Подробности -в Евангелиях: смотрим примеры отречения от своей жизни апостолов, оставивших всё ради Пути с И.Христом.Цитата:
Сообщение от Мурррзик...
"Страсть" при этом -должна быть тоже умерщвлена! https://teolog.club/images/smilies/icon_smile.gif
Вид для печати
Подробности -в Евангелиях: смотрим примеры отречения от своей жизни апостолов, оставивших всё ради Пути с И.Христом.Цитата:
Сообщение от Мурррзик...
"Страсть" при этом -должна быть тоже умерщвлена! https://teolog.club/images/smilies/icon_smile.gif
Вот вчера на собрании была поднята тема одной прихожанкой.Цитата:
Сообщение от Miriam
Что апостолы сделали, что-то не угодное Богу, за что Он их так наказал такой смертью.
// Она, я так понимаю, хотела избежать такой участи.
На что я ответил, что типо... все согрешили.
И пастырь сказал , что - любого может ждать такая участь.
А пара прихожан ещё добавил, что если что сделал ни так, что нужно быстро исправить, пока не наступило наказание.// я так понимаю из-за страха Божия.
Пытался я переубедить её верой- что это не так, но видимо никак.
Через знание это дело - объёмное.
То есть, 10 +1Павел я так понимаю, не пытались избавиться от такой смерти.
Не хотели спасения.
То есть, с позиции некоторых это типо - сделали что неугодное Богу и даже не хотели исправлять.
вы знаете, я тоже хочу избежать подобной участи.наверное до святости Апостолов нам как до Луны.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вопрос: почему им была такая такая тяжелая судьба?
Не только им,многие первые христиане погибали в муках.
Наверное они - это вернейшее свидетельство о Господе нашем.что Он Воскрес реально и они тоже воскресли в Царстве Небесном.
Деян 13:31
Он в продолжение многих дней являлся тем, которые вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом.
Своей мученической смертью они свидетельствовали об Истине,потому что жизнь это самое ценное для нас, а страдания для нас очень не желательны.
Однако если люди добровольно принимают смерть и страдания.то они не просто верят в Господа,они ЗНАЮТ Его лично и своим отношением к смерти и страданиям свидетельствуют о Нем.
Для верных Христу самое ценное - это не кратковременная жизнь на земле, а жизнь вечная в Царстве Небесном. Поэтому страдальцы Божьи и не держались за временное, преходящее, потому что знали - на Небесах их ждёт намного лучшая жизнь с Богом!Цитата:
Сообщение от Miriam
Ну тут есть несколько факторов-Цитата:
Сообщение от Miriam
вспоминается девушка на одном собрании говорила, что не хочет попасть под мучения, ибо очень боится боли.
другой вариант - это ж надо выдержать. То есть, если не выдержишь и отречёшься, то в Царство Бога не попадёшь.
Но тут мы должны смотреть на пример Христа. Он молился Отцу.
И ангел сошёл и укрепил Его.
Цитата:
Сообщение от Miriam
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.
Евангелие от Луки 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/22/
38 Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
39 Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься;
Евангелие от Марка 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/10/
Вот вчера читал - ВарфоломейЦитата:
Сообщение от Miriam
брат армянского царя Астиаг распял его вниз головой, но он продолжал свою проповедь, тогда его сняли с креста, сняли кожу, а затем обезглавили.
Т.е. книгу Иова та прихожанка не читала? Иов был самим Богом назван непорочным. Однако какие на него беды свалились, не дай Бог никому. И друзья Иова стали подобно той прихожанке говорить - видимо ты очень сильно нагрешил. Однако опять же сам Бог сказал, что нет такого праведного как Иов никого. Посоветуйте той прихожанке внимательно почитать книгу Иова, а еще лучше разобрать книгу на домашке, что бы поняли люди, что апостолы не были наказаны такой смертью. А наоборот - прославили Бога такой смертью. Ну и напомните заодно, какая участь ждет боязливых. Ну и еще - И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.(1Кор.15:19) А спасает Бог от вечной погибели в озере огненном. Хотя конечно и в этой жизни бывает нас постигает наказание. а бывает испытание, а не наказание. Как Иова, как Апостолов.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну ... прихожанка это отдельный случай.Цитата:
Сообщение от Гостья
Давайте ваш разберём.
Есть Иов,
и есть апостолы.
Иов-
1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.
Иов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/1/
Иов - человек.
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/
Апостолы - Сыны Бога.
Одно дело когда убивают человека, а другое дело когда распинают - Сына Бога.
Ну и ещё могли бы привести вам этот формат-
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает».
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаётесь без наказания, которое всем обще, то вы — незаконные дети, а не сыны.
