мне пытались объяснить. Надеюсь, что Вам пригодится этот пример для осмысления нашей дискуссии.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Итак. Человек согрешивший, он уже пребывает в смерти.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
1Ин 3:14 "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти."
В другом месте написано.
Рим 5:12 "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом - смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."
Итак. Смерть пребывает во всех людях. Наше тело называется телом смерти.
Рим 7:24 "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"
Итог. Человек трех частный. Состоит из духа, души и тела.
1Фес 5:23 "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."
Иисус искупил грехи наши. Кровь Христа очищает душу. Наши души искуплены. Наш дух воскрес со Христом и рожден от Духа Святого. Но тела наши не искуплены и продолжают принадлежать смерти. Пребывание наше на земле происходит по воле Божией. Который определяет, когда наше тело смерти, позволено будет смерти забрать. Но душа и дух нашь, уже принадлежат всецело Богу и смерти не подвержены.
Ну, ориентировочно -это так.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вот что говорит Библия о происхождении потомства Адама по линии Сифа(то есть -из той, из которой произошло "Семя"):
"3 Адам жил сто тридцать лет и родил (сына) по подобию своему (и) по образу своему, и нарек ему имя: Сиф"
То есть, Сиф унаследовал грешное естество Адама... -а далее - "по нарастающей". :yes4:
О духовной. Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
- - - - - Добавлено - - - - -
Именно так. Возмездие за грех - смерть, духовная смерть.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
А обращение тела в прах(откуда и было взято), возвращение духа -Творцу, и как следствие, прекращение сушествования личности как "души живой" - это разве не деструкция "по запчастям" конструкции человека, которая названа "смертью" и является ИСПОЛНЕНИЕМ ПРИГОВОРА за "духовную смерть"(несоответствие Замыслу Творца) ?! :declare:Цитата:
Сообщение от (Сергей
Поэтому НЕ надо путать/совмещать эти два РАЗЛИЧНЫХ понятия: реальная смерть - есть последствие смерти духовной! Они могут не совпадать по времени. :starik:
Смерть духовная и есть самая что нинаесть реальная. А смерть тела, Господь даже сравнивает со сном, потому как это временное явление:Цитата:
Сообщение от мипо
: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/#11
Тела воскреснут все, а вот духи не все, для них уготована вечная смерть:
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/#14
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/#6
Здесь не согласен, душа не перестает существовать. Да, она перестает существовать в том виде, в котором была (дух+тело), но не перестает существовать в духе.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы не вдумчиво читаете эту фразу!Цитата:
Сообщение от (Сергей
Читаем вместе :) :
Возмездие -это "реальная смерть"(провозглашенная от Творца), а грех -это "духовная смерть"(самоличное несоответствие творения Замыслу Творца)! - Поэтому за "духовную смерть" происходит возмездие -"реальная смерть"(провозглашенная Творцом)!
-Не так ли?! :declare:
Формула "живой души":Цитата:
душа не перестает существовать. Да, она перестает существовать в том виде, в котором была (дух+тело), но не перестает существовать в духе
(дух+тело)="душа живая"(неживая душа из праха ожила с получением духа от Бога, который Он вдунул в нос человека).
Формула "мертвой души":
(тело-дух)="душа мертвая".
При физической смерти(провозглашенной Творцом для человека) - дух личности(как склонности личности) возвращается к Богу(дававшему его), душа(как свидетельство жизни личности человека с его прижизненными делами) хранятся у Творца для Воскрешения на Суд, а тело возвращается в прах из которого и взято.
Никакого другой формы существования души, кроме как "живой души"(тело+дух, делающие прижизненные дела) Творцом провозглашено не было.
Лично у меня -такое понимание. :yes4:
Не совсем так, правильно сказать, что грех приводит к духовной смерти, а не грех это духовная смерть, грех это не верно сделаный выбор.Цитата:
Сообщение от мипо
В данной фразе важно то, что "возмездие" - это не "духовная", а реальная смерть/небытие с возвращением в прах, -как возмездие, провозглашенное Творцом("ибо прах ты -и в прах вернешься").Цитата:
Сообщение от (Сергей
Почему Вы духовную смерть не считаете реальной, а смерть тела считаете реальной?Цитата:
Сообщение от мипо
Как Вы думаете, почему здесь Творец называет человека прахом? Ведь мы знаем, что человек это не только прах, но и дух, а Бог здесь говорит ты - прах.
Ну это понимание асд и си я его не разделяю.Цитата:
Сообщение от мипо