Сколько личностей во Иисусе Христе?

[Concord]

У Бога и не отнялось, отнялось у человека, потому что человеческой личности во Иисусе Христе нет. Вот и спрашиваю у знающих, куда же она делась?

Ну узнаете вы это и какая польза?

[Сергей Божий]

У Бога и не отнялось, отнялось у человека, потому что человеческой личности во Иисусе Христе нет. Вот и спрашиваю у знающих, куда же она делась?

Как же нет? Он навеки Сын Человеческий и Сын Божий. Или у Него потеря памяти?

1Кор 15:47: "Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба."

[Семён Семёныч]

Как же нет? Он навеки Сын Человеческий и Сын Божий. Или у Него потеря памяти?

1Кор 15:47: "Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба."

«Итак, следуя святым Отцам, все мы единогласно учим, что Господь наш Иисус Христос есть один и тот же Сын, один и тот же совершенный по Божеству и совершенный по человечеству, истинный Бог и истинный Человек, один и тот же, состоящий из словесной (разумной) души и тела, единосущный Отцу по Божеству и тот же единосущный нам по человечеству, подобный нам во всем, кроме греха; рожденный от Отца прежде веков по Божеству, но Он же рожденный в последние дни ради нас и нашего спасения от Марии Девы и Богородицы по человечеству; один и тот же Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν) неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения,


но свойства каждой из двух природ соединяются В ОДНОМ ЛИЦЕ И ОДНОЙ ИПОСТАСИ ТАК, ЧТО ОН (БОГОЧЕЛОВЕК) не рассекается и не разделяется на два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус Христос.

Видите, при двух природах Божественной и человеческой Личность одна – Божественная, а личности человеческой нет, этой личностью стала Личность Бога Слово.

Давайте сравним подобное сему соединение в кентаврах, мистических животных древности.

Кента́вр (др.-греч. Κένταυρος) — в древнегреческой мифологии дикие, смертные существа с головой и торсом человека на теле лошади[1],

Вот пример соединения человеческой природы с природой животного мира, где индивидуальная личность лошади заменена на личность человека. Кентавр это 100% человек и 100% животное, но личность у такого человекоконя одна- человеческая. А вот личности лошади и её воли в таком соединении нет, животная природа лошади есть, а индивидуальной ипостаси – личности данного животного нет.

Точно так же и с богочеловеком Иисусом Христом, в котором природа Бога соединилась с природой человека при одной Божественной Личности на две природы. Природы две, а Личность одна – Божественная.

[Семён Семёныч]

ДВЕ ПРИРОДЫ ОДНА ЛИЧНОСТЬ.

Если при двух природах, Божественной и человеческой во Иисусе Христе есть только одна Божественная Личность, значит эти природы соединены в Личности Христа слитно, а не раздельно, в ином случае как может быть при двух природах одна Личность?
Возможен вариант безличностной человеческой природы, но в этом случае индивидуальная личность Иисуса по его человечеству поглощается Личностью Христа - Второго Лица Пресвятой Троицы. И в этом варианте, все мы соединённые со Христом в двух природах не имеем своей индивидуальной, человеческой личности, которую заменила Божественная Личность Христа.
И, собственно, я и не против такого соединения с Божеством Пресвятой Троицы, но и в этом случае опять возникают осуждения, что это мы христиане себя делаем Богом, кто позволил?

[Вячеслав]

Приветствую друзья!
Согласно учению, в Иисусе Христе две природы, Божественная и человеческая, соединённые неслитно, нераздельно, неизменно и нетленно. А так же две воли, Божественная и человеческая. А вот Личность только одна – Божественная.
Хотелось бы узнать, куда же делась человеческая личность во Иисусе Христе, ведь она всяко должна быть, коли есть во Иисусе человеческая природа и воля. Если есть человеческая природа и человеческая воля, то всяко должна быть и человеческая личность, представляющая эту природу и волю. Но вот ведь какая оказия, учителя убеждают в том, что нет во Иисусе Христе человеческой личности, природа человеческая есть, воля тоже, а вот самой человеческой личности нет и не было. Однако внятного ответа на вопрос, куда же она делась эта личность человеческой природы Христа ответить не могут.
Предлагаю исследовать этот вопрос и попытаться на него ответить с позиции здравой логики.
С Богом!

Личность = Лицо.
В Господе Иисусе Христе одно Лицо, а значит и одна Личность.

[Вячеслав]

ДВЕ ПРИРОДЫ ОДНА ЛИЧНОСТЬ.

