Так я и руководствуюсь, а не делаю идола из Книги, даже святой.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вид для печати
Так я и руководствуюсь, а не делаю идола из Книги, даже святой.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А я вас призывал ставить книгу как икону и молится ей? Нет? Ну тогда и не говорите чушь.Цитата:
Сообщение от Miriam
И не придумывайте как бы вам уклонится от исполнения написанного... идолов они боятся, а сами делают и поклоняются.
Икона это Образ Святого, а Книга это книга.....Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы учились читать по Букварю,не так ли,но неужели следует обожествлять Букварь?
Библия это Букварь верующего,но после написания последней страницы Библии история продолжилась.пророки появлялись,чудеса существовали.........не хочу вас огорчать.
Никто вам никакие образы делать не разрешал. Вы Библию отвергли и делаете, что вам в голову взбрело. Озеро вас огненное ждет за это.Цитата:
Сообщение от Miriam
Видите ли, я подписала Новый Завет... а вы можете оставаться в Ветхом и поклоняться Книге....успехов.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Какой Новый Завет вы подписали?)) Вы можете в него только войти, на условии повиновения Христу. А пока вы можете только мечтать об этом, ибо сердце ваше прилепилось к идолам. Покайтесь и обратитесь, пока не поздно Мириам, умрете в таком состоянии - погибнете навеки.Цитата:
Сообщение от Miriam
Не об этом речь, а о Жребии-Воле от Бога: кому-"дождаться живым", а кому -"воскреснуть из мертвых".Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты -иди за Мною!".(от Ин.21:22)
Или, например: «дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцом».(от Мф.20:23)
А Жребий то тут причём, Бог что же жребием определяет кому и что полагается?Цитата:
Сообщение от мипо
Для Бога -это "Его Воля", а для людей -"Жребий Свыше"(без их участия).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
На Евре в этом случае спрашивали, чего курите?Цитата:
Сообщение от мипо
Я некурящий. :neznama:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
...А вообще - вопрос совсем не по теме!...
Очень интересно. И кому же Отец уготовал сесть по - правую сторону, критерии сего места обозначены?Цитата:
Сообщение от мипо
Этот вопрос должен быть даже не ко Христу...и уж тем паче не ко мне! :neznama:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А что же, разум веры и знание Писаний не подсказывает вариантов?Цитата:
Сообщение от мипо
Идол – материальный предмет, являющийся объектом религиозного поклонения.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А Икона это ОБРАЗ святого.
Если вы хотите доказывать,что Образ Господа,Его Матери,Его святых это идолы,то я вас поздравляю.
Господь Сам является ОБРАЗОМ Бога Единого
.Кол 1:15
Который есть образ (икона) Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Образ на греческом и будет "икона" (εικών).
Более того,словоεικών переводится так же как изображение.
http://superbook.org/UBS/S/6965.htm#eЮkЖn
Не важно как это называется: икона, или идол - изделие рук человеческих, сделанное для цели поклонения ему, или через него.Цитата:
Сообщение от Miriam
По вашему Господь Иисус это идол?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А Он изделие рук человеческих, или вы опять комментируете невпопад! ?Цитата:
Сообщение от Miriam
За рукоположение я вам уже говорил: никто не рукопологал сам себя. Мартин Лютер был рукоположен католическим епископом но потом, отошел от католической церкви и возглавил движение протестантизма. Он имеет приемственность и рукопологая новых служителей, эту приемственность передает. И так далее.Цитата:
Сообщение от Miriam
"Лютер был рукоположён в католические священники в 1507 году. Со временем он пересмотрел свои взгляды и отверг некоторые важные элементы католического учения, в частности, учение об индульгенциях и учение о высочайшем религиозном авторитете папы римского. В 1517 году Лютер публично обнародовал свои 95 тезисов, что привело к религиозному брожению сначала в Германии, а затем и по всей Европе, и фактически стало отправной точкой Реформации."
