Кто не дождется?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вид для печати
Кто не дождется?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Рождённый отЦитата:
Сообщение от Вячеслав
Бога не грешит, потому что не может, а значит и отпасть от Бога не может. А если от благодати Божьей можно отпасть, то значит и рождения от Бога не было.
- - - - - Добавлено - - - - -
Зачем Богу в крещении рождать ещё одну тварь, могущую грешить и как Бог вообще может родить тварь?Цитата:
Сообщение от Вячеслав
вот почему сказано как доказательство-Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
не может грешить -- потому что --- рожден от Бога/не могущего грешить/
никого нету рожденного среди согрешающих
все мы много согрешем-не рождены
должно родиться всем нам много согрешающим
Бесноватые.Цитата:
Сообщение от Юханна
Как Вы понимаете фразу "во Христе"?Цитата:
Сообщение от Piroma
Есть люди на земле, которые не грешат?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если я крестился, чтобы родится от воды и Духа,значит ли это, что я стал "еще одной тварью"?
1. Конечно, рождённый от Бога Духа Святого в водах крещения внутренний наш человек не грешит, никак, потому что не может, потому, что семя Бога Духа Святого в нём пребывает.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
2. Если Вы родились от Бога Духа Святого, то каким образом Вы тварен? Для того, что бы Вы родились тварным, надо чтобы и семя в Вас было тварным, но Бог не тварен и слава Богу.
"Восхотев, родил Он нас Словом Истины, чтобы нам быть некоторым Начатком Его созданий". (Иакова 1:18)Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Вот эти("Начаток"- "Вышний Иерусалим-матерь всем нам") - они уже тогда стали! :yes4:
7если же ходим во свете, подобно как Он во светеЦитата:
Сообщение от Вячеслав
24И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас,узнаем по духу, который Он дал нам
если мы во Христе должны иметь общение с теми кто в Нем-Отец и Сын и все святые
во Христе значение -в духе быть не в плоти
вы в духе если дух Божий в вас
дух Божий переводит в состояние в духе -то есть вводит во Христа
чтобы этого достигнуть надо исполнять заповеди
--
я был в духе -Иоанн и видел
--
чтобы быть в Нем надо войти в Него
Я есмь дверь
- - - - - Добавлено - - - - -
творение есть видимое а есть невидимоеЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
1. Внутренний человек - это душа человека. Семя Бога при Крещении - это благодать. Благодать не связывает свободу выбора: грешить или не грешить. Кто может из живущих на земле людей, сказать, что он уже не грешит?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
2. Рождение от Бога Духа Святого - это приобретение благодати. Благодать не делает тварного человека нетварным.
Нет, это не зависит от желания человека, ибо: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа!"(от Ин.3:8)Цитата:
Сообщение от Piroma
Своими словам, понимаю так. Пребывать во Христе - иметь благодать. Правильно? Тот кто во Христе всегда ли исполняет Его заповеди, всегда ли ходит в свете? Благодать есть дар Бога, а грешить или не грешить способность свободны человека. Дар Бога (благодать) связывает свободу людей, живущих на земле?Цитата:
Сообщение от Piroma
надо не означает что можешь самЦитата:
Сообщение от мипо
от Него и вы во Христе
не от дяди Васи или от Себя
по благоволению Его
а благоволение надо приобрести у Него
- - - - - Добавлено - - - - -
да под законом или под благодатьюЦитата:
Сообщение от Вячеслав
но там где благодать там нет греха
явилась благодать научающая отвергнуть беззаконие
то есть сперва обучение как оказаться под благодатью
во Христе это там где нет греха а Бог есть в каком то образе духовном
Как учили апостолы -довольно было поверить в свершенное Дело Бога по Спасению:Цитата:
Сообщение от Piroma
"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово"(Деяния,10:44)
Сошествие Духа и рождение от Духа разве одно и тоже?Цитата:
Сообщение от мипо
Признаки, описанные И.Христом для рожденных Святым Духом, говорят о том, что это именно так и было! :yes4:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А Вы понимаете, что если семя Бога всеваемое в нас при крещении это не Бог Дух Святой, а только некая Божья благодать от которой можно отпасть через грех, то никакого рождения нового Адама, образа Господа с неба, образа духа животворящего не произошло, ибо рождённый от Бога не грешит никак, от слова совсем, потому, что семя Бога Духа Святого пребывает в нём и таковых сатана не прикасается.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
довольно если есть рядом человек на котором дух Святой есть-принят и пребываетЦитата:
Сообщение от мипо
призовите Петра и получите верой
получите без Петра ?
- - - - - Добавлено - - - - -
внимательно надо смотреть что делает Дух в человеке и не прибавлять и не убавлятьЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это так! Тут Вы правы("Вышний Иерусалим -матерь всем нам")! :yes4:Цитата:
Сообщение от Piroma
А что на это скажете?Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Тихон Задонский, свт. (†1783)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
То есть, кто только от плотского родителя родился, есть не что иное, как только плоть, и о плотском помышляет, а кто рожден от Духа, ИМЕЕТ В СЕБЕ СВОЙСТВА ДУХА, и о духовном помышляет, как и апостол говорит: «Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном» (Рим. 8:5).
