Конечно.Цитата:
Сообщение от мипо
Вид для печати
Конечно.Цитата:
Сообщение от мипо
"И пошел царь Давид, и предстал пред лицом Господа, и сказал: кто я, Господи, Господи, и что такое дом мой, что Ты меня так возвеличил! И этого еще мало показалось в очах Твоих, Господи мой, Господи; но Ты возвестил еще о доме раба Твоего вдаль." (2 Царств 7:19).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
2Цар 7: 14"Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;"Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Давид грешил, Иисус нет.
Верно сказано!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А это значит, что в ветхом завете люди так же были сынами Божьими, как и ангелы, но в отличие от ангелов только люди могли вступить в брачные отношения описанные в Быт. 6:4Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Здесь употреблен глагол в БУДУЩЕМ времени("буду,будет")! А поэтому -это сказано НЕ о временах ВЗ, а это -пророчество о будущих временах. :declare:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Нет, это сказано только о Давиде, о его будущем.Цитата:
Сообщение от мипо
Какая разница? - Всё равно речь не идёт о настоящем времени!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Все потомки Адама и Евы, утратив своё совершенство, утратили и право называться сынами Бога. Теперь это звание нужно заслужить. Иисус это дал понять священникам колена Левия: "Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца." (Иоанна 8:44), тем, кого назначил на эту должность сам Бог. Тем более не являлись сынами Бога те люди, которые были осуждены Богом во время потопа.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Если нет разницы, то зачем вы спорили?Цитата:
Сообщение от мипо
Во все времена были верующие, подобные Ною, например - они и есть сыны Божьи, они и спасены.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вы сказали о будущем времени глагола(буду,будет) -как о настоящем времени.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
То есть -Вы исказили смысл Слова Бога! ... -Вот я Вам и возразил.
Псалмы -это пророческие Писания, а пророческие Писания свидетельствуют о грядущих Делах Бога.
"Сыны Божии", рожденные Богом из людей, -это сокрытая от прошлых Веков Тайна Божия о грядущем "Семени, в котором благословятся все народы":
Первенец из этих Сынов Божиих -человек Иисус Христос, а другие Сыны Божии -Братья его, также рожденные из людей Святым Духом от Отца.
И местожительство всех этих Сынов Божиих -Небо(а не Земля): "Наше же жительство - на Небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит". (Фил.3:20)
Я сказал, что это касалось будущего самого Давида. Вы это проигнорировали, а теперь пеняете на меня.Цитата:
Сообщение от мипо
Само выражение "Сын Божий" подразумевает то, что это существо рождено(или хотя бы создано) Богом.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Но относительно грешных потомков Адама такого сказать НЕ получится!
Поэтому Творец послал Спасителя, посредством которого грешная Адамова тварь очищается и Усыновляется Творцом, становясь "Сынами Бога". Но ДО этого момента -никаких Сынов Святого Бога среди грешной твари -НЕТ и не может быть! :nea:
Всех людей создал Бог, и потому рожденные свыше, от Духа Божьего, есть сыны Божьи:Цитата:
Сообщение от мипо
Рим 8: 14"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии."
Водимые Духом Божьим были во все времена.
Насколько возможно проследил за перепиской. Кажется, здесь есть источник разногласий.Цитата:
Сообщение от мипо
Термин "спасение" употребляется в одном из новозаветных значений - как одноразовый переход от тьмы к свету.
А вот термин "Сын Божий" не совпадает с этим контекстом.
Сыном в этом значении человек ПРИЗНАЁТСЯ или назначается отцом на основе черт характера и набором добродетелей.
И животных тоже создал Бог... -Они что -тоже сыны Божии? :yjos:Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Это было сказано римлянам в 1 в н.э., которые НИКОГДА не водились Духом ЙХВХ ! И эти слова справедливы именно в этом времени и для этих адресатов!Цитата:
рожденные свыше, от Духа Божьего, есть сыны Божьи:
Рим 8: 14"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии."
Водимые Духом Божьим были во все времена.
И не надо выковыривать из них то, чего в них нет и не может быть! Поскольку Аврааму было обещано, что в БУДУЩЕМ, в его Семени благословятся все народы - и это произошло ТОЛЬКО после Искупления Христова и после сошествия Святого Духа на народы.
...Я не буду больше обсуждать с Вами по кругу одно и то же... -Это пустая трата времени моей жизни на попытки объяснить тем, уже собран в "снопах" перед Пришествием Сына Человеческого... В каждом из "снопов" есть свои идолы, от которых они не в силах отказаться... :icon_sad:
Для людей Спасение заключается лишь в одном - уход от проклятия смертью. На это и нацелен Замысел Бога-Отца и это есть цель Служения Его Мессии!Цитата:
Сообщение от Diogen
Согласно текстам НЗ, термин "Сыны Божии" -это те, которые рождены Свыше Богом, и находятся в Коммуникации/Общении/Единении с Богом через Его Святой Дух.Цитата:
А вот термин "Сын Божий" не совпадает с этим контекстом.
