На распутье...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Никаких -"послушаний" перед осмыслением не должно быть

---

Обязательно должно быть прежде послУшание, потому что человек душевный
(с мозгами Элоким, 1Кор 2.14) не понимает того, что от Духа ЙХВХ.

Цитата:

---

(разве только -если ты есть раб господина...но "если ты раб-то не сын"),
потому что: "Вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего"!

---

Для умножения веры надобно стать рабом ЙХВХ (Лк 17.10).

Цитата:

---

Поэтому в НЗ более благоразумными названы те, кто сверял проповедь апостолов с Писаниями: "здешние были благомысленнее Фессалоникийских, ибо сверяли по Писанию проповедуемое им слово -точно ли это так" (Деяния) :yes4:

---

Просто они уже имели мозги ЙХВХ то есть ум Христов,
чего не скажешь о украинских неоязычниках (типа мипо)
помешанных на Коловрате.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Давайте разбираться в этой версии.
Как от Родившего Духа может родится дух,
но не по природе Родившего?

---

Я Вам уже писал, что зачинается тварное семя (логос) услышанный
на тварном арамейском языке. И этот тварный логос питаясь
нетварной энергией Св. Духа вырастает в большое письмо Христово (2Кор 3.3).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я Вам уже писал, что зачинается тварное семя (логос) услышанный
на тварном арамейском языке. И этот тварный логос питаясь
нетварной энергией Св. Духа вырастает в большое письмо Христово (2Кор 3.3).

---

Правильно ли я понял Ваше толкование, что в водах крещения от воды и Духа в нашей падшей и тварной плоти, рождается ещё одна тварная плоть, в такой же падшей, греховной, смертной и тленной человеческой природе, как и внешний человек? И мы теперь живём с двумя тварными личностями, одна из которых сотворена, а вторая рождена.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

.....зачинается тварное семя (логос) услышанный
на тварном арамейском языке. И этот тварный логос питаясь
нетварной энергией Св. Духа вырастает в большое письмо Христово (2Кор 3.3).

---

И в таком прелестном соседстве мне запрещают : "Не надо собственных богословско-эротических сочинилок".

Надо, Федя, надо!

И как там зачинается семя? Тварный Логос? Это что сперматозоид?
Питается нетварной энергией? Это что?
Как питается? Ртом?
Логос вырастает в письмо? Насколько большое?

А если услышит не на арамейском, а на английском языке? Вырастит письмо? Может записку? Постскриптум?

Где во всем этом место любви?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Правильно ли я понял Ваше толкование, что в водах крещения от воды и Духа
в нашей падшей и тварной плоти, рождается ещё одна тварная плоть,

---

Рождается не тварная плоть, а тварный дух член Духовного Тела Христа.
И этот тварный дух еще может сгореть как сено, солома или дерево
не приносящее добрый плод (1Кор 3.12).

Цитата:

---

в такой же падшей, греховной, смертной и тленной человеческой природе, как и внешний человек?

---

В таинстве Крещения человек освобождается от греха,
рождаясь от воды крещенской купели.
ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:7)

Цитата:

---

И мы теперь живём с двумя тварными личностями,

---

Я Вам уже писал, что Личность одна, но природы две
(прежняя витальная и плюс природа новой духовной твари) по образу
Иисуса имеющего две воипостасные природы при единстве Личности (ипостаси).

Цитата:

---

одна из которых сотворена, а вторая рождена.

---

Это две природы, а не личности. И новую духовную тварь,
когда она созреет надо приносить в жертву одним Телом Христа (1Пет 2.5).

Ибо всякий огнем осолится, (Мк 9:49, Левит 2.14)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Там написано, что человек творит милость правой рукой, а левая рука не знает об этом.

---

Вы это выдумали -там сказано: при милостыне -одна рука не должна знать то что делает другая, но не сказано какая из них дает милостыню, а какая -другое делает.

Цитата:

---

Неужели Бог забыл миловать? Неужели во гневе затворил щедроты Свои? И сказал я: «вот мое горе — изменение десницы Всевышнего».(Пс 76:10,11)

---

То же самое: не сказано конкретно, что десницей раздается милость!
Но "изменение десницы" -послужило причиной(как думал Давид).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

они уже имели мозги ЙХВХ то есть ум Христов

---

Да как же они уже имели, если только недавно стали изучать и приобщаться ко Христу?!

Цитата:

---

чего не скажешь о украинских неоязычниках (типа мипо) помешанных на Коловрате.

