исполнение

Цитата:

---

Сообщение от мастер

Знаете, начал было читать, Ваш пост да перестал. Т.к. не хочу Ваше извините брюзжание в голову себе грузить.

---

Как только не называют слова Божии и Христово учение, лишь бы не слушать их. Вот теперь это брюзжание. Ну да, Христос - Тот ещё брюзга.
Действительно, зачем напрягать хилый мозг, грузить его словами истины и здравого учения, кому это надо? Не нужон нам ваш Христос со своим законом и законниками - нас и здесь попы неплохо кормят!

Цитата:

---

Бог рассудит.

---

Рассудит именно так:

Откр 20:12-13: "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, ...; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. ... и судим был каждый по делам своим."

Цитата:

---

Если Вам до сих пор не стало понятно, что я верю словам Христа и учению, так тому и быть.

---

Ложь! Вот как только я Вам процитировал слова учения Христа из уст Его, Ваша последующая реация на Его слова - моментальное возмущение, и ну сразу же Ему перечить, мол, зачем это я должен всё это делать? И ну приводить цитаты иных учителей, которые почему-то называете учением Христовым, хотя Христос этому не учил. Какое может быть это учение Христово, если Ваши цитаты Ему напрямую противоречат?

Цитата:

---

1. Праведность не через исполнение закона, а через веру, что Христос меня оправдал. И это дар Божий.

---

Ошибаетесь - Христос не учил такому. "Простовера" никого не спасёт. Вы можете пребывать в наивном заблуждении, но толку не будет, потому что судиться будет каждый именно по делам, а делам учил Иисус (ещё раз):

Ин 12:48: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день."

Откр 20:12-13: "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, ...; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."

Вы где нибудь читали, что судиться будет человек по тому, во что верил? Нет, но Вы верите в простоверу без дел почему-то. Почему? Потому что простоверить легче всего, как Вам внушили антихристы.

Цитата:

---

2. Это не освобождает меня от соблюдений заповедей Божиих.

---

Это просто пустые слова - Вы не соблюдаете и заповеди, не говоря о положенном исполнении всего закона, как учил Христос, например: субботу не чтите, изображения мёртвых делаете и поклоняетесь им, приписываете в ложный состав Бога человека и дух, оскверняете себя мерзостью, что Бог запретил к употреблению и так далее.

Цитата:

---

3. Если я сознательно грешу, то нет больше жертвы за грех. Это некоторые моменты на которых я утверждаюсь.

---

Так Вы же грешите, при чём постоянно!
Субботу оскверняете каждую неделю, за что каждую неделю достойны смерти, изображениям молитесь, что есть смертный грех, и тело оскверняете свининой, крольчатиной и прочим, ну и так далее, а жертвы-то более нет, как сами говорите. Откуда взяться праведности и святости в таких людях, Вы мне скажите?

Цитата:

---

И на этом давайте закончим наш диалог. Желаю Вам успеха в Вашей вере.

---

Конечно, давайте! Никогда слова Христа не находили одобрения у простоверов, потому что делать много что надобно, а так за тебя, типа, Христос сделал, - лежи на диване, плюй в потолок.

Цитата:

---

Всего Доброго Вам.

---

И Вам прозреть.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Понимаете, есть Л - логика, а есть ЖЛ - женская логика, и чаще эти две логики основываются на разных платформах, от этого и результат чаще тоже разный.
Итак, Л говорит, что Иисус пришёл исполнить не только закон

---

есть ещё грамотное прочтение текста.:)

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф. 5:17)

ИСПО́ЛНИТЬ1, -ню, -нишь; сов., перех. .
1. Осуществить, претворить в жизнь; выполнить. Исполнить поручение. Исполнить просьбу.

То есть не ИСПОЛНЯТЬ,но ИСПОЛНИТЬ.
Кстати в древне греческом языке такое же значение имеет слово πληρωσαι

http://superbook.org/UBS/S/6C70.htm#plhrЗsai

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

есть ещё грамотное прочтение текста.:)

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я,[U][B] но исполнить. (Мф. 5:17)

---

Ну да, Вы достаточно грамотно прочитали и передали кусочек обрезанного Вами, но кроме грамотного прочтения обрезочка, есть ещё и полное прочтение всего текста, а не толтко Вашего обрезочка. Кто там любовь к обрезанию отрицал?
В полном тексте говорится, прошу заметить, тоже грамотно, ещё много чего другого не менее важного, потому что Л это вам не ЖЛ!

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Как только не называют слова Божии и Христово учение, лишь бы не слушать их. Вот теперь это брюзжание. Ну да, Христос - Тот ещё брюзга.

---

Я очень сожалею, что Вы не способны понять, что именно манера Вашего общения является брюзжанием, а не Слово, Вы не Христос. :)

Цитата:

---

Действительно, зачем напрягать хилый мозг, грузить его словами истины и здравого учения, кому это надо? Не нужон нам ваш Христос со своим законом и законниками - нас и здесь попы неплохо кормят!

---

Вот теперь все становится на свои места. Я по наивности своей полагал, что библейские законник и фарисеи остались там где то. Хочу спросить только, Вы по своему рождению еврей? Если я правильно понимаю Вы именно законник и фарисей, как же так Вы приняли Христа?, и остались в Моисеевом законе???.... Знаете, я очень озадачен, как такое могло получиться. Ну да, я многого в религиозных течениях еще не знаю. Именно законники хотели распять Христа, и побивать камнями апостолов которых Христос послал в мир.

Цитата:

---

Ваши цитаты Ему напрямую противоречат?

---

Никакого противоречия нет, просто Вам мешает что то это увидеть. Я не из евреев, я из язычников.

Цитата:

---

Ин 12:48: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день."

