На распутье...

[Николай Н]

Вы это выдумали -там сказано: при милостыне -одна рука не должна знать то что делает другая,
но не сказано какая из них дает милостыню,

Там написано, что милость дает правая рука.

а какая -другое делает.

Вот и не выдумывайте про левую руку того, чего там не написано.

То же самое: не сказано конкретно, что десницей раздается милость!

Написано, что Иисус по-человечески воссел одесную Отца.
Итак, Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца
обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит:
«сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня…(Деян 2:33,34)

Но "изменение десницы" -послужило причиной(как думал Давид).

Да, то есть смена милости на гнев - это перемена правой руки на левую.

[Семён Семёныч]

Всё очень просто: их дух достиг совершенства:

Угу.
А пока достигал совершенства то грешил налево и направо?

[мипо]

Там написано, что милость дает правая рука

Если Вы приведете прямую фразу "милостыню делаешь/даешь правой рукой" -это будет Библия, а если не приведете -это есть Ваше фантазийное сочинительство!

- - - - - Добавлено - - - - -

Угу.
А пока достигал совершенства то грешил налево и направо?

Пока не достигли совершенства -то и несовершенны.

[Николай Н]

Да как же они уже имели, если только недавно стали изучать и приобщаться ко Христу?!

Там же сказано про Синагогу Иудейскую (Деян 17.10).
А Иудеи получили устную Тору из уст Христа (1Кор 10.4, Евр 6.4).
И следовательно должны иметь мозги ЙХВХ (ум Христов),

а не только общечеловеческие мозги Элоким, как у египетского фараона.

О! У меня обновочка от Вас: теперь я уже переведён из СИ в "украинские неоязычники"!

Почему переведен ? Разве Вы сами еще не изволили вернуться на круги своя ?

...А мудрый Соломон, исповедовавший "Коловрат" -он тоже из "украинских неоязычников"?

Нет. Соломон будет из Еврейских Родноверов (Нав 24.2), почитавших Терафимов.

...А всё вращающееся Творение(от которого познается Творец),
существующее в "Коловрате" -это Творение от "Украинского Неоязычника"?...

Я Вам уже писал, что все Творение не создано по образу Элоким.

Написано, что по образу Элоким создан только Адам (Быт 1.27),
который не должен крутиться как белка в колесе,
а должен пребывать в Божьем покое и возделывать райский сад.

[Николай Н]

Если Вы приведете прямую фразу "милостыню делаешь/даешь правой рукой" -это будет Библия, а если не приведете -это есть Ваше фантазийное сочинительство!

У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука
твоя не знает, что делает правая…(Мф 6:3)

[Семён Семёныч]

Пока не достигли совершенства -то и несовершенны.

Рождённый от Бога не грешит, никак, ни до, ни после, ибо не может.
Объясните, почему не может?

[Vardan]

Спасибо Вардан за исчерпывающий ответ и за эффектное сравнение подготовки к крещению с развитием плода в утробе матери. В наше время существует понятие - суррогатное материнство. Пара, которая вынуждена просить выносить их ребёнка суррогатную мать, бывает достаточно требовательна к претенденткам. Но мы помним, что в конечном счёте "взращивает Бог"... А будущее родившегося будет во многом зависеть от него самого...

и Вам спасибо, Ольга, что подняли такой интересный вопрос.
В современном мире происходит много всего неподобающего, но как мы помним, Господь дал Аврааму сына, хотя им с Саррой было много лет.

Возвращаясь к вопросу, надо ли бояться крещения и трудностей, хотелось бы напомнить, что апостолы всячески ободряли и велели не бояться, и даже наоборот, призывали быть смелыми и стойкими.

Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Послание к Ефесянам 6:13-17

[мипо]

Рождённый от Бога не грешит, никак, ни до, ни после, ибо не может.
Объясните, почему не может?

Потому что достиг совершенства.

[Семён Семёныч]

Потому что достиг совершенства.

Как же он же грешил до совершенства, впрочем, может ли Дух Святой родить несовершенное?

[мипо]

Как же он же грешил до совершенства, впрочем, может ли Дух Святой родить несовершенное?

Сатана же ведь согрешил, хотя был Ангелом в Святом Боге... О нем было сказано: "Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония".

Анания и Сапфира, будучи уже в НЗ, -согрешили к смерти.

[Сергей Божий]

Рождённый от Духа не грешит, никак, ни при каких условиях, ибо не может, нет у него такой возможности. И не я это утверждаю, а Писание. Грешит наш ветхий и перстный человек, полный греха и смерти. Возрастает ли рождённый от Духа в духе, вот это другой вопрос. Думаю, что возрастает, но то, что, что не грешит, точно.

Добровольно не грешит. Но при этом грех может в нем царствовать и вцелом от него будет исходить зло. По этому сказано, что такие люди Царствие Божие не наследуют.

1Кор 6:8-11 "Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."

[Семён Семёныч]

Добровольно не грешит. Но при этом грех может в нем царствовать и вцелом от него будет исходить зло. По этому сказано, что такие люди Царствие Божие не наследуют.

Опишите, как от Духа Святого может родится греховное, тленное и смертное?

- - - - - Добавлено - - - - -

Сатана же ведь согрешил, хотя был Ангелом

Ангелы - тварны. Вот из этого и исходите. А от Духа Святого может родится только дух святой, животворящий, который грешить не может, не дано, не заложено в возможности.

[Сергей Божий]

Опишите, как от Духа Святого может родится греховное, тленное и смертное?

Все дело в том, что при крещение и рождение от Духа. У человека появляется возможность выбрать.

Рим 6:1-18: "Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности."

[Семён Семёныч]

Все дело в том, что при крещение и рождение от Духа. У человека появляется возможность выбрать.

Возможность выбирать есть только у ветхого и перстного человека, у рождённого от Духа Святого никакого выбора нет.
Потому, что от Духа Святого может родиться только дух святой, животворящий, который грешить не может, не дано, не заложено в возможности.

[Семён Семёныч]

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

Ну да, ну да, призывы хороши, да только вот ведь беда, кто без греха, тот - лжец.

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)


«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

И вот с такими параметрами в Царстве Христа делать нечего. Поэтому и дано нам рождение от Бога в водах крещения, а рождённый уже согрешить не может ни при каких условиях и ни при каких обстоятельства, не дано, не заложено в возможности.

[Юханна]

КАРАУЛ!!!

[мипо]

дано нам рождение от Бога в водах крещения

Рождаются не в водах, а ИЗ вод!

[Юханна]

Такого ещё не видел! Православный рвёт рубаху, что он свят,а неопротестанты с цитатами показывают, что это не так. Постапокалипсис в мозге какой-то...

[Семён Семёныч]

Рождаются не в водах, а ИЗ вод!

Рождаются от Бога и Богом.

[Алан]

Все дело в том, что при крещение и рождение от Духа. У человека появляется возможность выбрать.

Рим 6:1-18: "Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

В чём возможность выбора? Остаться грешить или нет?
Тут только один ответ: либо да, либо нет. Если грешить - то продолжайте грешить, и тогда забудьте о благодати. А если нет, то нет! Вы сами привели отрывок из Писания, где даже и намёка нет, что мы не можем не грешить. А наоборот, мы должны полностью умертвить в себе грех. Без всякой альтернативы, поблажек и отступления. Грех должен полностью в нас умереть.
Вы же сами протицировали эти стихи, в которых Апостол Павел подробно разжёвывает наше отношение ко греху. Что тут ещё может быть непонятного?
Перечитайте ещё раз это место Писания, только вдумчиво, хорошенько вникая в его смысл.