---

О! У меня обновочка от Вас: теперь я уже переведён из СИ в "украинские неоязычники"!
...А мудрый Соломон, исповедовавший "Коловрат" -он тоже из "украинских неоязычников"?
...А всё вращающееся Творение(от которого познается Творец), существующее в "Коловрате" -это Творение от "Украинского Неоязычника"?...:xa-xa:

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

И в таком прелестном соседстве мне запрещают : "Не надо собственных богословско-эротических сочинилок".

Надо, Федя, надо!

И как там зачинается семя? Тварный Логос? Это что сперматозоид?
Питается нетварной энергией? Это что?
Как питается? Ртом?
Логос вырастает в письмо? Насколько большое?

А если услышит не на арамейском, а на английском языке? Вырастит письмо? Может записку? Постскриптум?

Где во всем этом место любви?

---

Спасибо Жанна за здравологическую поддержку, увы, но мы ещё и не такое услышим. Здравология в вере это нонсенс, как это открывается .

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Рождается не тварная плоть, а тварный дух член Духовного Тела Христа.
И этот тварный дух еще может сгореть как сено, солома или дерево
не приносящее добрый плод

---

О, как?!
Опять Бог родил смертное?
Да что же это у вас Бог никак не родит однажды и навсегда безгрешное, бессмертное, нетленное и неизменное, вечное, в котором априори согрешить невозможно и немыслимо, на каком основании вы не позволяете Богу это делать?

Тварный дух о котором Вы говорите имеет собственную личность?

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

И в таком прелестном соседстве мне запрещают : "Не надо собственных богословско-эротических сочинилок".

Надо, Федя, надо!

---

Вообще-то, здесь не эротика, а земледелие.
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог…(1Кор 3:6)

Цитата:

---

И как там зачинается семя? Тварный Логос?
Это что сперматозоид?

---

Нет, это семя пшеницы (Ин 12.24),
переводящее человека на растительный уровень руах.

Цитата:

---

Питается нетварной энергией? Это что?

---

Нетварная энергия - это вода Духа.
Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак,
полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога…(Евр 6:7)

Цитата:

---

Как питается? Ртом?

---

Да точно. Ртом и правой рукой.
Так мы складываем руки подходя ко Св. Причастию.

Цитата:

---

Логос вырастает в письмо? Насколько большое?

---

Достаточно большое письмо, которое можно прочитать в Житиях святых угодников.

Цитата:

---

А если услышит не на арамейском, а на английском языке? Вырастит письмо? Может записку? Постскриптум?

---

Церковь учит, что надо услышать на каноническом языке (например церковнославянском).
Но протестанты думают иначе и вероятно поэтому у них ничего путного не вырастает.

Цитата:

---

Где во всем этом место любви?

---

Читайте Жития святых угодников, там все рассказано.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я Вам уже писал, что Личность одна, но природы две
(прежняя витальная и плюс природа новой духовной твари)

---

А зачем Богу рожать ещё одну тварную природу, когда уже одна была сотворена, одной маловато было?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Это две природы, а не личности. И новую духовную тварь,
когда она созреет надо приносить в жертву одним Телом Христа

---

Две тварных природы при одном лице?
А для чего твари две тварных природы?
И что за жертву эти природы должны принести?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Церковь учит, что надо услышать на каноническом языке (например церковнославянском).

---

все 14 поместных церквей обязаны говорить на церковно славянском?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

О, как?! Опять Бог родил смертное?

---

Да точно смертное, которое надо быстрее вырастить и принести Господу
(1Пет 2.5, Мф 6.20), чтобы оно не увяло, не засохло и не умерло.

Цитата:

---

Да что же это у вас Бог никак не родит однажды и навсегда безгрешное, бессмертное, нетленное и неизменное, вечное, в котором априори согрешить невозможно и немыслимо, на каком основании вы не позволяете Богу это делать?

---

Богу запрещено это делать потому, что кто не стяжает со Христом (Мф 12.30),
тот расточает. А такие расточительные ветви собирают и бросают в огонь (Ин 15.6).

Цитата:

---

Тварный дух о котором Вы говорите имеет собственную личность?

---

Нет. Это облачение моей личности, которое я собираюсь
получить на небесах как белую одежду (Отк 3.18).

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

все 14 поместных церквей обязаны говорить на церковно славянском?

