На распутье...

[Николай Н]

Никаких -"послушаний" перед осмыслением не должно быть

Обязательно должно быть прежде послУшание, потому что человек душевный
(с мозгами Элоким, 1Кор 2.14) не понимает того, что от Духа ЙХВХ.

(разве только -если ты есть раб господина...но "если ты раб-то не сын"),
потому что: "Вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего"!

Для умножения веры надобно стать рабом ЙХВХ (Лк 17.10).

Поэтому в НЗ более благоразумными названы те, кто сверял проповедь апостолов с Писаниями: "здешние были благомысленнее Фессалоникийских, ибо сверяли по Писанию проповедуемое им слово -точно ли это так" (Деяния)

Просто они уже имели мозги ЙХВХ то есть ум Христов,
чего не скажешь о украинских неоязычниках (типа мипо)
помешанных на Коловрате.

[Николай Н]

Давайте разбираться в этой версии.
Как от Родившего Духа может родится дух,
но не по природе Родившего?

Я Вам уже писал, что зачинается тварное семя (логос) услышанный
на тварном арамейском языке. И этот тварный логос питаясь
нетварной энергией Св. Духа вырастает в большое письмо Христово (2Кор 3.3).

[Семён Семёныч]

Я Вам уже писал, что зачинается тварное семя (логос) услышанный
на тварном арамейском языке. И этот тварный логос питаясь
нетварной энергией Св. Духа вырастает в большое письмо Христово (2Кор 3.3).

Правильно ли я понял Ваше толкование, что в водах крещения от воды и Духа в нашей падшей и тварной плоти, рождается ещё одна тварная плоть, в такой же падшей, греховной, смертной и тленной человеческой природе, как и внешний человек? И мы теперь живём с двумя тварными личностями, одна из которых сотворена, а вторая рождена.

[Жaнна]

.....зачинается тварное семя (логос) услышанный
на тварном арамейском языке. И этот тварный логос питаясь
нетварной энергией Св. Духа вырастает в большое письмо Христово (2Кор 3.3).

И в таком прелестном соседстве мне запрещают : "Не надо собственных богословско-эротических сочинилок".

Надо, Федя, надо!

И как там зачинается семя? Тварный Логос? Это что сперматозоид?
Питается нетварной энергией? Это что?
Как питается? Ртом?
Логос вырастает в письмо? Насколько большое?

А если услышит не на арамейском, а на английском языке? Вырастит письмо? Может записку? Постскриптум?

Где во всем этом место любви?

[Николай Н]

Правильно ли я понял Ваше толкование, что в водах крещения от воды и Духа
в нашей падшей и тварной плоти, рождается ещё одна тварная плоть,

Рождается не тварная плоть, а тварный дух член Духовного Тела Христа.
И этот тварный дух еще может сгореть как сено, солома или дерево
не приносящее добрый плод (1Кор 3.12).

в такой же падшей, греховной, смертной и тленной человеческой природе, как и внешний человек?

В таинстве Крещения человек освобождается от греха,
рождаясь от воды крещенской купели.
ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:7)

И мы теперь живём с двумя тварными личностями,

Я Вам уже писал, что Личность одна, но природы две
(прежняя витальная и плюс природа новой духовной твари) по образу
Иисуса имеющего две воипостасные природы при единстве Личности (ипостаси).

одна из которых сотворена, а вторая рождена.

Это две природы, а не личности. И новую духовную тварь,
когда она созреет надо приносить в жертву одним Телом Христа (1Пет 2.5).

Ибо всякий огнем осолится, (Мк 9:49, Левит 2.14)

[мипо]

Там написано, что человек творит милость правой рукой, а левая рука не знает об этом.

Вы это выдумали -там сказано: при милостыне -одна рука не должна знать то что делает другая, но не сказано какая из них дает милостыню, а какая -другое делает.

Неужели Бог забыл миловать? Неужели во гневе затворил щедроты Свои? И сказал я: «вот мое горе — изменение десницы Всевышнего».(Пс 76:10,11)

То же самое: не сказано конкретно, что десницей раздается милость!
Но "изменение десницы" -послужило причиной(как думал Давид).

[мипо]

они уже имели мозги ЙХВХ то есть ум Христов

Да как же они уже имели, если только недавно стали изучать и приобщаться ко Христу?!

чего не скажешь о украинских неоязычниках (типа мипо) помешанных на Коловрате.

О! У меня обновочка от Вас: теперь я уже переведён из СИ в "украинские неоязычники"!
...А мудрый Соломон, исповедовавший "Коловрат" -он тоже из "украинских неоязычников"?
...А всё вращающееся Творение(от которого познается Творец), существующее в "Коловрате" -это Творение от "Украинского Неоязычника"?...

[Семён Семёныч]

И в таком прелестном соседстве мне запрещают : "Не надо собственных богословско-эротических сочинилок".

Надо, Федя, надо!

И как там зачинается семя? Тварный Логос? Это что сперматозоид?
Питается нетварной энергией? Это что?
Как питается? Ртом?
Логос вырастает в письмо? Насколько большое?