Послание к Евреям 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/12/
Вообщем это слабая сторона.Цитата:
Сообщение от Гостья
Только опираясь на это - расшатали бы вас там.
Вы это поняли, что привели?Цитата:
Сообщение от Гостья
Я надеюсь на Христа.
И в чём проблема?
Сын у Бога один. Кстати, хороший пример. Иисус ничем не согрешил, однако умер мучительной смертью. Апостолы такие же люди как Иов.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
:) Не думаю. Просто это длительный разговор. Думаю мы бы пришли к одному знаменателю. Смерть Апостолов не наказание.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Только в этой жизни? Разве? Вам от Христа нужен только комфорт в этой жизни?Цитата:
Сообщение от Доккуш
конечно,но нам дан сильнейший инстинкт самосохранения без которого многие не жили бы,и переступить через этот инстинкт это настоящий подвиг.Цитата:
Сообщение от Алан
- - - - - Добавлено - - - - -
честно вам скажу: я тоже очень боюсь боли.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
даже в голове не укладывается как одни люди могут мучить других.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А как же тогда-Цитата:
Сообщение от Гостья
9и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/
Сыны Отца Небесного.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если бы вы были там, то вы бы и слово не сказали.Цитата:
Сообщение от Гостья
Надежда не на комфорт, а на Христа.Цитата:
Сообщение от Гостья
Интересное дело ...Цитата:
Сообщение от Гостья
а у вас несколько жизней?
Знаете у кого из апостолов самая худшая, страшная смерть?Цитата:
Сообщение от Miriam
Мне кажется,что у Апостола Петра,который попросил распять его вниз головой чтобы страдать больше Господа.Цитата:
Сообщение от Доккуш
В этом смысле и Иов дитя Божье. Но мы дети усыновленные. Не природные.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Здесь Апостол говорит, что мы надеемся на Христа не только и не столько в этой жизни, в смысле избавления от боли и несчастий, а мы должны надеяться на жизнь вечную. Это самое главное, для чего нужен нам Спаситель. Не для этой жизни, а для вечной. Эта жизнь временная.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Это почему это? Я и в своей церкви могу говорить и в других тоже. Не с кафедры, естетсвенно. Но в личной беседе, особенно за чаем. В Питере принято после собрания чаи распивать. И никто никому рот не затыкает. Не выдумывайте. Тем более что я говорю только по Писанию.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Чай распивают не только в Питере, у нас после каждой воскресной Литургии тоже отмечают в храме дни рождения и именины со всякими кулинарными изысками, но о вере не говорят, всё больше о житейском, хотя никто не запрещает говорить и о Боге.Цитата:
Сообщение от Гостья
То есть, вот вы какой смерти больше всего боитесь.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но это вовсе не так. Ибо Пётр умер и отмучился.
Самая страшная смерть у Иуды Искариота.
Если мы берём именно писание Иова, то он ещё не был там рождён свыше.Цитата:
Сообщение от Гостья
А апостолы уже были рождены свыше-
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20
- - - - - Добавлено - - - - -
И Павла среди них тогда не было.Цитата:
Сообщение от Гостья
- - - - - Добавлено - - - - -
У вас прямо разделение - Христос и жизнь вечная.Цитата:
Сообщение от Гостья
Христос есть жизнь вечная.
Да вы прямо убеждаете меня в том, что вы нарушительница своего слова.Цитата:
Сообщение от Гостья
А как же ваше - гость право голоса не имеет?
С кафедры . Не имеет права учить церковь. А болтать за чашкой чая все имеют право. Желательно конечно без ересей. Если человек несёт откровенную ересь, его конечно остановят.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Да,оказаться на месте Иуды Искариота врагу не пожелаю.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну вот я про это и говорю- на собрании не было чашки чая.Цитата:
Сообщение от Гостья
Поэтому вы бы не сказали и слова.
Ну у нас тоже нет чаепитий. Но где то же Вы услышали ту прихожанку? Значит где то сестры разговаривают? :)Цитата:
Сообщение от Доккуш
Тут не зависимо, но у нас разные подходы-Цитата:
Сообщение от Гостья
у вас гости, без чая, права голоса - не имеют.
Хотя чаепитие бывает актуальным
-------------------------------------------------------------
Вот помню был как-то на собрании.
И пастырь там проповедь вёл.
Так после того, как он за водой пошёл или чаем, и я ему сразу показал, в чём он не прав.
Затем на его место второй пастырь встал - гость.
И после того, как проповедь его закончилось, и я ему указал на его неверную позицию.
И он согласился, но не утвердился.
И далее, после того, как мне предложили на обед пойти, то там дальше у нас продолжилось общение.
И вот именно там на своём примере, он утвердился.