---

опять двадцать пять, я начинаю уставать пояснять Вам, Я ПРИНИМАЮ СЛОВА ХРИСТА, И НЕ ОТВЕРГАЮ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА который дал Христос. Так слышно уважаемый?:34:

Цитата:

---

Откр 20:12-13: "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, ...; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."

---

истинно так.

Цитата:

---

Вы где нибудь читали, что судиться будет человек по тому, во что верил? Нет, но Вы верите в простоверу без дел почему-то. Почему? Потому что простоверить легче всего, как Вам внушили антихристы.

---

То есть апостолы Христа уже по Вашему антихристы. Мне Вас жаль вместе с Вашей верой. Ва законник и этим все объясняется.

Цитата:

---

Это просто пустые слова - Вы не соблюдаете и заповеди, не говоря о положенном исполнении всего закона, как учил Христос, например: субботу не чтите, изображения мёртвых делаете и поклоняетесь им, приписываете в ложный состав Бога человека и дух, оскверняете себя мерзостью, что Бог запретил к употреблению и так далее.

---

Да субботу я не чту, потому что я не обрезанный и из язычников, и по этому же я ем свинину и благодарю Бога за все что Он мне дает. Также я не употребляю в пищу кровь, не ем удавленину, воздерживаюсь от блуда и не желаю ближнему зла. Кому и как я молюсь и поклоняюсь Вам не ведомо, поэтому не пустословьте. Так как по закону который Вы стараетесь исполнять можете ответить за свои слова.

Цитата:

---

Откуда взяться праведности и святости в таких людях, Вы мне скажите?

---

Вам это закрыто законом дел. Я же имею праведность законом веры, Вам это ни чего не скажет, не потому что не хотите, а потому что находитесь под властью закона.
Ну что, на этом закончим, или Вы еще камень в меня кинете?

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Ну да, Вы достаточно грамотно прочитали и передали кусочек обрезанного Вами, но кроме грамотного прочтения обрезочка, есть ещё и полное прочтение всего текста, а не толтко Вашего обрезочка. Кто там любовь к обрезанию отрицал?
В полном тексте говорится, прошу заметить, тоже грамотно, ещё много чего другого не менее важного, потому что Л это вам не ЖЛ!

---

Может для вас форма глагола это обрезочек, а для некоторых это правило прочтения текста.

Исполнять это по всей жизни....исполнять...исполнять...
А исполнить это сделать и точка.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Маловичко

Нацеливает на заповеди Иисуса Христа. У Иисуса свои заповеди, а у Моисея в законе свои.
Моисей сказал евреям, чтобы слушали Мессию. Иисус же не говорил, чтобы его ученики обратились снова к Моисееву закону. Они и не обратились.



Иисус исполнил Моисеев закон своим явлением. Моисей написал евреям, что, когда придёт Мессия, чтобы слушали его, тем самым показал конец, завершения закона. Иисус говорил, чтобы его ученики жили по Моисееву закону? Бог сказал, чтобы слушали его сына, а не кого-то другого. Вы как к воле и словам бога относитесь? С уважением, али нет?


Павел называет этот закон детоводителем к Мессии, Пришёл Мессия, надобность в детоводителе отпала. Вы, когда читаете письма Павла, пытайтесь понять то, о чём он писал. Если уж читаете.

---

Иисус и заповеди Моисея учил исполнять


16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»;
19 «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя».

Евангелие от Матфея 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/19/#17

Цитата:

---

Сообщение от мастер

Я очень сожалею, что Вы не способны понять, что именно манера Вашего общения является брюзжанием, а не Слово, Вы не Христос. :)
Вот теперь все становится на свои места. Я по наивности своей полагал, что библейские законник и фарисеи остались там где то. Хочу спросить только, Вы по своему рождению еврей? Если я правильно понимаю Вы именно законник и фарисей, как же так Вы приняли Христа?, и остались в Моисеевом законе???.... Знаете, я очень озадачен, как такое могло получиться. Ну да, я многого в религиозных течениях еще не знаю. Именно законники хотели распять Христа, и побивать камнями апостолов которых Христос послал в мир.
Никакого противоречия нет, просто Вам мешает что то это увидеть. Я не из евреев, я из язычников.
опять двадцать пять, я начинаю уставать пояснять Вам, Я ПРИНИМАЮ СЛОВА ХРИСТА, И НЕ ОТВЕРГАЮ ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА который дал Христос. Так слышно уважаемый?:34:
истинно так.

То есть апостолы Христа уже по Вашему антихристы. Мне Вас жаль вместе с Вашей верой. Ва законник и этим все объясняется.
Да субботу я не чту, потому что я не обрезанный и из язычников, и по этому же я ем свинину и благодарю Бога за все что Он мне дает. Также я не употребляю в пищу кровь, не ем удавленину, воздерживаюсь от блуда и не желаю ближнему зла. Кому и как я молюсь и поклоняюсь Вам не ведомо, поэтому не пустословьте. Так как по закону который Вы стараетесь исполнять можете ответить за свои слова.
Вам это закрыто законом дел. Я же имею праведность законом веры, Вам это ни чего не скажет, не потому что не хотите, а потому что находитесь под властью закона.
Ну что, на этом закончим, или Вы еще камень в меня кинете?

---

Вы же уже закончили.
Или передумали?
То есть за слова свои не отвечаете и снова повторяете заученное, что не является учением Христа ни в каком виде.
Зачем?
Зачем пытаетесь вести диалог так, чтоб я повторялся? Вам непонятны слова Христа с первого, второго, третьего раза? Я не виноват в этом, но вся Ваша липовая вера опровергается именно словами Христа, на которые Вам плевать - вот и вся песня.
Ересь, которую Вы называете Христианством, - это припев к этой песни.
Не хотите Христа слушать - вперёд и с той же песней.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Вы же уже закончили.
Или передумали?

---

Да, закончили.