Если при двух природах, Божественной и человеческой во Иисусе Христе есть только одна Божественная Личность, значит эти природы соединены в Личности Христа слитно, а не раздельно, в ином случае как может быть при двух природах одна Личность?
Возможен вариант безличностной человеческой природы, но в этом случае индивидуальная личность Иисуса по его человечеству поглощается Личностью Христа - Второго Лица Пресвятой Троицы. И в этом варианте, все мы соединённые со Христом в двух природах не имеем своей индивидуальной, человеческой личности, которую заменила Божественная Личность Христа.
И, собственно, я и не против такого соединения с Божеством Пресвятой Троицы, но и в этом случае опять возникают осуждения, что это мы христиане себя делаем Богом, кто позволил?

В Господе Иисусе Христе одно Лицо, в котором неслитно соединены две природы. Неслитность проявляется в в том, что в одном Лице сохраняются два природных действия: Божественное и человеческое. Так Иисус Христос возлагает руки на больного как человек, а излечивает больного как Бог.

[Юханна]

ДВЕ ПРИРОДЫ ОДНА ЛИЧНОСТЬ.

Если при двух природах, Божественной и человеческой во Иисусе Христе есть только одна Божественная Личность, значит эти природы соединены в Личности Христа слитно, а не раздельно, в ином случае как может быть при двух природах одна Личность?
Возможен вариант безличностной человеческой природы, но в этом случае индивидуальная личность Иисуса по его человечеству поглощается Личностью Христа - Второго Лица Пресвятой Троицы. И в этом варианте, все мы соединённые со Христом в двух природах не имеем своей индивидуальной, человеческой личности, которую заменила Божественная Личность Христа.

Это называется монофизитство.

И, собственно, я и не против такого соединения с Божеством Пресвятой Троицы, но и в этом случае опять возникают осуждения, что это мы христиане себя делаем Богом, кто позволил?

1.Зачем тебе,Семеныч,думать как там всё устроено? Этот вопрос уже обсудили и приняли решение, что неслитно, нераздельно, неизменно,неразлучно.
2.Кто много и пристально на солнце смотрит,у того глаза повреждаются; так кто Бога любопытно рассматривает и непостижимые Его тайны старается испытать,у того ум помрачается и в великое заблуждение впадает

[Семён Семёныч]

Это называется монофизитство.

1.Зачем тебе,Семеныч,думать как там всё устроено? Этот вопрос уже обсудили и приняли решение, что неслитно, нераздельно, неизменно,неразлучно.

Мне это нужно для познания Андрей, я совершенно не против неслитности, нераздельности, неизменности, неразлучности, хочу понять другое, как при таких свойствах двух природ личностью Богочеловека Иисуса Христа является только Личность Бога Слово, а где же индивидуальная личность Иисуса, куда она делась, если природы, а значит и личности соединены неслитно, друг друга не поглощают и остаются при своих волях?
Есть ответ на этот вопрос?

[Семён Семёныч]

Личность = Лицо.
В Господе Иисусе Христе одно Лицо, а значит и одна Личность.

А куда делась личность человеческая, если природы соединены не слитно, а значит и личности двух природ пребывают неслитно, согласно здравой логике. Как можно родиться 100% по - человечеству, но с Личностью Бога?
И как мы сами соединяемся во Христе природами, так же неслитно, нераздельно, неизменно, неразлучно под одной Личностью Христа?

- - - - - Добавлено - - - - -

В Господе Иисусе Христе одно Лицо, в котором неслитно соединены две природы. Неслитность проявляется в в том, что в одном Лице сохраняются два природных действия: Божественное и человеческое. Так Иисус Христос возлагает руки на больного как человек, а излечивает больного как Бог.

Если две природы, то ведь и две личности должны быть, тем более, что соединены неслитно. куда же делась индивидуальная человеческая личность Иисуса?

[Piroma]

Подтвердите это голословие самими святыми Отцами.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как Слово стало плотью понятно и дополнительных вопросов не требует, а вот как плоть стала Словом можете объяснить?

Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем

[Семён Семёныч]

Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем

Человеческая природа Христа стала Божественной?

И ещё.
Каким образом Церковь, как человеческое Тело Христово соединено с Божеством Христа?

[Piroma]

Человеческая природа Христа стала Божественной?

человек умирает -Христос воскресший не может умереть

- - - - - Добавлено - - - - -

Человеческая природа Христа стала Божественной?

И ещё.
Каким образом Церковь, как человеческое Тело Христово соединено с Божеством Христа?

соединение в духе

связи духовные

из Которого всё тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви
Послание к Ефесянам 4:16 — Еф 4:16: https://bible.by/verse/56/4/16/

нету связей с головой не телом Его являешься

[Семён Семёныч]

человек умирает -Христос воскресший не может умереть

Христос умер и воскрес по Божеству Личностно или как - то иначе, ведь иной Личности кроме Божественной в нём нет и не было, если верить учению.

- - - - - Добавлено - - - - -

соединение в духе

связи духовные

из Которого всё тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви
Послание к Ефесянам 4:16 — Еф 4:16: https://bible.by/verse/56/4/16/

Получает приращение по природе к природе?