То есть, в данном случае для конкретного примера - обеденный стол был необходим.
-------------------------------------------------------------------
Но в данном случае общение было не в форме проповеди, а как изучение писания.
Как у православных, лютеран, баптистов, адвентистов.
То есть, там независимо от место нахождения, можно по дискутировать с пастырем.
Обычно здесь две позиции -
первая это кружок либо стол.
вторая это класс. Как в классе это неудобно. Голову приходиться поворачивать.
А если ещё и лавочки со спинкой, то и корпус особо не развернуть. Но тем не менее можно общаться с собеседниками не видя их.
Как было с данной прихожанкой. Я её не видел ибо я был на первой лавке, а она где -то там сзади.
Ну на таких общениях мне бы дали высказаться. Как дали и Вам. В чем проблема? Я бывала в гостях в других церквях и приходила на разбор Писания и всегда со мной нормально общались. Я же ничего еретического не говорю.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Как такое возможно.Цитата:
Сообщение от Гостья
Ведь у вас - гость право голоса не имеет.
На каком основании, как только нарушение правила своего, вы имеет право говорить?
Вы испытываете после этого угрызение совести?
Вот и наше различие-Цитата:
Сообщение от Гостья
есть те, кто меня любят и приглашают,
а есть те, кто меня ненавидят.
А у вас всё одним цветом - среди волков вы своя, и среди овец вы своя.
И в ТРЕТИЙ, кажется раз, повторяю. Гость не может говорить с кафедры. АУ.... Услышьте уже. Гость не имеет права учить церковь. А общаться может сколько угодно, особенно если не несет ересь. Что тут непонятного? Если гость пришел и начал спорога вещать - вы тут все дураки, меня слухайте, я вам сейчас всё расскажу как надо, конечно его права голоса лишат. Если гость на домашней группе говорит ПО ПИСАНИЮ, ему никто не запретит. Ну надо же различать о чем идет речь, а не выдергивать слова из контекста.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Может быть я просто с волками не общаюсь, а держусь от них подальше? Такая мысль Вам в голову не приходила?Цитата:
Сообщение от Доккуш
19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
Евангелие от Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/13/Так вот какая у вас Церковь.Цитата:
Сообщение от Гостья
Не разобравшись будете лишать право голоса посланника Христа.
Как -то мне высказали за то, что я не стряхнул с ног пыль свою перед церковью где мне рот заткнули.
Высоко взлетели:).Цитата:
Сообщение от Гостья
Апостолы до конца не знали, кто среди них предатель.
А вы прямо видите всех, даже не пообщавшись.
Вот недавно был случай.Цитата:
Сообщение от Гостья
Я говорю - я же всё по писанию говорю, в чём проблема?
Но проблема в том, что - ненавидят.
А раз ненавидят, то лишат только за то, что ненавидят.
И на писание даже не смотрят. Ненависть в глазах.
Ну если Вы так со всеми разговариваете, то понятно почему с Вами не хотят общаться. Вы не слышите что Вам говорят или специально перевираете слова собеседника? Я сказала, что если человек говорит явную ересь. А это значит что уже разобрались и что такой человек ТОЧНО не посланник Христа. Посланник ересь говорить не будет.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы, простите, либо врете, либо у Вас тревожное расстройство личности. Это когда человеку везде мерещатся враги и ему кажется что его все ненавидят. Не бывает у верующих ненависти. Сожаление о погибающем бывает, ненависти нет.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Что такое - ересь?Цитата:
Сообщение от Гостья
Если посланник Христа пришёл и начал говорить, что все дураки у вас, то разве он неправ?Цитата:
Сообщение от Гостья
Что вы сделали? Вы рот ему заткнули.
Если посланнику Христа рот заткнули, то разве не дураки?
Посланник Христа был прав.
Давайте ещё раз прочитаем,Цитата:
Сообщение от Гостья
а то мало ли ... может у вас там что-то мерещиться.
Тут не такого, что вы написали. А именно - все ненавидят.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Например католическая. Из католической англиканская,а из англиканской баптистская. А если вы ХВЕ,или из ХВЕ,то ваша ещё и из из баптистскойЦитата:
Сообщение от Доккуш
Посланнику Христа рот не заткнут. а вот всяким самозванцам, конечно.Цитата:
Сообщение от Доккуш
20 Гнев Господа не отвратится, доколе Он не совершит и доколе не выполнит намерений сердца Своего; в последующие дни вы ясно уразумеете это.
21 Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали.
(Иер.23:20,21)
31 Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал".
32 Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь.
(Иер.23:31,32)
9 ложно пророчествуют они вам именем Моим; Я не посылал их, говорит Господь.
(Иер.29:9)