Цитата:

---

То есть за слова свои не отвечаете и снова повторяете заученное, что не является учением Иисуса Христа.

---

За слова свои я отвечаю, а так же отвечаю на Ваш суд.

Цитата:

---

Зачем?

---

имею право.

Цитата:

---

Зачем пытаетесь вести диалог так, чтоб я повторялся?

---

Диалог я не пытаюсь продолжать, так как общаться в Вами удовольствия не доставляет и к общему знаменателю не придем, промолчать - в моем понимании - равно принять и согласиться. Просто Вы мне не судья. Господь рассудит.
Аминь.

Цитата:

---

Сообщение от мастер

. ...Господь рассудит.
Аминь.

---

Для упорно непонятливых ещё раз:

Ин 12:48: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день."

И это есть именно то слово, с которым я пытался до Вас достучатся, но Вы плевали на слово Христово и на Того, Кто послал Христа с это слово проповедовать - такова горькая реальность, таковы ложные христиане.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Для упорно непонятливых ещё раз:

Ин 12:48: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день."

---

Аминь!

Цитата:

---

И это есть именно то слово, с которым я пытался до Вас достучатся, но Вы плевали на слово Христово и на Того, Кто послал Христа с это слово проповедовать - такова горькая реальность, таковы ложные христиане.

---

Как же я устал от Вас брат во Христе. Искренне сожалею, что затонул Вас постом с самого начала. Впредь буду стараться быть более осмотрительным, и сначала понять в чем человек находится и о чем с ним говорить. Что в Дзене, что здесь каждый претендует на то что истина у него и нужно спасать заблудших, чего греха таить и я такой же. Вот и говорю - Господь рассудит. Всего Вам доброго, и мира Божьего.:hello-spain:

Цитата:

---

Сообщение от мастер

Аминь!

Как же я устал от Вас брат во Христе. Искренне сожалею, что затонул Вас постом с самого начала. Впредь буду стараться быть более осмотрительным, и сначала понять в чем человек находится и о чем с ним говорить. Что в Дзене, что здесь каждый претендует на то что истина у него и нужно спасать заблудших, чего греха таить и я такой же. Вот и говорю - Господь рассудит. Всего Вам доброго, и мира Божьего.:hello-spain:

---

Никто не обещал, что будет легко.
Самое главное, что я хотел донести, - это то, что учением Христа, то есть христианством, являются Его личные слова, сказанные лично Им, а все остальные слова иных авторов не могут считаться христианством, если сообщают не то, чему учил Христос, то есть добавлены сверх учения, или если вообще противоречат словам Христа.
Никто в здравом уме не будет считать стихи Пушкина стихами Маяковского и труды Дюма трудами Толстого, а в религии почему-то это запросто можно. Почему?
Поэтому я выписал отдельно все слова Христа и сравниваю с ними слова иных авторов и далеко не всё сходится.
Разве это элементарное так трудно осознать? Куда проще?
Но этого мало - не все слова Христа принадлежат Христу, как я понял это исходя из здрааого смысла, а не из простоверы. Могу доказать на явных примерах.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Никто не обещал, что будет легко.

---

Приветствую Вас брат во Христе. Видимо мы с Вами ни как не распрощаемся, что ж, давайте пообщаемся. Я не буду как раньше отвечать наспех - где то даже с примесью эмоций. Говорю сразу, для меня Все писание - Боговдохновенно, от первой книги Бытия, до книги откровения - любимого ученика Христа Иоанна. Вы утверждены и я утвержден. Я не буду сейчас касаться четырех Евангелий, а задам всего один вопрос - для чего Христос пришел воплотившись в человеческое тело? Закон был дан и до Его пришествия и читался постоянно в синагогах, и за грехи народа приносились жертвы. Вина человека возлагалась на жертвенное животное и оно убивалось. Но эти жертвы ни чего по сути своей не меняли. 5 Моисей пишет о праведности от закона: «исполнивший его человек жив будет им».
Послание к Римлянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/10/ 5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я — Господь.Левит 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/18/
Теперь приходит Иисус Христос учит о законе, с Ваших слов мы и должны оправдываться перед Богом исполнением этого закона, позвольте спросить: а в чем необходимость принятие Словом, которое было у Отца и с Ним, принять образ человека жить как простой человек а потом пойти на крест и быть убитым на нем. Всего лишь для того что бы еще раз засвидетельствовать о законе? Что говорит об этом Слово Божие: 1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?2 Ибо Он взошёл пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижён Богом.
5 Но Он изъязвлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, ведён был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; через познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесёт.
Исаия 53 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/53/
Хоть для Вас слова апостола Павла не авторитет, я привожу их всеравно: 1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: «жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже».
8 Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил»,
9 потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже»
Послание к Евреям 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/10/
Вот это все составляет единое и целое, последовательное. Пока в кратце все. Но мы уверен не придем к согласию. В послании Тимофею апостол говорит следующее: Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Послание к Титу 3:9 — Тит 3:9: https://bible.by/verse/63/3/9/
Так что уважаемый брат во Христе может не будем продолжать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Мишашаhttps://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png

---

.P.S.

Поле наших с Вами споров у меня появилось желание поднять тему о двух законах 1. Закон греха и смерти и 2. закон Духа жизни вл Христе Иисусе. Но стоит ли? потому как споры о законе как Павел сказал - бесполезны и суетны.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мастер

Приветствую Вас брат во Христе. Видимо мы с Вами ни как не распрощаемся, что ж, давайте пообщаемся. ...

---

Брат ли я? Меня тут и еретиком, и больным, и антихристом, и как только не кличут. Как я такой могу быть Вам братом? Не дай Бог!
Давайте, но только я тут наездами - не всегда есть время, связь и настроение тоже.

Цитата:

---

Говорю сразу, для меня Все писание - Боговдохновенно, от первой книги Бытия, до книги откровения - любимого ученика Христа Иоанна.