---

Нет, у них свои канонические языки имеются.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А зачем Богу рожать ещё одну тварную природу,
когда уже одна была сотворена, одной маловато было?

---

Так эта же витальная природа, доставшаяся от первого Адама стала тленной, что не есть хорошо. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (!Кор 15:53)

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Да точно смертное, которое надо быстрее вырастить и принести Господу чтобы оно не увяло, не засохло и не умерло.

---

Поясните, почему рождённое от Бога не грешит, почему не может?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Нет. Это облачение моей личности, которое я собираюсь
получить на небесах как белую одежду (Отк 3.18).

---

Так что Бог родил в вас в водах крещения, новую тварь, которая смертна, подвержена греху, может быть сожжена? Если да, то для чего Ему надо было ещё раз рожать то, что и так у человека было?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Так эта же витальная природа, доставшаяся от первого Адама стала тленной, что не есть хорошо. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (!Кор 15:53)

---

Каким образом две тленных, смертных и грешных природы в человеке, о которых Вы толкуете, одна из которых сотворена, а вторая рождена облекутся в безгрешное, бессмертное и нетленное?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Поясните, почему рождённое от Бога не грешит, почему не может?

---

Всё очень просто: их дух достиг совершенства:

"²² Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,²³ к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства"(Евреям,гл.12)

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною."(от Мф.гл.19)

"доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова."(Еф.гл.14)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вы это выдумали -там сказано: при милостыне -одна рука не должна знать то что делает другая,
но не сказано какая из них дает милостыню,

---

Там написано, что милость дает правая рука.

Цитата:

---

а какая -другое делает.

---

Вот и не выдумывайте про левую руку того, чего там не написано.

Цитата:

---

То же самое: не сказано конкретно, что десницей раздается милость!

---

Написано, что Иисус по-человечески воссел одесную Отца.
Итак, Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца
обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит:
«сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня…(Деян 2:33,34)

Цитата:

---

Но "изменение десницы" -послужило причиной(как думал Давид).

---

Да, то есть смена милости на гнев - это перемена правой руки на левую.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Всё очень просто: их дух достиг совершенства:

---

Угу.
А пока достигал совершенства то грешил налево и направо?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Там написано, что милость дает правая рука

---

Если Вы приведете прямую фразу "милостыню делаешь/даешь правой рукой" -это будет Библия, а если не приведете -это есть Ваше фантазийное сочинительство! :declare:

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Угу.
А пока достигал совершенства то грешил налево и направо?

---

Пока не достигли совершенства -то и несовершенны.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Да как же они уже имели, если только недавно стали изучать и приобщаться ко Христу?!

---

Там же сказано про Синагогу Иудейскую (Деян 17.10).
А Иудеи получили устную Тору из уст Христа (1Кор 10.4, Евр 6.4).
И следовательно должны иметь мозги ЙХВХ (ум Христов),

а не только общечеловеческие мозги Элоким, как у египетского фараона.

Цитата:

---

О! У меня обновочка от Вас: теперь я уже переведён из СИ в "украинские неоязычники"!

---

Почему переведен ? Разве Вы сами еще не изволили вернуться на круги своя ?

Цитата:

---

...А мудрый Соломон, исповедовавший "Коловрат" -он тоже из "украинских неоязычников"?

---

Нет. Соломон будет из Еврейских Родноверов (Нав 24.2), почитавших Терафимов.

Цитата:

---

...А всё вращающееся Творение(от которого познается Творец),
существующее в "Коловрате" -это Творение от "Украинского Неоязычника"?...:xa-xa:

---

Я Вам уже писал, что все Творение не создано по образу Элоким.

Написано, что по образу Элоким создан только Адам (Быт 1.27),
который не должен крутиться как белка в колесе,
а должен пребывать в Божьем покое и возделывать райский сад.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Если Вы приведете прямую фразу "милостыню делаешь/даешь правой рукой" -это будет Библия, а если не приведете -это есть Ваше фантазийное сочинительство! :declare:

---

У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука
твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Пока не достигли совершенства -то и несовершенны.

---

Рождённый от Бога не грешит, никак, ни до, ни после, ибо не может.
Объясните, почему не может?

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Спасибо Вардан за исчерпывающий ответ и за эффектное сравнение подготовки к крещению с развитием плода в утробе матери. В наше время существует понятие - суррогатное материнство. Пара, которая вынуждена просить выносить их ребёнка суррогатную мать, бывает достаточно требовательна к претенденткам. Но мы помним, что в конечном счёте "взращивает Бог"... А будущее родившегося будет во многом зависеть от него самого...