Сыном в этом значении человек ПРИЗНАЁТСЯ или назначается отцом на основе черт характера и набором добродетелей.
При этом надо заметить то, что такие существа признаны Богом в достаточной степени совершенными для Единения с Ним! :yes4:
Не вырывайте сказанное мной из контекста, и не обрезайте мои цитаты - как вы поступаете с моими цитатами, так вы и с Библейскими текстами поступаете - отсюда все ваше непонимание и вытекает.Цитата:
Сообщение от мипо
Но у сынов Божьих из числа простых людей от связи с женщинами рождаются не исполины-нефилимы, а обычные люди. Если Ной был простым человеком, то и его потомки были простыми людьми. Это наводит на мысль, что под Божьими сынами в сообщении о потопе подразумевались не просто люди, а сказаное о них: " И ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."(Иуды 6) Относится не к людям, а к тем "Сынам Божьим", которые оставили небо - предназначенное им "жилище" и материализовавшись стали создавать на земле семьи с обычными женщинами.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Для людей Спасение это прежде всего освобождение от грехов. Людям свойственно стремиться к такой Свободе.Цитата:
Сообщение от мипо
Грехи отягощают совесть, её упреки невыносимы и словно тигр пожирают человека.
А смерть это дело житейское. Не стоит придавать ей столь всеобъемлющего значения. С чистой совестью и умирать не страшно.
Что, если бы не пообещали бессмертия, то не перестали бы грешить? )
Для человека вечная жизнь это единственный стимул чтобы исправиться?
Если так, то у такого человека точно что-то не в порядке с осознанием.
Насчет сынов Божьих согласен. Тот, кто предан Богу, тот и есть его сын - по благодати Святого Духа.
От ангелов никто не рождается, ибо они не женятся и замуж не выходят. А вот мулаты и метисы бывают генетически обогащают геном, что, возможно, породило расу рослых людей.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если в человеке по наследству("от природы") заложено Добро в его духе -он будет стремиться к Добру! Но, к сожалению, таких -подавляющее меньшинство. :( ...Цитата:
Сообщение от Niki
А для многих людей именно знание/понимание того, что они могли бы не умирать, если бы соблюдали Заповеди Божии, - побуждает их "блюсти тормоза" !
Таким образом, этот Порядок Божий постепенно входит в привычку и в душу человека, и он -совершенствуется до Любви.
И наоборот: отсутствие этого Стимула/Обетования от Бога -"отнимает тормоза" у человека! Об этом говорит и Апостол Павел в 1Кор.,гл.15:
"19.И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков..."
30.Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?...
32.По рассуждению человеческому, ... какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!"
Отделение от чего-то плохого, это только пол-дела. Нужно ещё заменить плохое на хорошее.Цитата:
Сообщение от мипо
Нельзя себя понять через отказы.
Это Адам, избавившийся от последствий вкушения дерева познания, но ещё не вкусивший Дерева Жизни.
ОК. Тогда ограничьтесь толкованиями в рамках Н.З. и не распространяйте это значение на В.З. тексты.Цитата:
Согласно текстам НЗ, термин "Сыны Божии" -это те, которые рождены Свыше Богом, и находятся в Коммуникации/Общении/Единении с Богом через Его Святой Дух.
При этом надо заметить то, что такие существа признаны Богом в достаточной степени совершенными для Единения с Ним! :yes4:
Среднего состояния тут НЕ предусмотрено Творцом:Цитата:
Сообщение от Diogen
Либо человек исполняет Волю Творца и Живёт без смерти, либо иначе -смерть.
В.З. и Н.З. -едины и неделимы, ибо прямо связаны друг с другом:Цитата:
Тогда ограничьтесь толкованиями в рамках Н.З. и не распространяйте это значение на В.З. тексты.
Христос из Н.З. исполняет Закон из В.З. до тех пор, пока не окончится время этого Мира("доколе не прейдут это Небо и эта Земля -не прейдёт ни одна йота или черта из Закона!"). :declare:
Подумайте про Адама до грехопадения. Это состояние не подходит ни под то, ни под другое состояние. Значит "среднее" предусмотрено.Цитата:
Сообщение от мипо
Соглашусь, что сейчас это неактуально.