---

Для многих так, а для меня нет, и на это есть веские основания.

Вопрос: боговдохновенно или истинно? Боговдохновенно для меня, это когда люди, вдохновлённые темой о Боге, писали то или иное, часть из которого вступает в явное противоречие со словами Христа и Всевышнего. Какое тут боговдохновение? Не может истинное Слово Божье быть противоречивым ни в чём, даже в самой малости.

Цитата:

---

Вы утверждены и я утвержден.

---

В чём? Я утверждён, что в Новом Завете слишком много противоречий, как и в Ветхом немного есть.
Утверждён, что Новый Завет собран и утверждён лишь в 4 веке не без споров и даже драк. Утверждён, что часть слов учения Христова игнорируются и замалчиваются, в том числе и Вами тоже, потому что они противоречат всем "христианским" верам.

Цитата:

---

Я не буду сейчас касаться четырех Евангелий, ...

---

Как можно говорить о христианской вере, не касаясь основы - Евангелий?!!!
Странно это! Почему их нельзя касаться? В них разве нет истины? Тогда почему?
Почему бы не касаться всего остального, кроме Евангелий? Евангелия - основа всего. Почему их не надо касаться?
Надо, Федя, надо (из фильма)!

Цитата:

---

..., а задам всего один вопрос - для чего Христос пришел воплотившись в человеческое тело?

---

Сначала надо понять, кто именно пришёл и воплотился, а потом уже для чего. Воплотился тот, кто был прежде бытия мира:

Ин 17:1,3-5: "После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, … , да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить. И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира."

Итак, Иисус Тот, Кто был прежде бытия мира. Заметьте, не сотворения, как любят переворачивать многие, а бытия. А если учесть, что Бог послал Его, то Кто Он в Бытии 1 гл. и 2 гл., где сотворение мира и начало бытия?

Для чего пришёл? Отвечу Его словами из Евангелий, Которых Вы не хотите касаться почему-то:

Мат 9:13: "... Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию»."

Мат 18:11: "Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее."

Мат 20:28: "так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих."

Мар 1:38: "Он говорит им: пойдем в ближние селения и города, чтобы Мне и там проповедывать, ибо Я для того пришел."

Мар 2:17: "... Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."

Лук 9:56: "ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. ..."

Ин 12:27: "... и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел."

Мат 15:24: "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."

Лук 4:43: "Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан."

Ну и так далее.

Вы сами можете убедится, что Иисус не просто пришёл, но был послан Богом, а для чего - Он Сам лучше всех сказал.

Цитата:

---

Закон был дан и до Его пришествия и читался постоянно в синагогах

---

Почему это закон дан до Его пришествия? Нет, закон дан до скончания неба и земли.
Ещё раз:

Мат 5:17-19: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит ... и научит, тот..., а кто сотворит и научит, ..."

Лук 16:17: "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."

Итак, по Христу закон вечен - это аксиома.

Вот Ваше "закон до ...":

Лук 16:16: "Закон и пророки до Иоанна; ..."

Находим параллельное выражение:

Мат 11:13: "ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна."

Видите разницу? Меняется ли смысл со словом "прорекли" и без него? Как думаете, Матфей добавил его или у Луки убрали?

А и б сидели на трубе....

Ну так закон до Иоанна или до скончания неба и земли? Иисус прав или Лука, а Иисус сбрехал?
Что скажете, кого выберете?

Цитата:

---

..., и за грехи народа приносились жертвы. Вина человека возлагалась на жертвенное животное и оно убивалось. Но эти жертвы ни чего по сути своей не меняли.

---

Как это не меняли?

Лев 4:13-14,20-23,26: "Если же все общество Израилево согрешит по ошибке и скрыто будет дело от глаз собрания, и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и будет виновно, то, когда узнан будет грех, которым они согрешили, пусть от всего общества представят они из крупного скота тельца в жертву за грех и приведут его пред скинию собрания; …, и так очистит их священник, и прощено будет им; ... Это жертва за грех общества. А если согрешит начальник, и сделает по ошибке что-нибудь против заповедей Господа, Бога своего, чего не надлежало делать, и будет виновен, то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козла без порока, … ..., и так очистит его священник от греха его, и прощено будет ему...."

Разве прощение грехов - это ничто? Это всё!

Что значит нести грех свой, когда он непрощёный, грех неочищеный:

Чис 14:33-34: "а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне; по числу сорока дней, ..., вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною."

Бог оставляет тех, на ком грех, как я вижу, а это значит грешников Бог оставляет. Как так очищение от грехов ничего не значат? Это закон.
Разве не прощение грехов самое главное и в христианстве?
Даже не знаю, что сказать!

Цитата:

---

Моисей пишет о праведности от закона: «исполнивший его человек жив будет им».
.....
Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я — Господь.
Левит 18 глава...

---

Всё верно! Даже скажу, что ветхий завет - это когда законы, заповеди, постановления и т.д., то есть тора, давались на камне, бумаге, коже и внешних устных словах, а есть новый завет - это когда тора, то есть заповеди, законы и т.д., теперь внутри человека:

Иер 31:31,33: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, … Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, ..."

Вы понимаете проблему "простоверов"? Они эти слова всячески избегают озвучивать! А они есть! Вы видели где нибудь в ВЗ, чтоб Бог вместо торы внутрь "простоверу" внутрь предлагал? Нет такого нигде!

Итак, есть ветхий завет с торой вне человека и есть новый завет с торой внутри человека, а простоверы нет нигде.

Цитата:

---

Теперь приходит Иисус Христос учит о законе, с Ваших слов мы и должны оправдываться перед Богом исполнением этого закона, ...

---

При чём тут я и где мои слова в Нагорной проповеди и других местах Библии? Я сам все цитаты придумал или всё же Иисус этому учил?