[Вячеслав]

человек умирает -Христос воскресший не может умереть

- - - - - Добавлено - - - - -

Умирает конкретное лицо человека, а не сам человек.
Смерть для конкретного лица человека - это разделение природного соединения его души с его телом.
Иисус Христос умер по человеческой природе, когда на Кресте Его душа разделилась с Его телом, а не как конкретное лицо человека. Лицо Иисуса Христа по Божественной природе не могло умереть. При этом, душа и тело Иисуса Христа остались соединенные с Божественной природой в Его Лице, что послужило залогом Воскресения Иисуса Христа по человеческой природе, когда Его душа и Его тело вновь природно соединились в Его Лице.

[Piroma]

Христос умер и воскрес по Божеству Личностно или как - то иначе, ведь иной Личности кроме Божественной в нём нет и не было, если верить учению.

- - - - - Добавлено - - - - -

Получает приращение по природе к природе?

возрастает младенец -любовь которая родилась в нем -любовь Божия

Любовь есть совершенство для веры и надежды но она сама должна достигнуть совершенства

боящийся несовершен в любви

любовь есть но несовершенная

[Piroma]

Умирает конкретное лицо человека, а не сам человек.
Смерть для конкретного лица человека - это разделение природного соединения его души с его телом.
Иисус Христос умер по человеческой природе, когда на Кресте Его душа разделилась с Его телом, а не как конкретное лицо человека. Лицо Иисуса Христа по Божественной природе не могло умереть. При этом, душа и тело Иисуса Христа остались соединенные с Божественной природой в Его Лице, что послужило залогом Воскресения Иисуса Христа по человеческой природе, когда Его душа и Его тело вновь природно соединились в Его Лице.

смерть первая есть сон

Он заснул на три дня -тело
душа на суд Диявола

когда диявол за три дня не нашел в Нем вины смерть отпустила душу в тело

важнее что вторая смерть не имеет власти над Ним как и первая после воскресения в духовном теле Славы Божией

[Семён Семёныч]

Умирает конкретное лицо человека, а не сам человек.
Смерть для конкретного лица человека - это разделение природного соединения его души с его телом.
Иисус Христос умер по человеческой природе, когда на Кресте Его душа разделилась с Его телом, а не как конкретное лицо человека. Лицо Иисуса Христа по Божественной природе не могло умереть. При этом, душа и тело Иисуса Христа остались соединенные с Божественной природой в Его Лице, что послужило залогом Воскресения Иисуса Христа по человеческой природе, когда Его душа и Его тело вновь природно соединились в Его Лице.

Спасибо. Скажите, как Церковь - Тело Христово соединено с Божеством Христа?

[Сергей Божий]

Мне это нужно для познания Андрей, я совершенно не против неслитности, нераздельности, неизменности, неразлучности, хочу понять другое, как при таких свойствах двух природ личностью Богочеловека Иисуса Христа является только Личность Бога Слово, а где же индивидуальная личность Иисуса, куда она делась, если природы, а значит и личности соединены неслитно, друг друга не поглощают и остаются при своих волях?
Есть ответ на этот вопрос?

Иисус вечно живущий Бог. Пребывая в плоти, он добровольно ограничил себя до образа человеческого.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)

Но после открылся:

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:3,4)

Так что во Христе нет воли человеческой, есть только Божественная воля!
Ибо как на небесах, так и на земле Иисус действует по воле Бога Отца!
Хотя пребывая в теле и был искушен во всем, кроме греха.

[Юханна]

Мне это нужно для познания Андрей, я совершенно не против неслитности, нераздельности, неизменности, неразлучности, хочу понять другое, как при таких свойствах двух природ личностью Богочеловека Иисуса Христа является только Личность Бога Слово, а где же индивидуальная личность Иисуса, куда она делась, если природы, а значит и личности соединены неслитно, друг друга не поглощают и остаются при своих волях?
Есть ответ на этот вопрос?

Да. Две воли у Него

[Вячеслав]

смерть первая есть сон

Он заснул на три дня -тело
душа на суд Диявола

когда диявол за три дня не нашел в Нем вины смерть отпустила душу в тело

важнее что вторая смерть не имеет власти над Ним как и первая после воскресения в духовном теле Славы Божией

Диавол судил душу Бога Слово? Нет.
Смерть - это разделение души и тела. Екклесиаст: «И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его» (12, 7).
Есть смерть духовная, а есть смерть телесная.
Первая смерть - это лишение первозданной благодати в раю, с сохранением возможности воскресения для жизни вечной в благе. Вторая смерть - это вечное лишение блага в жизни вечной.

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасибо. Скажите, как Церковь - Тело Христово соединено с Божеством Христа?

Посредством действующей в Церкви Божественной благодати, подаваемой Господом Святым Духом - силы и даров.