И как сын изображает свойства своего отца по плоти, так рожденному от Бога должно свойства Божии, правды, истины, любви, терпения, святости и прочего в себе изображать. Иначе не истинное, но мечтательное было бы рождение, ЕСЛИ БЫ РОЖДЁННЫЙ СВОЙСТВ РОДИВШЕГО В СЕБЕ НЕ ИМЕЛ.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Jn.3:6
Замысел Божий таков. Что бы все привести под главу Христа.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)
И потом сам Христос все приведет под главу Бога.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:28)
И во всем будет только Бог. Мы будем Богом, ибо будем исполнять только Его волю. И это будет добровольно с нашей стороны, потому что мы достигнем полного возраста Божьего. И будем иметь одни желания, намерения и хотения. Будучи едины Духом будем иметь и одни мысли.
Когда Иисус стал человеком в Нем появились и естественные человеческие желания. Но при этом Его воля осталась не измена. Его воля исполнить волю Отца!
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
(Евр.10:7)
Вот это является кульминацией избрание воли Божией человеком Иисусом Христом.
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
(Лук.22:42)
Так и нам предстоит придти в это единоволие с волей Божией. Первым человеком был Иисус Христос Сын Божий. Который сумел будучи человеком остаться в единоволии с Богом Отцом. Потом мы.
Посещение Духом человека не говорит о его рождении от Духа. Рождения от Духа происходит в водах крещения.Цитата:
Сообщение от мипо
Без рождения от Бога достичь совершенства Бога невозможно.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Говорит!-Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Иисус вышел из воды, на него сошел Святой Дух и ПОСЛЕ этого прозвучал голос с Неба, утверждающий Сыновство: "11 И глас был с Небес: Ты -Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."(от Мк.1:11)
Забыли про участие воды в этом Крещении?Цитата:
Сообщение от мипо
Глас с Неба подтвердил не когда Он вышел из воды, а -после сошествия Духа Святого!... -Это же очевидно! :yes4:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Сначала вода и только потом Дух.Цитата:
Сообщение от мипо
Да, но без Духа -Сына нет!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
П.С. -Хотя, бывало и иначе -сперва Дух, а потом -вода:
"44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово... Тогда Петр сказал:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа."(Деяния,10)
Все верно! По этому мы рождаемся от Бога. Бог есть Дух. Рожденный от Духа есть дух!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Мы это кто? И в каком смысле?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Сергий написал, что они Бог. Думаешь тово?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Я пишу о будущем, когда будет достигнута цель Бога и все во всем будет Бог.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вот тогда и мы(пока в надежде) достигшие будем Бог. И всякий имеющий с нами общение будет знать, что это проявление самого Бога.
Верно!Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Поэтому наш внутренний человек рождённый от Духа в водах крещения не грешит никак от слова совсем, ибо не может. В ином случае небеса полны грешников, которые при любой прихоти отпадают от благодати.
Скажем так, добровольно не грешит. Но по принуждению, будучи влеком плотию, по слабости еще младенческой, становится соучастником в грехе. Ибо еще плоть сильнее духа.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Когда еще не произошло возрастание и крепость, как апостол Павел писал.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:19,20)
Но возрастая духовно, наш дух становится сильнее плоти. И уже грех не властен над нами. Духом умерщвляем желания и дела плотские.
Если бы не было плоти, то не грешили вовсе.
Вы будете чудотворец?Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Грешит только наш внешний, ветхий человек и будет грешить неизбежно до скончания дней. Рождённый от Бога Духа Святого и хотел бы согрешить, но не сможет, впрочем и желание такого в нём тоже возникнуть не может.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Ветхий человек не грешить не может, ибо во грехах зачат и рождён во грехах. Новый человек согрешить не может, не дано, нет такой возможности, отсечена Духом.
Как Бог даст.Цитата:
Сообщение от Юханна
Можете назвать хотя бы одного нового человека, который уже не грешит? Вы сами новый человек?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Все рождённые в крещении от воды и Бога Духа Святого грешить не могут, от слова совсем, ибо семя Духа Святого в них пребывает и они грешить не могут, и сатана к ним не прикасается, как и написано. Да, я крещён от воды и Духа и мой внутренний человек не грешит и не может грешить. Если спросите про чудеса и знамения, то упреждая Вас отвечаю, что и Сам Господь не с пелёнок стал творить чудеса и знамения. И апостолы не воскрешали всех налево и направо, Павел свидетельствует только об одном воскрешении, у остальных и того нет. Есть и у меня свидетельство о воскрешении близкого мне человека по моей молитве и живы ещё свидетели этой Божьей милости. Есть свидетельство исцеления от тяжёлого недуга. По водам не хожу, на облаках не сижу, даром преумножения хлебов не обладаю.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
И Вы мне ответьте на вопрос.
Церковь как Тело Христово идентично Главе Церкви - Иисусу Христу, всё Тело причастно Божественному естеству или только Глава Собственного Тела?
Вы совсем не грешите, ибо Ваша душа (новый человек???) бесстрастна и не подвержена влиянию чувственного тела (ветхого человека)?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Тело - единый организм как сообщество его членов. Церковь в подобии тела собирает своих членов после их крещения в единый организм. Глава Церкви Иисус Христос сидит на троне справа от Отца. Он не идентичен Церкви, как жених не идентичен своей невесте. Говорить, что Церковь причастна Божеству - нелепо. Также нелепо говорить, что Иисус Христос причастен Божеству. Причастность же есть приобщение тому, чем сам не являешься. Иисус Христос есть Бог и человек в одном Лице. Как Он может быт причастен сам себе, при этм не являсь тем кто он есть?