Давайте ещё раз, а то других раз явно мало было:

Мат 5:17-19: "Не думайте, что Я пришел нарушить (καταλύω:*разрушать, сносить, сокрушать, ниспровергать, свергать, упразднять, отменять) закон или пророков: не нарушить (καταλύω) пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, КТО НАРУШИТ ОДНУ ИЗ ЗАПОВЕДЕЙ СИХ МАЛЕЙШИХ И НАУЧИТ ТАК ЛЮДЕЙ, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; А КТО СОТВОРИТ И НАУЧИТ, тот великим наречется в Царстве Небесном."

Я это придумал? Нет.
Я один это вижу?
Нет, это видят многие, но только тут же делают вид дурачка непонимающего или вид слепого кота Базилио, артисты, а только я цитирую эти слова Христовы.

Итак, что вижу я:
Иисус закон, то есть тору, не отменяет, но уверяет, что доколе не прейдет (закончит своего действия) небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, а тем, кто исполнит, то есть сотворит всё до малейшей заповеди и научит так людей, обещает великим наречься в Царстве Небесном, кто нарушит и научит, то малейшим, да и то при условии превосходящей законников праведности. Если праведность будет меньше, чем у законников, то плакало ЦН по тому грешнику.

Далее:

Лук 16:17: "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."

Так отменяется ли закон Иисусом или действует до скончания неба и земли?
Вы будете спорить с Иисусом и приводить Ему иных авторов с иными утверждениями? И кто будет правее?

Цитата:

---

..., позвольте спросить: а в чем необходимость принятие Словом, которое было у Отца и с Ним, принять образ человека жить как простой человек а потом пойти на крест и быть убитым на нем. Всего лишь для того что бы еще раз засвидетельствовать о законе?

---

Так слова Христа Вас не убедили? Давайте вкратце:
Иисус послан к евреям, к своим, чтоб сподвигнуть грешников, а не праведников, к покаянию, то есть осознанию своих грехов и решению встать на путь праведности.
Он является раввином - так называют Его все ученики и Апостолы, - т.е. учителем закона, и учит в синагогах, где другому учить просто нельзя.
Закон Он объявляет действующим до скончания неба и земли, учит всех исполнять закон до малейшей заповеди и ставит в обязанность учить других исполнять закон, повинуясь законникам:

Мат 23:2-3: "и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте ..."

Велел Он это делать? Велел и учил этому.
Это христианство, то есть учение Христа? А что ещё?
Что Вам тогда ещё надо, зачем ищите других учителей, чтоб не исполнять учение Христа?
Оно и видно. Какой Вы тогда христианин?

Цитата:

---

Что говорит об этом Слово Божие: ....

---

Божье ли? С чего это вдруг? А Божьи слова, которые я Вам цитировал, и которые вступают в прямое противоречие с Вашими цитатами, уже не Божьи? А чьи?

Цитата:

---

... Кто поверил слышанному от нас, ...,
.... но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его....

---

Ну Вы правильно цитируете: "... и не было лжи в устах Его...", хотя Ваше отношение к словам учения Иисуса, которые я цитирую Вам, таково, как будто Он лжец из лжецов.

Цитата:

---

Хоть для Вас слова апостола Павла не авторитет, я привожу их всеравно:

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними Иначе перестали бы приносить их потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. ... Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи...

---

Что Бог говорит про "невозможность уничтожения грехов" (ещё раз):

Лев 4:13-35: "Если же все общество Израилево согрешит по ошибке и скрыто будет дело от глаз собрания, и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и будет виновно, то, когда узнан будет грех, которым они согрешили, пусть от всего общества представят они из крупного скота тельца в жертву за грех и приведут его .... И внесет священник помазанный крови тельца в скинию собрания, и омочит священник перст свой в кровь и покропит семь раз пред Господом пред завесою святилища; и возложит крови на роги жертвенника, ..., и так очистит их священник, и прощено будет им; .... Это жертва за грех общества. А если согрешит начальник, и сделает по ошибке что-нибудь против заповедей Господа, Бога своего, чего не надлежало делать, и будет виновен, то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козла без порока, и возложит руку свою на голову козла, и заколет его на месте, где заколаются всесожжения пред Господом: это жертва за грех; и возьмет священник перстом своим крови от жертвы за грех и возложит на роги жертвенника всесожжения, ..., и так очистит его священник от греха его, и прощено будет ему. Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет, то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил, и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколют козу в жертву за грех на месте, где заколают жертву всесожжения; и возьмет священник крови ее перстом своим, и возложит на роги жертвенника всесожжения,..., и сожжет его священник на жертвеннике в приятное благоухание Господу; и так очистит его священник, и прощено будет ему. А если из стада овец захочет он принести жертву за грех, пусть принесет женского пола, без порока, и возложит руку свою на голову жертвы за грех, и заколет ее в жертву за грех на том месте, где заколают жертву всесожжения; и возьмет священник перстом своим крови от сей жертвы за грех и возложит на роги жертвенника всесожжения, ..., и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу; и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему."

Видите, Бог говорит, что кровь очищает грехи и что необходимо это делать постоянно.
И кто правее? А кто брешет?

Цитата:

---

Вот это все составляет единое и целое, последовательное.

---

Вот это всё составляет то, что противоречит словам Бога и словам Христа напрямую.

Цитата:

---

Пока в кратце все. Но мы уверен не придем к согласию.

---

Если Вы будете продолжать плевать на слова Христа в НЗ и Всевышнего в ВЗ, то никогда!

Цитата:

---

В послании Тимофею апостол говорит следующее:

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
(Послание к Титу 3:9)

---

Согласен! Не стоит спорить и устраивать распри о законе, потому что это бесполезно по одной причине - закон вечен, разница только в нахождении закона вне человека, при ветхом завете, либо внутри человека, при новом завете. Чего тут спорить? Какие распри о законе могут быть, если люди адекватны и начитаны?