Согласен по поводу Заветов. В данном случае использовал это слово в значении текстов. В Танахе может быть использовано другое значение в термине "Сын Божий".Цитата:
В.З. и Н.З. -едины и неделимы, ибо прямо связаны друг с другом:
Христос из Н.З. исполняет Закон из В.З. до тех пор, пока не окончится время этого Мира("доколе не прейдут это Небо и эта Земля -не прейдёт ни одна йота или черта из Закона!"). :declare:
С чего Вы это взяли?! :yjos:Цитата:
Сообщение от Diogen
Человек, как истинный образ бессмертного Творца, -не может умирать или болеть, или стареть, или изменяться! Неистинный образ Творца -смертен!
Среднее полу-мертвое состояние -НЕ предусмотрено! Предусмотрено: "или-или"!
Смысл выражения "Сын Божий" кроется в неумирании, -через Служение, обозначенное Творцом.Цитата:
Согласен по поводу Заветов. В данном случае использовал это слово в значении текстов. В Танахе может быть использовано другое значение в термине "Сын Божий".
Это возможно лишь в случае исполнения тварью Слова/Воли Творца!
Поэтому даже Сатана назван Сыном Божиим, ибо Он тоже исполняет Волю Божию и отчитывается перед Ним, согласно Замыслу Божиему!
Поэтому я и попросил вас подумать.Цитата:
Сообщение от мипо
Про творение Адама задумка - создать по образу и подобию, а исполнение - по образу, подобие не упоминается. Как это?
Образ - внешнее, даётся при рождении, а внутреннее подобие - добродетели, проявляющиеся через характер - то, что достигается самим человеком.
В ситуации Адама - имеем истинный образ - без старения или болезни, т.к. не согрешил, и отсутствие Жизни в значении Сына Божьего - пока не вкусил от Дерева Жизни. К какой категории отнесём?
Да, это значение имеет место в Танахе. И оно не соответствует тому значению, которое вы привели выше - которое включает рождение свыше со всеми добродетелями.Цитата:
Смысл выражения "Сын Божий" кроется в неумирании, -через Служение, обозначенное Творцом.
Это возможно лишь в случае исполнения тварью Слова/Воли Творца!
Поэтому даже Сатана назван Сыном Божиим, ибо Он тоже исполняет Волю Божию и отчитывается перед Ним, согласно Замыслу Божиему!
Человек задуман как образ/модель Творца. А процесс сотворения человека -подобен тому, что происходило у самих Богов.Цитата:
Сообщение от Diogen
Поэтому когда процесс сотворения был завершен, то осталось только одно слово -образ/модель.
Он мог есть от Древа Жизни -это ему НЕ запрещалось! И этим человек(муж+жена) -истинно отобразил бы собой Богов!...Цитата:
В ситуации Адама - имеем истинный образ - без старения или болезни, т.к. не согрешил, и отсутствие Жизни в значении Сына Божьего - пока не вкусил от Дерева Жизни. К какой категории отнесём?
Собственно, человек и был изгнан из Рая, чтобы в согрешившем состоянии он не ел от Древа Жизни и не жил!
Вам это сфантазировалось! Например, Апостол Пётр-Скала, на котором Церковь постановлена Христом - и после "Рождения Свыше" был не безгрешен!...Цитата:
рождение свыше со всеми добродетелями.
Почему так? - Потому что на самом деле, будучи человеком, он не стал ещё реальным бессмертным Сыном Божиим, пребывающим в Небожительстве, а лишь уподобился Сыну Божиему, согласно Слову И.Христа:
"35.а уподобившиеся достигнуть того Века(Царства Христа) и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят,
36.и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии..."(от Лк.гл.20)
То есть: на самом деле новозаветные люди-Сыны Божии - это НЕ реальность, а лишь ПОДОБИЕ того, что с ними будет в Веке грядущем(в Царстве Христа) после их Воскресения в Небе! :yes4:
Поэтому НЗ-во-плоти - это лишь подобие реального духовного грядущего НЗ-Века! А потому и о ВЗ-Законе Павел сказал, что "Закон -духовен и совершенен" - ибо Его духовное исполнение тоже лишь грядёт в НЗ-Веке грядущем!
Таким образом, плотский НЗ выходит на духовный ВЗ, внося в него реальный НЗ, становясь вместе -одним целым! -И так исполняется "со второго круга" то, что не удалось исполнить Древнему Израилю с "первого раза": Израиль становится Светочем и Спасением для народов.
Итак: "Слово Мое, которое исходит из уст Моих, — Оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал Его". (Ис.55:11)
Насчет независящей от нас природной склонности ребенка к добру или злу - это скорее суеверие чем реальность.Цитата:
Сообщение от мипо
Правильное воспитание в благоприятных условиях творит чудеса. Начинать воспитывать будущего ребенка следует до беременности. Тогда все будет хорошо.
Насчет мотивации бессмертием.
В Вашем изложении это больше похоже на сделку.