Я не вижу смысла задаваться подобными вопросами. :neznama:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я бы не хотела обсуждать Лютера или католическую церковь.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Речь шла о преемственности и если кто-то отверг преемственность,то и не имеет больше,даже если стал называть себя викарием Христа..
Только и всего.
Я с вами вполне согласен. Тот, кто сознательно отверг преемственность, тот ее потерял. Однако, кто не отвергал ее а наоборот, стремится к первоапольскому образу мышления, тот ее не потерял.Цитата:
Сообщение от Miriam
Конечно,вопрос только с одном: откуда берётся это самое первоапостольское мышление?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Может бы кто-то стал жить как первые христиане?
Деян 2:45
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
А что касается учений и толкований,так для них и существует преемственность.
Не стоит и историю забывать,например то,что первые Апостолы все погибли не своей смертью, а в муках, и об этом нам рассказывают Предания Церкви.
К сожалению это породило эсхатологическую напряжённость в Церкви, праздношатание и гульбища распродавших своё имение ввиду скорого второго пришествия Христа, танцев на гробах, неподчинение епископату. Наряду с первыми мучениками за Христа появились и первые негативные явления в Церкви.Цитата:
Сообщение от Miriam
Думаю,что данная экономика относится к идеалам коммунизма и никакого гульбища не производит, ведь не сказано, что они не работают.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
От каждого по способностям.каждому по потребностям.
Деян 4:32
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
Нам,капиталистам:yjos:,конечно трудно осознать подобное, но тем не менее, историки называют это явление Апостольский коммунизм.
Однако если представить себе какую-нибудь глобальную катастрофу или ядерную войну,то оставшиеся в живых либо будут жить по этому принципу, либо все погибнут.
Церковь ошиблась в скором ожидании второго пришествия Христа в конце первого века, эту ошибку исправили александрийские Отцы вначале четвёртого века.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ошибки апостолов, как и святых Отцов надо учиться признавать, ибо это является духовной грамотностью паствы. Кстати, были ошибки и Вселенских Соборов, определения которых были отменены последующими Соборами, без ошибки только Церковь торжествующая на небесах, а земная с грехом, то есть с ошибками борется.
Христос тоже ошибся, когда сказал, что Иоанн побудет до Его Пришествия, в отличие от Петра?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Не забыли исправить и Христа в 4 веке?...
Не хотите ли сказать, что ап. Иоанн пребывая в своей греховной сущности может жить тысячелетиями?Цитата:
Сообщение от мипо
Христос не мог этого не знать, что грешному отведено чуть более 100 лет жизни, поэтому либо Он этого не говорил, либо Его не так поняли.
Точно! И Он сказал, что Иоанн пребудет до Его Пришествия, а Петр -нет.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Петр -когда умер... А Иоанн -когда умер?
Вы думаете, что любимый ученик И.Христа умышленно солгал против Отца и Сына? :yjos:Цитата:
либо Он этого не говорил
Послушайте, товарищ самость, может прежде чем самостью своей браться что - то в Библии толковать сначала Отцов послушать, прежде чем свою гордыню двигать?Цитата:
Сообщение от мипо
блаженный Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский
Ин.21:23. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока прииду, что тебе до того? –
Подивись, пожалуй, скромности евангелиста, с какою он исправляет ошибочное понимание многих, которые не уразумели сказанного о нем Господом, но подумали, что он не умрет. Этого не было, Господь сказал не то, что он не умрет, но что он не будет проповедовать в одно время с Петром, а останется после него. «Пока прииду», то есть пока Я не захочу вывесть и его на проповедь. Тебя Я ныне вывожу на попечение о вселенной, и ты следуй за Мною, а он пусть останется здесь, пока Я опять приду и выведу и его, как тебя.