Цитата:

---

Так что уважаемый брат во Христе может не будем продолжать.

---

Как пожелаете - мне не доставляет труда проповедовать истину.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Брат ли я? Меня тут и еретиком, и больным, и антихристом, и как только не кличут. Как я такой могу быть Вам братом? Не дай Бог!

---

Прочел я Ваш пост и увидел вот какую проблему. Вы понимаете некоторые мои слова не в том смысле что я имею в виду, а по своему и это искажает все, я подозреваю что и Новый завет в некоторых местах постигает та же участь. Не подумайте, что я претендую на исключительность в понимании Нового завета. Вы отвергаете слова Павла, но Павел не отвергает закон, он очень ясно об этом в послании Римлянам говорит. И потом это место писания прочтите в других переводах 18Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё.19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречётся в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
Хочу Вам уважаемый брат предложить прочесть одну статью, я нашел ее размышляя о противоречии в понимании при общении и не только. Хоть статья затрагивает деловые отношения, но сути и причины не понимания собеседника не умаляет.
Миф о коммуникации: « Мой собеседник понимает слова так же, как и я…»
ИЮЛ 10, 2022ЕЛЕНА ГЕНЕРОЗОВАГЛОССАРИЙ
Этот миф о коммуникации самый популярный в нашем словаре заблуждений. Как правило, практически все так считают. И это кажется естественным, если, конечно, мы говорим со своим собеседником на одном языке. Но почему же тогда большинство словесных баталий, когда вся аргументация уже исчерпана, заканчиваются фразой «Ты меня не понимаешь!». А вроде бы на одном языке говорили …
Миф о коммуникации: реальность против мифа
Почему же одни и те же слова могут восприниматься разными людьми по-разному? Потому, что они – не просто набор букв,а символьное обозначение определенного предмета или значения. Речь устная или письменность для того и возникли, чтобы облегчить или ускорить передачу нужной информации. Люди когда-то договорились между собой, что стул – это вид мебели для того, чтобы сидеть. Но однажды я провела в аудитории эксперимент. Попросила представить мысленно “стул” и описать его. Ну, и понеслось… Офисный, обеденный, кресло, табуретка… А если бы я попросила представить слова свобода, любовь,вечность и т.п.?
Сами слова могут быть знакомыми и понятными. Смысл слов может восприниматься разными людьми по-разному. И все потому, что человек не просто их произносит. Он еще и “закладывает” в эти слова свое субъективное, личное отношение, которое определяется его опытом и восприятием. А вы об этом даже и не догадываетесь..
А ведь у людей не может быть одинакового жизненного опыта. Опыта, который определяет их отношение к происходящему. Опыта, который влияет на восприятие слов, их значения, смыслы, ассоциации. И это все настолько индивидуально, что порой и представить невозможно. Лучше прямо спросить:” Что именно ты под этими словами понимаешь?”. Так, психологи на приеме обычно спрашивают: “Я правильно вас слышу? Или, как любят говорить философы, когда начинают о чем-либо спорить:”Давай определим понятия!”. Советую,вспомнить их правило. И в семейных отношениях, и в деловых. А то получиться, что вы просите:дай мне стул. А ваш любимый тащит табуретку, когда вам нужно кресло.Отличный повод поругаться!
Или, например, всем известное телефонное «Ты где?». Ну, что может быть проще? А вы уверены, что в тот момент, когда задаете этот вопрос своему близкому человеку, он считает, что вас действительно интересует его место пребывания? Чаще всего – нет. Этот вопрос воспринимается, как слова участия, заботы, повод услышать голос близкого, напомнить о себе и т.п.…Так разные смыслы могут быть заложены в эти простые и понятные всем слова. И реакция соответствующая. Кто-то начинает подробно рассказывать, какой район проезжает и когда приедет, другой отвечает «нормально», третий – «а ты, как?».
Другой пример разного восприятия понятных всем “знаков”, которые сегодня заменяют слова. Задайте себе вопрос:почему, когда и зачем я ставлю “лайки”. Поддержка друга, отношение к сообщению, отношение к другу по соцсетям, одобрение, поощрение, участие, напоминание о себе? Допишите свои варианты. Спросите об этом у друзей. Вы удивитесь, какое количество смыслов этого “знака” у людей. А некоторые за них даже жизнь отдают, думая, что лайк – это успех, признание и слава!
Мы обмениваемся не значениями, а смыслами слов. Это и есть источник нашего понимания или непонимания друг друга. Человек всегда внутренне переводит полученные от вас слова в известные или нужные ему смыслы и значения. Зачастую, иные,чем ваши. Почему?
По объективным, хорошо изученным законам психологии личности. Различие «смысла» и «значения» слов было отмечено в отечественной психологии еще в 30-е годы XX в. Л.С. Выготским («Мышление и речь», 1934):
«Значение» слова является объективным отражением системы связей и отношений.
«Смысл» – это привнесение субъективных аспектов значения соответственно данному моменту и ситуации». Смысл обретается в контексте жизненной ситуации, знаний, потребностей, самосохранения и проективной деятельности.
На обретение смысла слов вашего собеседника влияет отличный от вашего опыт (и житейский, и профессиональный). Влияет свой опыт, который и позволяет вашему собеседнику трактовать смысл слов, понятный только лично ему. Это может быть и ценность для него, и польза, и выгода. Это могут быть чувства, установки, эмоции, отношения. Как же это часто не совпадает!