"Я тебе чего Ты требуешь, Ты взамен мне вечную жизнь".
Лично я в такую мотивацию не верю. В моем случае это не работает.
Я не подсаживаю людей на бессмертие ради бессмертия.
Я верю в мотивацию Любовью. Любовь не зависит ни от чего, ни от смертности, ни от бессмертия. Любовь зависит от Источника Любви который живет в сердце каждого.
Необходимо пробиться к этому живительному Источнику, но не ради бессмертия, а ради Любви.
Бескорыстная Любовь к Источнику Любви сама по себе есть Высшая мотивация и Высшая награда. Даже миг жизни прожитый в такой Любви стоит всей вечности прожитой без Неё.
Необходимо верно расставить акценты чтобы не превращать возвышенное Учение Христа в корыстную погоню за личным бессмертием.
Как-то услышала ,ну и что, если человек, узнав про ад, начал думать, искать, как его избежать .Вышел глубоко на Господа, далее все более к Нему привязался и спасся. Потому ,что некоторые говорят: да вот мол любовь, в от именно любовь обязательно подталкивает к спасению в Господе. Да мы все разные .Один через это приходит к Богу, Познанию спасению. Другой-через другое. Кто мы ,чтобы и в этом устраивать законы?
От ангелов никто не рождается, ибо они не женятся и замуж не выходят.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вы ссылаетесь на слова Иисуса: «Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; А сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, И умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.» (Луки 20:34-36). Действительно, духовные личности в Небесном Царстве по замыслу Бога не создают семьи и не размножаются. Но Бог наделил ангелов способностью материализовываться и мы знаем тому примеры. Ангелы по повелению Бога иногда материализовались, облекаясь в человеческое тело, и даже ели и пили с людьми (Бт 18:1—22; 19:1—3). Фраза «равны Ангелам и суть сыны Божии» даёт нам понять что под сынами Бога подразумеваются ангелы, а люди становятся подобными им только если воскресают на небе в духовных телах. Теперь, если вернуться к допотопным временам логично будет считать, что ангелы, наблюдая за земными женщинами, соблазнились, материализовались против воли Бога и вступили с женщинами в отношения от которых и стали рождаться исполины.
А вот мулаты и метисы бывают генетически обогащают геном, что, возможно, породило расу рослых людей.
Сегодня происходит смешение человеческих рас и рождаются и мулаты и метисы, но они не становятся ни исполинами ни нефилимами. От человека рождается человек, даже рождённый женщиной Сын Бога – Иисус имел человеческое тело, а не исполинское. Следовательно, логично будет считать что нефилимы – представляли собой потомство падших ангелов (демонов) – и унаследовали их демонический характер, за что и были уничтожены потопом.
Мы не видим в Библии примеров материализации непокорных Богу ангелов.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
«Что сыны Божии, видя дочерей человеческих, как они прекрасны, брали их себе в жены, которую кто выбрал.» (Бытие 6:6) «Сыновья истинного Бога вступали в интимные отношения с человеческими дочерьми, и те рождали им сыновей». (Бытие 6:4)Цитата:
Сообщение от Heruvimos
В Еврейских Писаниях выражения «сыновья истинного Бога» и «сыновья Бога» встречаются в Бытии 6:2, 4; Иове 1:6; 2:1; 38:7 и Псалме 89:6. На что указывают эти тексты в отношении «сыновей Бога»?
Нет сомнений, что «сыновья истинного Бога», о которых мы читаем в Иове 1:6, были духовными созданиями, собравшимися перед Богом. Среди них находился Сатана, который до этого «бродил по земле» (Иов 1:7; 2:1, 2). Также мы читаем в Иове 38:4—7, что «сыновья Бога» «громогласно возносили хвалу», когда Бог «заложил... краеугольный камень» земли. Должно быть, речь идет об ангелах, поскольку люди в то время еще не были сотворены. Бесспорно, «сыновья Бога», упомянутые в Псалме 89:6,— это не люди, а небесные создания, которые находятся рядом с Богом.
Кто же тогда «сыновья истинного Бога» из Бытия 6:2, 4? В согласии с изложенными выше библейскими фактами логично заключить, что речь идет о духовных сыновьях Бога, которые сошли на землю. А вступать в интимные связи с женщинами они могли лишь материализовавшись.
Вы можете, если считаете разумным, оставаться при своём мнении. Я убеждена, что до согрешения всем ангелам была предоставлена способность материализоваться (пример трёх безгрешных чистых ангелов приходивших к Аврааму), а вот после браков с женщинами их "братья" стали демонами и утратили возможность к материализации в человеческих телах. Поэтому ваше утверждение: « Мы не видим в Библии примеров материализации непокорных Богу ангелов.» совершенно справедливо.