---

и Вам спасибо, Ольга, что подняли такой интересный вопрос.
В современном мире происходит много всего неподобающего, но как мы помним, Господь дал Аврааму сына, хотя им с Саррой было много лет.

Возвращаясь к вопросу, надо ли бояться крещения и трудностей, хотелось бы напомнить, что апостолы всячески ободряли и велели не бояться, и даже наоборот, призывали быть смелыми и стойкими.

Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Послание к Ефесянам 6:13-17


https://upload.wikimedia.org/wikiped...Crossroads.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Рождённый от Бога не грешит, никак, ни до, ни после, ибо не может.
Объясните, почему не может?

---

Потому что достиг совершенства.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Потому что достиг совершенства.

---

Как же он же грешил до совершенства, впрочем, может ли Дух Святой родить несовершенное?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Как же он же грешил до совершенства, впрочем, может ли Дух Святой родить несовершенное?

---

Сатана же ведь согрешил, хотя был Ангелом в Святом Боге... О нем было сказано: "Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония".

Анания и Сапфира, будучи уже в НЗ, -согрешили к смерти.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Рождённый от Духа не грешит, никак, ни при каких условиях, ибо не может, нет у него такой возможности. И не я это утверждаю, а Писание. Грешит наш ветхий и перстный человек, полный греха и смерти. Возрастает ли рождённый от Духа в духе, вот это другой вопрос. Думаю, что возрастает, но то, что, что не грешит, точно.

---

Добровольно не грешит. Но при этом грех может в нем царствовать и вцелом от него будет исходить зло. По этому сказано, что такие люди Царствие Божие не наследуют.

1Кор 6:8-11 "Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Добровольно не грешит. Но при этом грех может в нем царствовать и вцелом от него будет исходить зло. По этому сказано, что такие люди Царствие Божие не наследуют.

---

Опишите, как от Духа Святого может родится греховное, тленное и смертное?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Сатана же ведь согрешил, хотя был Ангелом

---

Ангелы - тварны. Вот из этого и исходите. А от Духа Святого может родится только дух святой, животворящий, который грешить не может, не дано, не заложено в возможности.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Опишите, как от Духа Святого может родится греховное, тленное и смертное?

---

Все дело в том, что при крещение и рождение от Духа. У человека появляется возможность выбрать.

Рим 6:1-18: "Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности."

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Все дело в том, что при крещение и рождение от Духа. У человека появляется возможность выбрать.

---

Возможность выбирать есть только у ветхого и перстного человека, у рождённого от Духа Святого никакого выбора нет.
Потому, что от Духа Святого может родиться только дух святой, животворящий, который грешить не может, не дано, не заложено в возможности.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

---

Ну да, ну да, призывы хороши, да только вот ведь беда, кто без греха, тот - лжец.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)


«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

И вот с такими параметрами в Царстве Христа делать нечего. Поэтому и дано нам рождение от Бога в водах крещения, а рождённый уже согрешить не может ни при каких условиях и ни при каких обстоятельства, не дано, не заложено в возможности.

КАРАУЛ!!!

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

дано нам рождение от Бога в водах крещения

---

Рождаются не в водах, а ИЗ вод! :yes4:

Такого ещё не видел! Православный рвёт рубаху, что он свят,а неопротестанты с цитатами показывают, что это не так. Постапокалипсис в мозге какой-то...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Рождаются не в водах, а ИЗ вод! :yes4:

---

Рождаются от Бога и Богом.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Все дело в том, что при крещение и рождение от Духа. У человека появляется возможность выбрать.

Рим 6:1-18: "Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

---

В чём возможность выбора? Остаться грешить или нет?
Тут только один ответ: либо да, либо нет. Если грешить - то продолжайте грешить, и тогда забудьте о благодати. А если нет, то нет! Вы сами привели отрывок из Писания, где даже и намёка нет, что мы не можем не грешить. А наоборот, мы должны полностью умертвить в себе грех. Без всякой альтернативы, поблажек и отступления. Грех должен полностью в нас умереть.
Вы же сами протицировали эти стихи, в которых Апостол Павел подробно разжёвывает наше отношение ко греху. Что тут ещё может быть непонятного?
Перечитайте ещё раз это место Писания, только вдумчиво, хорошенько вникая в его смысл.