Вот поэтому, чтобы ваш спор или отношения не зашли в тупик, а то и в скандал, определите понятия и общий смысл слов, который вы в них вкладываете. Бывает, что и спорить-то не о чем, потому что предмет спора вы просто “упаковываете” в слова, смысл которых понимаете по-своему.”Я же тебе это и говорил” – фраза на которой часто заканчивается словесная перепалка, когда уже все устали биться.
Слова или сообщение в том виде, каким его получает ваш собеседник, никогда не бывает в своем “прочтении” точно таким же, каким вы его отправляете. Это и есть барьер восприятия в коммуникационном процессе. Любом.
Миф о коммуникации: реальность против мифа.
Особым препятствием на пути понимания, например, в профессиональной среде, может быть не только разный опыт, но и знания, полученные в ходе образования. Разночтения в смыслах профессиональных терминов приводят к вполне реальным материальным потерям. В простых житейских ситуациях, в общении с близкими и не очень людьми мы также постоянно наталкиваемся на барьеры восприятия слов, которые произносим.
С точки зрения модели коммуникации, разница между значением слов, которые вы произносите, и смыслом, который в них вкладывает ваш собеседник – помеха и барьер на пути передачи информации, а значит, получения желательной вам обратной связи в диалоге.
Это наглядно проявляется, например, в деловых переговорах. Если вы определились с целью переговоров типа «хочу денег», то бессознательно переведете эту цель в смысл слов, которые будете произносить.И ваш собеседник, особенно, опытный это обязательно «прочитает» все это по-своему и… ответит. Скорее всего, не в вашу пользу. Если вы хотите денег, то это ваша проблема. И это ваш смысл слова “переговоры”. Собеседника волнует другое – личная выгода, польза, интерес, удовлетворение его потребности, а не вашего желания. Для него смысл ваших слов определяется его личным восприятием и опытом…
Когда вы смело говорите, что «с этим человеком я на одной волне», это значит, что значения и смыслы слов, которыми вы обмениваетесь, одинаковы.
Одной из главных причин неуспешных деловых переговоров является то, что этот миф о коммуникации распространен в деловой среде:
а) многие не задумываются о том, что смыслы слов существуют;
б) все не контролируют смыслы слов, которые произносят, потому что не умеют этого делать;
в) большинство не понимают, что сидящий напротив человек имеет отличный от вас жизненный опыт и соответственно свой смысл слов, который бывает отличным от вашего.
Практический совет. Прежде, чем «хотеть» от кого-либо денег, попытайтесь определиться, один и тот же смысл со своим собеседником вы вкладываете в значение слова «хочу» и «переговоры»? Один ли и тот же смысл для вас имеют значения слов «польза, выгода, интерес»? Уточните у собеседника:«Правильно ли я вас понимаю?».
А еще лучше, ради успешности в деле, проведите предварительную подготовку к переговорам. Выясните, что за человек , к которому вы идете на встречу, в чем смыл вашей предстоящей встречи. Да, просто познакомьтесь для начала. Во-первых, это интересно, потому что каждый человек неповторим. Во-вторых, это гораздо эффективней, чем хватать его «за грудки», как Деда Мороза, с криком «хочу подарков и побольше». Он правильно поймет смысл ваших слов и действий…
В рамках деловых отношений важно оперировать одинаковыми с собеседником смыслами слов-терминов, особенно, если вы хотите, чтобы он стал заказчиком ваших услуг.
К примеру, вы предлагаете ему сделать бренд. В вашем понимании это «придумать имя, сделать фирменный стиль», в его понимании это нечто, что должно повысить его продажи. Однако в классике маркетинга бренд – системная коммуникационная технология. Если такой подход будет преобладать, то содержание предложения и результат принципиально изменится.
Например, вы предлагаете сделать рекламу. Это понятие воспринимается большинством с разным смыслом. Кто-то считает, что это видеоролики, кто-то – объявление в СМИ, баннер. Много разных подходов в ответе на вопрос, что делать и как. Еще больше различий в понятии цели рекламы. Большинство считают, что это нечто такое, что должно увеличить прибыль, хотя целей у рекламы столько же, сколько маркетинговых ситуаций. Я уже не говорю о понятии маркетинг. Для одних смысл этого слова – реклама, для других исследования. А сейчас в смысле этого слова появилось значение “интернет”. Последнее в корне изменило смысл слова “маркетинг”. Многие убеждены, что иного и быть не может!
Справедливости ради, этот миф о коммуникациях в деловых отношениях некоторые интуитивно обращают в свою пользу. Например, осознанно употребляя слова, смысл которых заведомо не понятен окружающим. Так можно продемонстрировать свое профессиональное превосходство и компетентность. Вы заметили, как любят этот прием любят «айтишники»? Или те, кто употребляет большое количество иностранных слов (сленг) в интернет-сообщениях профессиональных групп?
Как правило, об одинаковых смыслах можно договариваться, уточняя, что собеседник имеет ввиду. Если, конечно, договориться является вашей целью. В таком случае, снять стилистический барьер легко. Просто надо принять, что смыслы профессиональных слов-терминов могут быть разными в понимании других людей, хотя бы потому, что вы учились в разных вузах, читали разные книги и т.д. А при выяснении отношений в житейских ситуациях, одни и те же слова могут быть наполнены разным смыслом в силу различия жизненного опыта, воспитания, образования и других обстоятельств, которые от вас не зависят. В таких случаях, не зря говорится, думай, прежде, чем что-то сказать.
Похожие Статьи:

1. Миф о коммуникации: «Мы общаемся с помощью слов»
2. Миф о коммуникации: «Мы общаемся только тогда, когда сами этого захотим»
3. «Словарь заблуждений» § 1. Коммуникация или общение? Почему ваш «привет!» остается без ответа…
4. Кризис в «короне» и без… Когда смыслы слова имеют значение. Case history.

метки: деловые переговоры, коммуникации, общение, словарь заблуждений

Видимо и Дух Святой дает нам откровения порой из слова Божьего, по той причине, что мы своим образом мышления можем все исказить. Всех Вам благ брат во Христе.:yes4:

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Почему это закон дан до Его пришествия? Нет, закон дан до скончания неба и земли.
Ещё раз:

Мат 5:17-19: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит ... и научит, тот..., а кто сотворит и научит, ..."

---

Цитата:

---

А и б сидели на трубе...

---

Цитата:

---

Я это придумал?
Нет. Я один это вижу?

---

А что исполнится, исходя из предыдущего стиха? И как это проверить – пропали ли черты и йоты? Вот как – давно не секрет, что в таких древних книгах как Ветхий Завет, в те времена очень много черт и йот, и целых слов, пропадало каждые 50-100 лет. Так что речь должна идти о каком-то очень близком времени, не больше нескольких лет. По контексту предыдущего предложения так и есть.

А заповеди это Нагорной проповеди.

Вот то, что Вы не видите, или не знаете.

Цитата:

---

Сообщение от мастер

Прочел я Ваш пост и увидел вот какую проблему. Вы понимаете некоторые мои слова не в том смысле что я имею в виду, а по своему и это искажает все, я подозреваю что и Новый завет в некоторых местах постигает та же участь.*
... (пространные рассуждения не по обсуждаемой теме)....
Видимо и Дух Святой дает нам откровения порой из слова Божьего, по той причине, что мы своим образом мышления можем все исказить. Всех Вам благ брат во Христе.

---

И Вам всех благ!

Но проблема всегда одна: если я не прав, то в идеале аппонент указывает где именно, что неверно, и сообщает, как будет правильно, приводя, при этом, ссылки, цитаты и прочие доводы. Обычно такого нет и сейчас не произошло.

Прав ли Павел? Местами прав, а местами сам себе противоречит. Вопрос в другом: прав ли Иисус? Вы, как я понял, Иисуса в своей вере не предусматриваете, поэтому ни Евангелий не хотите касаться в общем, ни слов Иисуса в частности. Почему?
Я понимаю проблему, потому что сам в ней был: слова Иисуса отходят на задний план перед словами иных авторов - этим умалением слов Христовых занимаются целые конфессии всё время их существования. Вы понимаете сколько самосвалов литературы настрочили иные авторы? Жизни не хватит всё перечитать! А толку, если слово Христово нарушается?
В общем, как я понял, мы закончили обсуждение христианства в виду различных основ веры: я так и остался верен словам Христа, Вы не хотите принять Его учение, а Его в свои учителя, так как есть уже много других.
Ну что ж, как говорится, флаг в руки и алга!

Учтите, что иногда я немного преувеличиваю, иногда шучу, иногда бываю излишне саркастичен, поэтому не воспринимайте меня слишком уж серьёзно - мы же здесь по интересам собираемся, а это подразумевает получение хоть капельки удовольствия от общения.

Цитата:

---

Сообщение от Роман√

А что исполнится, исходя из предыдущего стиха? И как это проверить – пропали ли черты и йоты? Вот как – давно не секрет, что в таких древних книгах как Ветхий Завет, в те времена очень много черт и йот, и целых слов, пропадало каждые 50-100 лет. Так что речь должна идти о каком-то очень близком времени, не больше нескольких лет. По контексту предыдущего предложения так и есть.

---

Кончина неба и земли, это, конечно, близкое время.
Вас понял, перехожу на приём!

Цитата:

---

А заповеди это Нагорной проповеди.

---

Закон там написано.

Цитата:

---

Вот то, что Вы не видите, или не знаете.

---

Согласен: я много чего не вижу и много чего не знаю, но покажите и расскажите что именно, и я узнаю это то, чего я не знаю, из Ваших уст.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

И Вам всех благ!

Но проблема всегда одна: если я не прав, то в идеале аппонент указывает где именно, что неверно, и сообщает, как будет правильно, приводя, при этом, ссылки, цитаты и прочие доводы. Обычно такого нет и сейчас не произошло.

---

Да нет, мой ответ на Ваш пост был сформирован в максимально подробной форме, доступной для меня, с указанием мест нашего с Вами отсутствия взаимопонимания, в последний момент произошло так, что я его нечаянно удалил (это второй раз происходит у меня) и я считаю что на это была воля Божия.

Цитата:

---

Сообщение от Мишаша

Кончина неба и земли, это, конечно, близкое время. Вас понял, перехожу на приём!

---

Окружающим говорится, что совсем немного осталось, как всё сказанное в законе и пророках о Мессии исполнится, так что если они ждут какого-то другого Мессию в их представлении, то зря. См. Ин 19:28,30.

Так Вы полагаете, что Иисус не исполнил мессианские пророчества? – "Я пришел исполнить закон и пророков".

Говорить иудеям, что рано или поздно всё исполнится (пока небо и земля не прейдут), не было никакого смысла. А про то, что не исчезнет ни одна йота и ни одна черта из Писания, пока не небо и земля не прейдут, мягко говоря несоответствует текстологии ВЗ.

Можно согласовать почему про небо и землю говорится, но это не для Вас, поскольку Вы признаете Иисуса обычным человеком, или таким же "сыном божиим" как любой из людей. Обычно у таких Крест и связь его со спасением совершенно пропускается. А вот если воплощенный Бог, то фраза, что с небом и землей скоро что-то может случится, не так уж и абсурдна: "От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;" (Мат 27:45) "И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись" (Мат 27:51)

Цитата:

---

Закон там написано.

---

Нет: "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное." (Мат 5:19-20). И дальше (как и в начале главы) идут заповеди Нагорной проповеди и учение Евангелие.

Но Вы явно полагаете, что ап. Павел "малейшим" наречется, как и Сам Иисус, в Нагорной проповеди и Евангелии, изменяюший и отменяюший законы Моисея.

Но так считали и считают иудеи. Но Вы ведь не иудей?