А если услышит не на арамейском, а на английском языке? Вырастит письмо? Может записку? Постскриптум?

Где во всем этом место любви?

Спасибо Жанна за здравологическую поддержку, увы, но мы ещё и не такое услышим. Здравология в вере это нонсенс, как это открывается .

[Семён Семёныч]

Рождается не тварная плоть, а тварный дух член Духовного Тела Христа.
И этот тварный дух еще может сгореть как сено, солома или дерево
не приносящее добрый плод

О, как?!
Опять Бог родил смертное?
Да что же это у вас Бог никак не родит однажды и навсегда безгрешное, бессмертное, нетленное и неизменное, вечное, в котором априори согрешить невозможно и немыслимо, на каком основании вы не позволяете Богу это делать?

Тварный дух о котором Вы говорите имеет собственную личность?

[Николай Н]

И в таком прелестном соседстве мне запрещают : "Не надо собственных богословско-эротических сочинилок".

Надо, Федя, надо!

Вообще-то, здесь не эротика, а земледелие.
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог…(1Кор 3:6)

И как там зачинается семя? Тварный Логос?
Это что сперматозоид?

Нет, это семя пшеницы (Ин 12.24),
переводящее человека на растительный уровень руах.

Питается нетварной энергией? Это что?

Нетварная энергия - это вода Духа.
Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак,
полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога…(Евр 6:7)

Как питается? Ртом?

Да точно. Ртом и правой рукой.
Так мы складываем руки подходя ко Св. Причастию.

Логос вырастает в письмо? Насколько большое?

Достаточно большое письмо, которое можно прочитать в Житиях святых угодников.

А если услышит не на арамейском, а на английском языке? Вырастит письмо? Может записку? Постскриптум?

Церковь учит, что надо услышать на каноническом языке (например церковнославянском).
Но протестанты думают иначе и вероятно поэтому у них ничего путного не вырастает.

Где во всем этом место любви?

Читайте Жития святых угодников, там все рассказано.

[Семён Семёныч]

Я Вам уже писал, что Личность одна, но природы две
(прежняя витальная и плюс природа новой духовной твари)

А зачем Богу рожать ещё одну тварную природу, когда уже одна была сотворена, одной маловато было?

[Семён Семёныч]

Это две природы, а не личности. И новую духовную тварь,
когда она созреет надо приносить в жертву одним Телом Христа

Две тварных природы при одном лице?
А для чего твари две тварных природы?
И что за жертву эти природы должны принести?

[Семён Семёныч]

Церковь учит, что надо услышать на каноническом языке (например церковнославянском).

все 14 поместных церквей обязаны говорить на церковно славянском?

[Николай Н]

О, как?! Опять Бог родил смертное?

Да точно смертное, которое надо быстрее вырастить и принести Господу
(1Пет 2.5, Мф 6.20), чтобы оно не увяло, не засохло и не умерло.

Да что же это у вас Бог никак не родит однажды и навсегда безгрешное, бессмертное, нетленное и неизменное, вечное, в котором априори согрешить невозможно и немыслимо, на каком основании вы не позволяете Богу это делать?

Богу запрещено это делать потому, что кто не стяжает со Христом (Мф 12.30),
тот расточает. А такие расточительные ветви собирают и бросают в огонь (Ин 15.6).

Тварный дух о котором Вы говорите имеет собственную личность?

Нет. Это облачение моей личности, которое я собираюсь
получить на небесах как белую одежду (Отк 3.18).

[Николай Н]

все 14 поместных церквей обязаны говорить на церковно славянском?

Нет, у них свои канонические языки имеются.

[Николай Н]

А зачем Богу рожать ещё одну тварную природу,
когда уже одна была сотворена, одной маловато было?

Так эта же витальная природа, доставшаяся от первого Адама стала тленной, что не есть хорошо. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (!Кор 15:53)

[Семён Семёныч]

Да точно смертное, которое надо быстрее вырастить и принести Господу чтобы оно не увяло, не засохло и не умерло.

Поясните, почему рождённое от Бога не грешит, почему не может?

[Семён Семёныч]

Нет. Это облачение моей личности, которое я собираюсь
получить на небесах как белую одежду (Отк 3.18).

Так что Бог родил в вас в водах крещения, новую тварь, которая смертна, подвержена греху, может быть сожжена? Если да, то для чего Ему надо было ещё раз рожать то, что и так у человека было?

[Семён Семёныч]

Так эта же витальная природа, доставшаяся от первого Адама стала тленной, что не есть хорошо. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, (!Кор 15:53)

Каким образом две тленных, смертных и грешных природы в человеке, о которых Вы толкуете, одна из которых сотворена, а вторая рождена облекутся в безгрешное, бессмертное и нетленное?

[мипо]

Поясните, почему рождённое от Бога не грешит, почему не может?

Всё очень просто: их дух достиг совершенства:

"²² Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,²³ к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства"(Евреям,гл.12)

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною."(от Мф.гл.19)

"доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова."(Еф.гл.14)