Итак, евангелист опровергает ложное мнение тех, кои подумали, что ученик сей не умрет, а будет бессмертен: ибо сущая ложь, чтобы человек был бессмертен. Хотя Енох и Илия не умирали, однако же они смертны. Так и он, хотя не умер, но умрет. Посему понимание слова «не умрет» в том смысле, что будет бессмертен, ложно.
Иные утверждают, что он умер, а слова «если Я хочу, чтобы он пребыл» понимают так, как мы выше изъяснили. Мы высказали все мнения, чтобы для любопытных ни одно не было безызвестно.
По нашему мнению, слова «чтобы он пребыл, пока прииду» лучше понимать не о жизни, а о разлуке с Петром, как понимал это достославный и златоустый Иоанн.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt...e-ot-ioanna/21
Послушал...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
-У меня другое мнение: Сын Человеческий приходил в 1 веке, пока не окончилось то поколение("не прейдет род сей,как всё сие будет"И.Христос). И это соответствует слову Христа о том, что то поколение засвидетельствует "Конец": "проповедано будет Евангелие по всей этой Ойкумене и тогда придёт конец".(И.Христос)
Иоанн и стал свидетелем этого... но Петр -нет.
Брат,на самом деле никто не ошибся,потому что ожидать Второго Пришествия надо всем и всегда.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И первая Аостольская Церковь ждала и последующие Церкви ждали,только мы теперь не ждём и считаем ошибкой тех,кто ждал и дураками тех,кто ждёт.
Типа невесты,которая говорит жениху: Я ещё не докурила свою последнюю сигарету,подожди, я тебя уже не жду.
Так что будем ждать и после нас будут ждать...и придет День Господень как тать ночью.
Извини сестра, Церковь ошиблась и это нам должно признать, ошибочность Церкви земной допустима, хотя и исправляется Церковью последующих. Ради истины и правды Божьей нам должно это признать. Ошибка Церкви понятна, объяснима и поправима, попытки представить Церковь земную безошибочной наносят Церкви урон оправдания того, что не может быть оправдано, но признано ошибкой.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ошибались апостолы, ошибались святые Отцы, ошибались Вселенские Соборы, как мы можем это скрыть?
Никак.
А Ваше мнение в отрыве от учения св. Отцов меня вообще не интересует, так что можете даже и не приступать.Цитата:
Сообщение от мипо
Я следую главной Заповеди: "Возлюби Господа -твоего Бога: всем разумением твоим и всеми силами твоими..."Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так что труды отцов -это их усилия, а мои труды -это мои усилия!... А вот Ваши труды и усилия -в чём заключаются? :namek:
Ваши труды без опоры на св. Отцов это фантазии Вашей самости и только.Цитата:
Сообщение от мипо
Это ложное заключение, поскольку нет такой Заповеди - "возлюби Отцов твоих всеми силами твоими и всем разумением твоим".Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Опора делается на "Слово Божие", а не на "слово Отцов"! :declare:
Вы искажаете Слово Божье до безобразия, поэтому Отцы были бы для Вас спасительны, но Вы сам себе Церковь, сам себе истина.Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от Miriam
Я пользуюсь своими знаниями, они приносят некий плод, когда воплощаются в жизнь.
Нет, мудрость не связана со знаниями. Мудрость пользуется знаниями, в отличие от глупости.
Человек может приобрести все знания мира, но не иметь мудрости воспользоваться ими. Такому нет пользы от знаний.
Я имею опыт и представление цели воспитания детей. И вам ничего не даст знание того, того, как жил и воспитывался Иисус.
К вашему представлению об Иисусе, он в 12 лет удивлял людей знаниями, которыми обладал, и эти знания не были доступны Иосифу и Марии. Угадайте, кто воспитывал его.
Всем известно, что Спасением для христианина является Слово Божие -Христос и те, которых Он избрал и послал обучать призванных из народов... Но Вы не верите им -говорите, что они ошиблись, а Ваши "Отцы" не ошиблись.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я придерживаюсь веры Апостолам Христа, и никакие Ваши "Отцы" меня от неё не отлучат! :nea: